Арт-пси

[Крауз]

Не подскажете чего там творится? А то что то вести очень разные... Он функционирует?

[Матали]

Крауз, судя по тому что слышала и обьявлениям которые читала - сдох и плохо пахнет.

[Dim4ikk]

Матали Сделай рефрешь.
Крауз Клуб собирался в воскресение в 12 часов в школе у главного корпуса ВГУ. Было первое официальное занятие, присутствовало чуть больше 10-ти человек, ~половина новых.
Сам не был, сведения получены из достоверных источников.

Антиреклама: там сейчас не интересно. Вот раньше............

[Myx]

Дорого.
Но иногда приятно.

[Осень]

Дорого??? Этим Арт-Пси никогда не отличался

[lapitta]

интересно....надо как нидь сходить, может на этих выходных...

[Art-psy]

Али, тренерский состав клуба "АРТ-ПСИ" желает вызвать тебя на разговор, тема - лигитимность использования нашего имени. Телефоны тебе известны.

[Крауз]

Art-psy Хм... "лигитимность". Вроде Али нигде её не ущемлял...

[Myx]

Крауз Это странная история...

[Матали]

Art-psy, поподробнее про почетных друзей, а они небось и не знают что их имена "новое" Art-psy использует в качестве полурекламы для старичков.

И при чем здесь "лигитимность" и Али?

[Крауз]

Myx /Это странная история.../
Поделись этой историей, если не явно то приватно.

Матали /полурекламы для старичков./
Странно... Я по этой причине и интересуюсь. Несколько не связанных напрямую друг с другом людей (относящихся под эту категорию) сказали, что к ним в Арт-пси отнеслись несколько холодно... Эти люди не отличались до этого негативным отношением ни к Арт-пси ни к тамошним ведущим, поэтому сложившаяся ситуация мне вдвойне непонятна.
Тем более прозвучавший сейчас укол по отношению к Али... Летние лагеря, которые проходили исключительно на голом энтузиазме, являются для Арт пси нехилой рекламой, т.к. не один психологический клуб нашего города (и не только в городе Воронеже, но во многих городах) такими вещами похвастаться не может. Но если это теперь проходит не под "вывеской" Арт-пси.. Мда, надо пообщаться с Али на эту тему, я и много много моих знакомых будут счастливы, если эти мероприятия будут проходить под нашими знамёнами...

[Матали]

Ну ладно, имена судя по построению фраз использовались не в качестве рекламы, а к качестве отмазки-показателя качества... Точно "вывесим на знамя Океана и Птаха"! По какому праву?.. Манипуляция низкопробная.

[Dim4ikk]

Матали Крауз Любочка всегда отличалась умением выезжать за чужой счет. ИМХО это объявление - ее личная инициатива, как всегда не самая лучшая.

[Матали]

И я о том же - КАКОГо Х**!

[Ali]

Art-psy
1. Мой телефон всем известен. И тебе, и Татьяне, и Птаху с Океаном уж подавно.

2.

Али, тренерский состав клуба "АРТ-ПСИ" желает

Желать можно сколь угодно долго. Хоть до морковкина заговения и турецкой пасхи. Если я вам зачем-то нада - я досягаем. Со мною по прежнему легко договориться. Если хотеть.

3. Мне ОЧЕНЬ не понравился наш последний разговор весной. И мне хочется знать - то мнение твоё или "тренерского состава", из которого мне известны только
ты и Татьяна? И что "тренерский состав" знает о ситуации и из чьих уст? Уж явно не из моих.

4. В нынешнем состоянии "Арт-Пси" перестал мне быть интересен. Показатель - моё ощущение от последних занятий весной. Но это - исключительно моё личное мнение.

5. Я сказал выше только то, что сказал. И не надо додумывать сверху и более. Ок?

Ali добавил [date]1100188677[/date]:
6. Раздел создан - как "Варианты жизни" - для того клуба, который я знал и в котором мне было тепло и комфортно. Эти люди здесь. Если сюда придёт ещё кто-то - милости просим. Я предлагал привязать его к клубу ещё прошлой осенью. Но не получил ответа. Никакого. Посему считаю его своим лично детищеми и всякое упоминание клуба прошу считать моей ностальгией по тем временам, когда ты ещё не пыталась зарабатывать на этом деньги, пропав из клуба на 2,5 года.

[Art-psy]

...

[LOVE]

Правы были буддисты, высказанное слово - есть ложь. А написанное еще меньше отражает то, что хотел сказать автор. Т. к. сообщение вызвало т а к о й резонанс, попытаюсь его откорректировать. Думаю что новое сообщение лучше отражает то что хотелось сказать.


