о идеологии (пусть повисит)

[Матали]

"идея" нужна сейчас русскому народу. Ведь Россия теперь ослаблена, кто с этим станет спорить. И ослаблена во многом потому, что потеряно РУССКОЕ самосознание.

Только когда потеряно. В любом случае, национальная идея сейчас может только разжечь дополнительную вражду. До гражданской войны, а вот достоинство людям надо как-то возвращать. Как-то поддреживать мысль, что и деньги и жизнь порой не самое важное, и учить думать самим.

Когда-то русский народ создавался и объединялся вокруг веры православной. В результате было создано великое государство. В состав России вошли и народы, исповедывающие и другие религии - ислам, н-р. Но они входили в состав России добровольно. Хорошо сознавали мощь русского народа.

Аля, во-первых о мощи славян говорили ещё до прихода христианства греки, а и не только.
Второе, насчет добровольного вступления в состав государства, сразу вспоминается несколько добрых анекдотов советских времен... Толи я плохо читала историю, толи вы - Росиия если не вела внутренние войны, вела внешние. Добовольности в вступлении не помню. Может и имело место когда страна была между молотом и наковальней - прятанье под крылышко, но от хорошей жизни не было этого точно.

[Аля]

Reader национализм в определенной степени - положительное явление. Только эта национальная идея опираться опять же должна на нравственную.

[Красный]

Добовольности в вступлении не помню.

Пожалуйста. Грузия, Дагестан, Ингушетия, Украина (те вообще просились в состав), Белоруссия...

[Матали]

Матали Нравственость не берётся ниоткуда, и родители тоже были детьми, кто то длжен быть носителем этой самой нравствености.
Почему русская национальная идея не может быть объеденяющей? Я не имею ввиду национализм.

Ну да, давайте проблему думанья своей головой и нравственного развития откладывать ещё на поколение. Может раньше люди не думали, но разве это означает что и мы не должны?
Опять же моя мама рассказывала, как раньше было хорошо - она не боялась ночью из дома выйти. И при всех минусах тех промывок мозгов, во всех фильмах тех времен главный вопрос: "Ты - человек? Значит поступай как человек", а сейчас главный вопрос: " Сколько ты зарабатываешь?" Конечно и тогда и сейчас было не только это, но люди верят в то, что видят... Что ты видишь по телевизору, что ты слышишь по радио?

Не понял я - а чего плохого? Мои предки живут в России с 17 века. Так кто мы?

Ты - местный, может действительно русский. И во всем этом нет ничего плохого. Русский - тот, кто любит эту землю. Но национальная идея - она разделяет по своей сути, и тут уже русский не тот, кто любит и работает на этой земле, а тот кто приехал раньше и считает себя вправе качать чужие права.

[Аля]

Матали мы же говорим не о силе, смелости и ловкости слаавянских племен, а о сильном русском ГОСУДАРСТВЕ, которое обязано своей мощью объединению вокруг Православной Церкви.
ps. И с чего ты взяла, что русские с презрением относятся к другим народам?

[Матали]

Откровенно любая монотеистическая религия примерно так же обьединила княжества в Государство. Особой заслуги церкви в этом нет - это естественный ход истории, как ни странно идет усложение форм.

Матали добавил [date]1100525294[/date]:

Пожалуйста. Грузия, Дагестан, Ингушетия, Украина (те вообще просились в состав), Белоруссия...

Это когда. Я просто не помню. Ты имеешь ввиду уже Советы? Или до того тоже было? (Совсем плохо иногда с историей у меня)

[Красный]

Матали Между прочим, СССР -это та же Российская империя без Польши и Финляндского княжества..

[Аля]

Матали послушай, когда речь идет о масштабах государства, нужно в этом ракурсе и рассуждать. Теоретически. А не о проблеме думания или недумания своей головой.

[Boruch]

Первоначальное сообщение от Аля
Матали мы же говорим не о силе, смелости и ловкости слаавянских племен, а о сильном русском ГОСУДАРСТВЕ, которое обязано своей мощью объединению вокруг Православной Церкви.
ps. И с чего ты взяла, что русские с презрением относятся к другим народам?

Да вот и хрен там. Пассионарность славянских племен, сделала РПЦ такой мощной организацией. До этого она была узкоместной полувосточной заморочкой.
Аля, я тя умоляю, только не начинай и ты песни об бесконечной терпимости русских к инородцам. Окажись русские такими терпимыми, так татары, грузины и чуваши, да те же немцы, не писались бы поголовно русскими, чтоб не высовываться. Таких ксенофобов, как русские, может еще французы с англичанами да японцы.

Boruch добавил [date]1100525847[/date]:

Первоначальное сообщение от Аля
Матали послушай, когда речь идет о масштабах государства, нужно в этом ракурсе и рассуждать. Теоретически. А не о проблеме думания или недумания своей головой.

