о идеологии (пусть повисит)

[Reader]

В советские времена идеологическим воспитанием занималась коммунистическая партия. И в целом достаточно успешно. Дискуссия в соседней теме про армию очевидно показала полное отсутствие этой работы ныне. Я ссчитаю что эту обязаность должна взятьна себя Русская Православная Церковь, при поддержке всех остальных конфессий, и конечно государства (просто удивительно почему это не сделано до сих пор, может это кому то надо? )

[Док]

Reader

ссчитаю что эту обязаность должна взятьна себя Русская Православная Церковь

Спаси нас господи хотя бы от этих...

[Красный]

Док Уточнил бы уже - кого это "нас"..

[Reader]

Док Кто по твоему должен этим заниматься?

[Amina]

Reader А ты считаешь, что идеалогией нужно заниматься? Ею сейчас занимается телевизор - выполаскивает мозги. Нет смысла создавать еще структуру для подобного действа.
Если населению внушать патриотические настроения, то рано или поздно начнется гражданская война. А так - никому ничего не нужно. Красота.

[Док]

Reader

Кто по твоему должен этим заниматься

А не надо этим заниматься. Не надо никого обманывать.

[Красный]

Тогда не надо путать идеологию и национальную идею.

[Док]

Красный А вот это правильно. Совершенно разные вещи.

[01eg]

Док

Не надо никого обманывать

с кем-то мы уже пытались спорить на тему "что есть истина"

[Док]

01eg Существует или нет Истина, но преднамеренный обман существует точно. А идеология - это всегда большой обман большого количества людей.

[Красный]

Док Вообще-то сабж был об идеологическом воспитании..

[Матали]

То есть с детства прививать способность фильтровать ту муть которую на нас льют, чтоб и не было никакой идеалогии?

[Док]

Красный Чтобы было идеологическое воспитание, должна быть идеология. А поскольку идеология есть массовый обман населения, то идеологическое воспитание это массовый обман детишек. Я не прав?

[Reader]

Почему ели идеология, то обман? И эта идеология включает в себя в том числе и национальную идею. А если мы небудем заниматься этим, то этим займутся те кто увидит в этом свою выгоду.

[Красный]

Док Считаю, что нет. Или формализуешь понятия. Донести до детей национальную идею - это можно назвать идеологическим, национально-патриотическим воспитанием. Но в сабже, как я понял, имелось именно это..

Красный добавил [date]1100521564[/date]:

А если мы небудем заниматься этим, то этим займутся те кто увидит в этом свою выгоду.

Уже видят. и уже занимаются.. вон почитай - какая платформа подведена под "не буду служить в армии".. один yujanin чего стоит.. зачитаться можно.

[Матали]

Reader, отлично. Как ты представляешь ту идею, которой будет учить "необходимая" сейчас идеалогия?

Я вижу, что многим людям в связи с заброшенностью в жизни не хватает нравственности и элементарного воспитания, а зачем нужна идеология ума не приложу...

[Reader]

Матали Чем плоха нацональная идея? И кто как не Церковь должна заниматься нравственостью. АН этого не наблюдается...

[Док]

Reader

Почему ели идеология, то обман?

Идеология - всякое теоретически артикулированное сознание, имеющее более или менее наглядную, очевидную классово-социальную детерминацию и способное влиять на массовое поведение. (с)

Sapienti sat

Док добавил [date]1100522960[/date]:
Reader

как не Церковь должна заниматься нравственостью

А причем нравственность к идеологии? Понятия где-то даже и противоположные...

[Reader]

Док Переведи

[Матали]

Нравственностью должны заниматся родители или сами дети, как и они же (мало кто кроме) могут дать ощущение места в жизни без которого любви к родине нет и быть не может.

А в чем нацональная идея? Особенно если русский не национальность, а нация - винегрет из народностей?

[Красный]

Особенно если русский не национальность

Во-первых, национальность.. :-)

[Unforgiven]

Reader

И кто как не Церковь должна заниматься нравственостью

Это любимая песенка попов: отождествление христианства (или шире: веры в бога) с нравственностью. Можно быть нравственным человеком, и при ни разу не быть верующим.

[Матали]

Красный, ты - русский, а твои предки? Что все-все по отцовской линии славяне, нет ни монгоьской крови, ни польской, ни немецкой, ни еврейской? Я сказать, что в моем роду были только славяне не могу.

[Красный]

Матали У меня предки - немцы. До прадеда.

[Аля]

Матали " идея " нужна сейчас русскому народу. Ведь Россия теперь ослаблена, кто с этим станет спорить. И ослаблена во многом потому, что потеряно РУССКОЕ самосознание. Когда-то русский народ создавался и объединялся вокруг веры православной. В результате было создано великое государство. В состав России вошли и народы, исповедывающие и другие религии - ислам, н-р. Но они входили в состав России добровольно. Хорошо сознавали мощь русского народа. Именно Православная Церковь сейчас, имхо, способна помочь русским людям в их духовных поисках. Не будем называть это этим неприятным для русского уха словом "идеология ".

[Красный]

Первоначальное сообщение от Док
Reader Идеология - всякое теоретически артикулированное сознание, имеющее более или менее наглядную, очевидную классово-социальную детерминацию и способное влиять на массовое поведение. (с)

Дозвольте поправить Вас. ) Это не определение идеологии.. Это определение идеологического сознания. (цэ) Ф. Энгельс

[Матали]

У меня предки - немцы. До прадеда.

Замечательно, а небось в паспорте в графе национальность стояло русский? Ну по крайней мере у моих родителей стояло. Отец украинец, мать с далекой примесью еврейских кровей (поколений 8-9 назад). Соответственно, может официально эта национальность и существует , но по факту, это мешанина из различных кровей, народов, культур...

[Красный]

Матали Не понял я - а чего плохого? Мои предки живут в России с 17 века. Так кто мы?

[Reader]

Матали Нравственость не берётся ниоткуда, и родители тоже были детьми, кто то длжен быть носителем этой самой нравствености. Если при совке существовал моральный кодекс строителя коммунизма, в целом содраный с библейских заповедей, то сейчас я думаю есть смысл это как то возродить.
Почему русская национальная идея не может быть объеденяющей? Я не имею ввиду национализм.

[Красный]

Если при совке существовал моральный кодекс строителя коммунизма, в целом содраный с библейских заповедей, то сейчас я думаю есть смысл это как то возродить.

Который так же и не выполнялся...

Почему русская национальная идея не может быть объеденяющей?

Ну мой взгляд, она ДОЛЖНА быть объединяющей..