Во-первых, пардонс (за м о ю ошибку), правильно писать «легитимность» (что означает «законность»)

Уважаемый, Али! Вот наш ответ. (Ответ «наш», так как выступаю от имени организации и действуя в рамках данных мне полномочий)


«Желать можно сколь угодно долго. Хоть до морковкина заговения и турецкой пасхи. Если я вам зачем-то нада - я досягаем. Со мною по прежнему легко договориться. Если хотеть.»

надеюсь на этот раз, договорились

«3. Мне ОЧЕНЬ не понравился наш последний разговор весной. И мне хочется знать - то мнение твоё или "тренерского состава", из которого мне известны только
ты и Татьяна? И что "тренерский состав" знает о ситуации и из чьих уст? Уж явно не из моих.»

Здесь речь идет не о какой-то конкретной ситуации, а о том что ты использовАЛ (в прошедшем времени) на этом разделе форуме и м я реально действующего Клуба, в отсутствии какой либо связи с ним. Что приводило к дезинформации общественности.

«Я предлагал привязать его к клубу ещё прошлой осенью. Но не получил ответа. Никакого.»

Ответ был, возможно ты его не понял или он прозвучал недостаточно ясно.
К плодотворному сотрудничеству Клуб готов всегда, но есть ряд условий… У Клуба есть Устав. И человек, кот собрался выступать от имени Клуба должен соблюдать хотя бы его минимум. Эти пункты действуют для всех. Если тебя эти условия не пугают, и ты все же хочешь с нами сотрудничать (привязать раздел форума к клубу ), то тебе необходимо:

1. Поменять отношение к алкоголю!!! (Развед данные донесли, что были злоупотребления на летнем лагере от Вашего имени)

2. На сообщения гостей Форума отвечать более доброжелательно, в соответствии с Уставом клубного общения «Арт-Пси».

3. И пожалуйста, разберись что там пишут про «маленьких девочек»

«Посему считаю его своим лично детищеми и всякое упоминание клуба прошу считать моей ностальгией по тем временам, когда ты …»

Ты имеешь ввиду времена еще до того, когда меня пригласили работать в Клуб? Ну я думаю, там умные люди работают и им видней, кого приглашать в Клуб, а кого нет. Извини, поскольку информация об «Арт-Пси» входит в мои обязанности, пришлось поднять шухер вокруг твоего раздела. И поверь, мои действия с кем надо согласованы.

«когда ты …ещё не пыталась зарабатывать на этом деньги, пропав из клуба на 2,5 года.»

Я в курсе финансовой ситуации Клуба, до сего момента никто на нем не обогащался.
Если возьмешь в руки калькулятор, ты поймешь, что нельзя на Клубе ЗАРАБОТАТЬ.


Если тебе не нравятся что в нашей организации есть взносы, то здесь я вижу 2 выхода:

1. развить свою, бесплатную деятельность. Думаю, будет много поклонников. Найдешь бесплатное помещение. Занятия либо будешь сам вести сам, либо наймешь бесплатных тренеров. (вариант: не нравится как я делаю - сделай сам)
2. Твоя организация, в которой ты директор (Комлинк) довольно богатая, почему бы тебе ни оказать нам спонсорскую помощь, чтобы людям не пришлось платить за занятия?
И деньги не придется брать со студентов и Клуб будет функционировать. Предложение серьезное.

«Ну ладно, имена судя по построению фраз использовались не в качестве рекламы, а к качестве отмазки-показателя качества... Точно "вывесим на знамя Океана и Птаха"! По какому праву?.. Манипуляция низкопробная.»

Извиняюсь, если кого-то этим задела.
Цель была сообщить о людях, которые действительно что-то сделали, а некоторые, и сейчас делают для Клуба и поэтому к ним отношение особое, для них – бесплатное посещение занятий. В любое время ждем!

«Любочка всегда отличалась умением выезжать за чужой счет.

Ага, и сейчас выезжаю! Меня часто мой парень на машине возит.
А вот ты Димчик, слово «всегда» повторил аж 2 раза и чему тебя в АРТ-ПСИ учили!? «Всегда» - это обобщение, которое делает общение более конфликтным, к тому же истиной являться не может, по определению. (Читай клубный Устав)
А для конструктива, хотелось бы фактов: может я действительно что-то не так делаю? А то при встрече только лобызанья.
Поверь, я тебя искренно люблю, как м у з ы к а н т а и думаю, многие здесь со мной согласятся. Но извини, к моему глубокому сожаленению, в умении общаться, выражать свои мысли и чувства, ты – ходячая антиреклама клуба! Ты не используешь Клуб для личностного развития и совершенно напрасно, на мой взгляд.

это объявление - ее личная инициатива, как всегда не самая лучшая

Действую в рамках данных мне полномочий

Матали:.