Именно, когда речь идет о масштабах государства нужно думать, или не думать своей башкой. Чтоб потом не сокрушаться по кухням, что опять все вышло, как всегда.

[Матали]

Аля, замечательно. Давай людей прировняем к баранам и, относясь к ним соответственно, придумаем во что им верить - до какой-нибудь революции так и будет.
А думанье это тоже хороший ракурс, к пример, людьми которые думают очень сложно управлять, по меньшей мере думающие люди государству не выгодны, поэтому исторически после каждого переворота думающие тихо вырезались или не тихо. Опять система образования - которая может быть изменена - направлена на тушения зачатков разума. Или взять массовую культуру, которую тоже можно корректировать (с неё и надо по-моему начинать)...

[Аля]

Boruch да ладно тебе, но и ты,Boruch, не путай русское православное государство, каким оно было до семнадцатого года, и все, что было потом...
От нашего с вами думания, имхо, вообще мало чего зависит. В масштабах государства все решается иначе и действуют свои законы.

[Красный]

Окажись русские такими терпимыми, так татары, грузины и чуваши, да те же немцы, не писались бы поголовно русскими, чтоб не высовываться. Таких ксенофобов, как русские, может еще французы с англичанами да японцы.

Да, гады мы, да , ксенофобы мы.. Ну-тко сейчас все коллективно впадем в припадок самобичевания, посыплем голову пеплом и пойдем каяться.. Только что-то незаметно, чтобы другие, "терпимые" каялись..

[Матали]

Красный, ты-то тут при чем?

[Boruch]

Аля А я и не путаю. До семнадцатого года инородцев и иноверцев на госслужбу принимали ограничено, а евреев и мусульман не принимали вообще. В гимназиях иноверцам выдавалось неполное свидетельство, поскоку там не бвло аттестации по Закону Б-жьему.

А вообще пустая тема.
Все уже решено и не вами. Курс на православную идеологию давно взят и целенаправлено ведется. Церковь срослась с государством и обязтельное изучене Закона Б-жьего в школах, только вопрос времени.
Поздновато вы затеялись обсуждать как возможное, то что уже есть и еще как.

[Красный]

Первоначальное сообщение от Матали
Красный, ты-то тут при чем?

Как так?

Красный добавил [date]1100526610[/date]:

А я и не путаю. До семнадцатого года инородцев и иноверцев на госслужбу принимали ограничено, а евреев и мусульман не принимали вообще. В гимназиях иноверцам выдавалось неполное свидетельство, поскоку там не бвло аттестации по Закону Б-жьему.

Было такое. Закон "об инородцах" был.

[Boruch]

Первоначальное сообщение от Красный
Да, гады мы, да , ксенофобы мы.. Ну-тко сейчас все коллективно впадем в припадок самобичевания, посыплем голову пеплом и пойдем каяться.. Только что-то незаметно, чтобы другие, "терпимые" каялись..

Да какое нах самобичевание? Просто надо знать об этом и иметь это в виду, а не вешать себе самому лапшу на уши про те качества, которых у тебя нет. Сколько не тверди, что ты впереди планеты всей по прыжкам в высоту, выше прыгать не станешь. А значит, занимайся, скажем борьбой, или плаванием, к чему у тебя способости. А не лей слезы, что всех бы обпрыгал, только вредители тебя засуживают.
Греки например, прекрасно осведомлены о своей закрытости и неприятии чужаков, они в этом сами себе честно признаются, или англичане теж.
Только русские вместо заняться развивать то, что есть и учиться жить с тем, что есть, вечно изводятся по тому, чего нет и сами себе дуют в уши, что на самом деле это у них есть, просто это сокрылось из-за всяких плохих, которые вредят. Теперь спроси, откуда я это знаю.
Да сам такой же потому что.

[Аля]

Boruch этот вопрос еще решается - об изучении основ православия в школах ...
Да, все решается и не нами, хотим мы этого или нет...
Матали вот, кажется, искренно верит, что способна как-то воздействовать на ход истории... Ты нет? Или ты это искренно, про кухню-то?

[Красный]

просто это сокрылось из-за всяких плохих, которые вредят.

Так ведь и в Израиле - сам упоминал - у многих русские воду из крана выпивают..)

[Матали]

Аля, не на историю воздействовать не способна - мне она по фигу, пока я в неё не влазию. Но на основе полученной профессии, очень забавно смотреть, что было, что есть и как могло б быть.
Опять же,Аля, ты не станешь отрицать, что в истории были люди появившиеся в нужный момент и изменившие её ход. Или будешь? Это было и это ещё будет. А захочешь жить, можно такого натворить, что запишут в нее родимую как пить дать, так что никто не застрахован от сумы, тюрьмы и истории...

[Reader]

Я вообще не понимаю о какой терпимости идёт речь. По законам эволюции выживает сильнейший. И совершенно не хочется философски подходить к вопросу кто будет жить на этой территории, мы или допустим китайцы. А для того что бы зтого не допустить и нужна объединяющая идея.

