Как поддержать отечественного производителя

[Красный]

Просто нет необходимых технологий производства - интегральных микросхем, например.

Есть.. на ВЗПП есть.

[Док]

Красный Ты видел где-нибудь русский процессор? Чтобы без ручек для переноски?

[Красный]

Док Микросхемы на ВЗПП выпускались..

[Док]

Красный Процессоры? Класса Р4? Я не имею в виду серию к174 и иже с ними...

[Красный]

К сожалению, в области, например, производства бытовой техники отставание нашей промышленности слишком глобально

Это, я кстати, не опровергаю. Так оно и есть. Только технологии-то есть.. нет производства.

[Док]

Красный

технологии-то есть

Нету их. Нету. Они остались на уровне начала 90-х...

[Reader]

Красный Как я понимаю мы имеем первый вариант однако нашему производителю от этого не легче.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Док
Красный Процессоры? Класса Р4? Я не имею в виду серию к174 и иже с ними...

О процессорах класса P4 разговора нет. Согласен с тобой в данном случае.

Красный добавил [date]1100517584[/date]:
Док По чем судишь? Давно был в конструкторских бюро ВЗПП?

[Док]

Красный В данном случае отставание в 10 лет - катастрофа. У нес нет технологий производства микросхем на уровне 0.13 микрон. И разрабатывать их самим так долго и дорого, что за это время они опять безнадежно устареют. А готовые технологии никто России не продаст - нахнада? Дурных нема...

Док добавил [date]1100517900[/date]:
Красный

По чем судишь?

Мой отец один из ведущих инженеров ВНИИС. От него и знаю. Они микросхемы в гонконге заказывают...
Да и журалы читаю по теме. Интересуюсь.

[Reader]

Док По моему если технологии нам не продают,то всё таки необходимо развивать свои, у нас же их окончательно херят.

[Док]

Reader

всё таки необходимо развивать свои

Наверное да, но опять же как китайцы - зарабатывают деньги на сборке, и потихонечку придумывают свое или копируют чужое. Вон, они уже и процессор свой сделали. Пока не самый лучший, но технология совершенствуется...
В общем, меньше амбиций, больше работы. Впрочем, у китайцев еще и государство очень решительно настроено.

[Reader]

Док То есть есть прямая заинтересованость самого государства. И конкретных его представителей. Что то мне мысль с расстрелами нравится всё больше и больше.

[Красный]

Впрочем, у китайцев еще и государство очень решительно настроено.

Оно настроено в десятки раз более решительно, чем СССР.. ) Вряд ли ты, Док, захочешь жить в том государстве.. хоть бы и за пятьсот своих процессоров.. )

[valt1406]

Как бывший выпускник радиотехнического фака ВПИ подтверждаю - нету у нас микроэлектроники. Согласен с доком нет у нас процессоров без ручек для переноса. А даже то что было все это слизано с буржуинской техники.
Не забуду как нам в период учебной практики (году в 92-м)на "секретном" заводе Электроника рассказывали как они через третьи страны типа ЮАР закупали выскотехнологичные компьютерные станции для сканирования монтажа буржуйских интегральных микросхем. Проще говоря пытались незаконно копировать.
В микроэлектронике мы отстали но думаю не навсегда. Я думаю тока частный бизнес может поднять это дело. Что вобщем то и проиходит. Наскока я знаю ВЗПП уже принадлежит АФК Система. Причем это только один из их заводиков. Они намерены развивать микроэлектронику.
Просто все зависит от того скока бабок туда закачать.

[Reader]

valt1406 Так вопрос стоит как из этой ж..ы выходить.

[valt1406]

Прежде всего те долбое... которые руководят страной должны осознать что это нам нужно.Россия как глобальный игрок на мировой арене должна обладать высоким оборонным потенциалом. Оборона без собственной элементной базы немыслима.
Отсюдова следует что источником роста в этой сфере (и не только) могут стать гос.оборонный заказ. Это первое.
Ну и второе это частный бизнес. Тока до тех пока у нас выгоднее углеводороды за бугор гнать он (бизнес) туда не полезет. А отсюдова уже следует что государство должно формировать такие правила игры при которых бабки текли бы в наукоемкие отрасли производства (например в упомянутую микроэлетронику).

[Док]

Красный

Вряд ли ты, Док, захочешь жить в том государстве..

Совершенно верно. Ну какой из меня, нафиг, китаец?

[Красный]

Док Не знаю, какой из тебя китаец.. )))) Только там ты бы либо махом интересы государства воспринял.. либо двинул бы куда-нибудь в Хабаровск или Владивосток..)

[Док]

Красный Остается надеяться, что китайский путь - не единственный.

[Красный]

Док Для них -видимо, единственный.. :-)

[Reader]

Что любопытно, в правительстве не дураки сидят, а не делают ничего. Почему?

[Док]

Красный Ну так мы не о них, вроде, а о нас? Сейчас идет много разговоров о "принятии китайской модели развития".

Док добавил [date]1100541690[/date]:
Reader

в правительстве не дураки сидят, а не делают ничего

Отчего же? делают. Вот, пиво пить, например, запрещают на улицах и курить тоже. Нотариальные доверенности вводят. Тонировку запрещают. Дальше перечислять?

[Красный]

Красный Ну так мы не о них, вроде, а о нас? Сейчас идет много разговоров о "принятии китайской модели развития".

Не надо. Почитай о ней побольше и сам поймешь - "не надо"

[Док]

Красный А я и не говорю, что надо. Где я такое писал? Однако некотрые сугубо экономические приемы (например, крупноузловую сборку чужих изделий, с постепенной заменой комплектующих на местные и т.д.) вполне перенять можно, поскольку они доказали свою эффективность.

[Красный]

Док Навряд ли удастся их перенять без того,что там, в Китае к ним прилагается.) Например,такой забавный момент - Гонконг и Макао.. Особые административные районы. Вроде в составе Китая - а приехать туда - если не пекинец - человек может только по визе. Представь, что сейчас с Москвой сделают то же самое...

[valt1406]

А вообще сдается мне Россия не будет никогда ни Китаем ни Японией, ни Германией никем ваще.
Ну не привык руский человек вставать каждое утро как немец или японец и молотком стучать или платы паять. Не тот масштаб. Нам мля космос подавай. Или каку-нть самую мощную атомну бомбу сделать. Или реки мля на юг в Среднюю азию повернуть. вот это по нашенски по руски. Отсюда и беды наши. слишком глобально мыслим. А кран в сортире починить - эт кода-нть потом дядя Вася починит. А то что из этого крана тонны воды питьевой выльются до ремонта эт нам пох.

[Reader]

Док

Однако некотрые сугубо экономические приемы (например, крупноузловую сборку чужих изделий, с постепенной заменой комплектующих на местные и т.д.) вполне перенять можно, поскольку они доказали свою эффективность.

Да, а также приобретение любыми способами и внедрение новейших технологий. Только этот процесс врядли возможен без целенаправленой, внятной внутренней и внешней политики. Я же кроме как о удвоении ВВП ни о каких программах не слышал (может что со слухом :-\)
Или же может всё таки там враги какие нибудь? В правительстве. Тогда китайский опыт может и пригодится не только в вопросах крупноблочной сборки.

[Flyfisherman]

Красный Вообще было бы здорово в Москву по визе ездить Только столицу тогда придётся перенести в Питер

[Красный]

Красный Вообще было бы здорово в Москву по визе ездить

По мне - пусть она безвизовая останется..

[Flyfisherman]

Красный я имел ввиду что лично мне Москва пофиг