С юным дарованием, о котором ты пишешь, расставание у нас временное, и возможно, сотрудничество возобновится. В тот момент нам было не по зубам выполнить все его неожиданно возникшие требования. Да и группа не закрылась. А роль этого тренера в том что произошло - в привате


А я помню времена когда разные люди вели разные циклы, каждый вел тот, который ему подходил больше. Тогда это было общее детище. Потом вымешенные тобой эти люди ушли.

Те тренеры ушли от «выгорания», это случилось за три года до того, как меня пригласили работать в клуб, к тому же вопросы закрытий-открытий групп, принятия решений о работе тренера и т.д. не моя компетенция, но я могу доводить принятые на собрании решения.


Ну ладно действительно пора заканчивать с этой темой,
уже достаточно пиара.
А то весь город прибежит смотреть, шо там за Чуда-Юда, которая совсем

«Не тренер,» (Али)

Такая сильная, что

«вымещает людей» (Метали)

И умудряется еще и

«Зарабатывать» (Али)

И за что ей только такое количество, в общем не последнего народа, такие деньжищи платит!


Всем привет!
И желаю Вам больше вербального общения!





И всем привет!

[01eg]

ой как интересно

как я люблю когда скандал.............

[Крауз]

LOVE Правда, "легитимность" - правильно... Каюсь.:idolater:

Не хотелось отвечать на вопрос предназначенный не мне, но просто выскажу своё мнение. /Если критиковать, то конструктивно, без наездов и обвинений и уж тем более оскорблений./ Надеюсь нижеследующее ты воспримешь только как обоснованную критику, а не как наезд.



/Прости, сложно договориться с человеком, который тебя слышать не хочет. Это моя последняя попытка достучаться./

Если тебя что то в поведении человека не устраивает, вполне логично, если не он , а ты будешь искать с ним контакта... Это вполне логично, т.к. претензия твоя.

/Исключить из практики варианты: ввел человека в негатив, ну и пускай такой ходит, оправдываясь «это типа он (она) просто проблемный(ная) очень, поэтому так получилось» (как было на занятии по "сексологии", после чего и состоялся весенний разговор). А для безопасности клиента, не браться за темы, в которых сам пока не разобрался. Настоящий волшебник тот, кто может вернуть как было.
Т. е.ставить на первое место интересы клиента/

Насколько я слышал разговоры участников этого тренинга. Ведущим был совсем даже не Али, а интеграция и стабилизация участников дело прежде всего ведущего.
Поэтому LOVE если ты как ведущий не совсем умеешь выводить человека из вегетативного криза, который возник, судя по опять же рассказам участников, как соматизация проблемы, из за того что энергезирующее упражнение было в самом конце тренинга и после этого не осталось времени ни то что на какое либо завершающее упражнение (необходимое для той же интеграции), но, кажется, даже на обсуждение полученного опыта. Незачем обвинять человека, который пришёл на тренинг и просто добросовестно выполнил предложенное упражнение.

[01eg]

не, ну какой пиар...

белковский с павловским отдыхают

[Матали]

...тема - лигитимность использования нашего имени...
Во-первых, пардонс, правильно писать «легитимность» (что означает «законность»)

Поэтому будте так добры следите за собой, мадмуазель, не мы первые написали данное слово не правильно.

К плодотворному сотрудничеству готовы всегда, но есть ряд требований к имиджу, дабы он совпадал с имиджем нашего Клуба.

С тобой? С твоим имиджем? Из клуба уже и так ушло все не совпадающее с тобой, с кучей людей, надо сказать...

Исключить из практики варианты: ввел человека в негатив, ну и пускай такой ходит, оправдываясь «это типа он (она) просто проблемный(ная) очень, поэтому так получилось». А для безопасности клиента, не браться за темы, в которых сам пока не разобрался. Настоящий волшебник тот, кто может вернуть как было.
Т. е.ставить на первое место интересы клиента

Димчик, ты слово «всегда» повторил аж 2 раза чему тебя в АРТ-ПСИ учили!?
Но извини, к моему глубокому сожаленению, ты – ходячая антиреклама клуба! Ведь ты приходишь только тусоваться, а результатов в развитии не наблюдается!

Перечитай по очереди. Правда красиво. Ввела человека в негатив, сказала, что не развивается, а ведь в бытность старого Арт-Пси он работал на занятиях... И не надо оправдаватся - "это он (она) проблемный(ая)"... То же можно сказать о "не надо братся за темы" - следи за собой, ты делаешь более яркие ляпы, говорящие о недостаточном разборе.
И да: настоящий волшебник - тот кто может вернуть как было, к примеру, повернуть время вспять... Что в принципе невозможно, как со временем, так и в психологии.