[Boruch]

Аля Он решится. Уже скоро. Не при внуках-правнуках, а при ВВП, новом спасителе и пожизненном президенте.
Лукашенка дубль два.

Красный А у русских марокканцы и грузины ее выпивают в Израиле. Нешто я где сказал, что евреям ксенофобия не свойственна? Но, во-первых, оне и не трындят беспрерывно об своей ко всем братской любви, из-за которой их рвут на части , а во-вторых, внутриизраильская ксенофобия по отношению к себе ж и иностранцам, она как домик из спичек, рядом с настоящей избой.
Я говорю, не о том, что ее надо преодолевать, хотя, конечно же , надо, а о том, что надо смириться с тем, что она есть и строить жизнь в признанием этого красивого или нет, но существующего факта. А не шаманить: Я не пукаю, я никогда не пукаю. Пукаю, да еще как громко и вонюче. Надо покамест перестать при большом скоплении народа это делать.

Boruch добавил [date]1100527467[/date]:
Reader Законы эволюции, оне конешно, штука полезная. Но человеческое общество все ж не то, что пищевые пирамиды, от суслика до Топтыгина, на которые все любят ссылаться. Оно немножко по-другому устроено.

[Аля]

Матали я к тому, Матали, что все мы на кухнях-то умны да смелы. А что такое государственная машина и как она способна перемолоть такую песчинку , как человека, мы вроде из истории своей же страны знаем.
Boruch, а теперь, если мы вернемся к началу темы, то можно увидеть, что никто взахлеб ни о какой любви к инородцам не говорил. Речь шла лишь о факте создания русского государства.

[DimmaN]

Нда, господа. Почитайте определение слова "идеология", данное Доком.
Определение попроще дал К. Маркс. Идеология - это форма «измененного сознания», camera obscura, в которой реальные социальные отношения интерпретируются в зависимости от классовых интересов, при этом они наделяются абсолютной ценностью.

Вот вам и обман. Мне все равно кем обман возглавляется - Церковью али Партией. Я против любой идеологии.

Boruch

Церковь срослась с государством и обязтельное изучене Закона Б-жьего в школах, только вопрос времени.

вобще-то нет. А то, что ты видишь по телевизору как ВВП встечается с Патриархом, не более чем шоу, созданное для легитимизации власти. Типа, вот, люди, посмотрите, Патриарх поддерживаем мои начинания... Это, быть может, начало идеологии - пропаганда.

Аля

От нашего с вами думания, имхо, вообще мало чего зависит

да как сказать. Быть может, кто то прочтет и поймет, что ему идеология ни в одно место не впилась. Лучше самому головой думать....

[Красный]

А у русских марокканцы и грузины ее выпивают в Израиле. Нешто я где сказал, что евреям ксенофобия не свойственна? Но, во-первых, оне и не трындят беспрерывно об своей ко всем братской любви, из-за которой их рвут на части , а во-вторых, внутриизраильская ксенофобия по отношению к себе ж и иностранцам, она как домик из спичек, рядом с настоящей избой.

Что ж.. с этим сложно не согласиться, но ты прими во внимание численность еврейского и русского народов..

[Матали]

Аля, согласна. Но думать тоже как-то пора. И, кстати, не всех же перемалывало, хотя проверять на своей шкуре не хочется...

Матали добавил [date]1100528016[/date]:
Кстати, действительно. Если человек умеет думать и решать, что хорошо что плохо сам - на кой ему идеология? Она же для тех кому думать лень?

[Boruch]

Первоначальное сообщение от Красный
Что ж.. с этим сложно не согласиться, но ты прими во внимание численность еврейского и русского народов..

И что это значит, что чем народ многочисленней, тем и его ксенофобия больше?
Красный, ты б иногда обдумывал, чего смолоть.
Тогда индийцы, или китайцы своей должны уже всех победить своей нетерпимостью.
Или это такая своеобразная шутка была?
Поражен твоим чувством юмора.

[Красный]

И что это значит, что чем народ многочисленней, тем и его ксенофобия больше?

Не больше.. а кажется больше..)

[Boruch]

Матали Она же для тех кому думать лень?
Она для тех, кто думать неспособен, или не приучен. Таких примерно 95% в любой стране. Но предназначена, чтоб отучить думать и оставшиеся пять процентов. Или хотя б, чтоб не совались со своей умностью.

[Аля]

DimmaN вот ты подумал головой - и что ?.... Да и хватит старыми терминами жонглировать. Идеология. Речь шла не об идеологии, а скорее о самоосознании себя как части народа. Что ты об этом своей головой думаешь?

[Boruch]

Красный А так хочется, чтоб казалось меньше, да? Поэтому надо прежде всего себя убедить, что она нам не свойственна.
Я не пукаю, не пукаю....угу.