Кстати, конструктивно - я понимаю, ты за последнее время узнала много нового, и это новое для тебя актуально, но судя и по постам, и по личному общению, ты не считаешь, что необходимо учитывать, что кто-то может не знать того же что и ты. И уж точно не берешь себе в труд быть тактичной при указании на эти мелкие недоработки, так же как и освободится от данных недостатов самой. Взять к примеру первый ляп указанный мной и первую претензию к Димчику.

Способствовать созданию на форуме теплой и доброжелательной обстановки. На сообщения гостей Форума отвечать доброжелательно, стараясь их понять, можно даже сказать с заботой о них, что бы они не говорили и кто бы это не был, отвечать в соответствии с Уставом клубного общения «Арт-Пси». (Кстати, неплохо было бы его разместить, тогда возможно, и ностальгия мучить не будет, когда создашь точное подобие той атмосферы.)

Атмосфера в людях и их общении, а не в наличии устава.
А Али хорошо справляется со своими обязанностями.

Совершенно справедливо! А мы считаем современный клуб Арт-Пси нашим детещем. И в обиду не дадим.

Просто возьми калькулятор в руки, посчитай, и ты поймешь, что на Клубе нельзя заработать. Можно только слегка возместить затраты.

Да ваше. А я помню времена когда разные люди вели разные циклы, каждый вел тот, который ему подходил больше. Тогда это было общее детище. Потом вымешенные тобой эти люди ушли. И помню как закрылась группа из-за того, что ведущие только заговорили о том, чтоб им получать с занятий, и они не на "арендные" деньги замахивались... И с "МИР"-ом получилось красиво...

[LOVE]

Это тема для привата или для личного общения

С уважением, LOVE

[Матали]

Поимите меня правильно, мы совершенно не возражаем, и оч благодарны, когда нам «на голой инициативе» создают сайты, поддерживают их и просто хотят хоть чем-то помочь. Но требования к имиджу людей ( прежде всего к манере общения, преподнесения информации), которые выступают от нашего имени ко всем одинаковы.

Поэтому следи за СВОИМ поведением, манерой общения, преподнесения информации (для того чтоб делать это хорошо, увы, недостаточно говорить правильно).

Ещё вопрос. Была я несколько раз перед и середине занятия. Да, на данные тренинги я идти не хочу, но вопрос состоит в следующем: Хоть кто-то в группе осмеливается высказывать свое мнение, или за всех говорят ведущие? Вы их учите думать или один жесткий посыл меняете на другой не менее жесткий, но козловский?

[Dim4ikk]

LOVE Ну что ж, начнем.

Димчик, ты слово «всегда» повторил аж 2 раза чему тебя в АРТ-ПСИ учили!?

Это для усиления эффекта значимости.

А для конструктива, хотелось бы фактов: может я действительно что-то не так делаю? А то при встрече только лобызанья.

Куда уж без лобызаний? За этим, как ты упомянула, в клуб и захожу изредка Не начинать же мне выяснять отношения?
От меня лично к тебе никаких претензий нет, за исключением то самой "уравниловки". Ну скажи мне, почему я должен отдавать 100р за то, что я пришел повидать любимых людей? Да, у меня напряженный график и нет возможности тратить половину выходного дня (порой единственного), чтобы сидеть на занятии, которое я прошел уже 3 раза. Я готов отдать (бог с вами) половину этой стоимости и отсидеть пару часов, тем более, что за все эти годы я принес клубу уже достаточно денег. Прошу решить данный вопрос, тем более, что раньше уже поднимался вопрос об уменьшении оплаты для "стариков". Или я таковым не являюсь?
Что касается конструктива, то уже не от одного человека слышу о твоей непорядочности. В народе это называется "идти по головам" и "ехать на чужой спине". Боле здесь ни скажу не слова, т.к. не хочу никого дискредитировать. Все вопросы - в приват.

Поверь, я тебя искренно уважаю и даже обожаю, как музыканта и думаю, многие здесь со мной согласятся. Но извини, к моему глубокому сожаленению, ты – ходячая антиреклама клуба! Ведь ты приходишь только тусоваться, а результатов в развитии не наблюдается! (Обожать не значит закрывать глаза на недостатки)

Я чувствую себя вполне самодостаточным человеком. Не скрою, на раннем этапе клуб действительно помог мне. Думаю, я его просто вырос. Более того, за последний год НИ НА ОДНОМ занятии я не почувствовал какой-либо ощутимой пользы для себя. Все это дежавю, заезженый до дыр "Мир души" провоцирует меня на зевоту, "Трудные игры" интересно только наблюдать со стороны, все это уже было, я прошел эти фронты. В том году попробовал ходить на новую "телеску", организованную, кстати, тобой. Прекрасно помню, чем это все закончилось, как по твоей инициативе ушли ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ хорошие люди, а за ними и все остальные.
Поэтому я, как и многие прихожу "Тусоваться", что же мне остается еще делать? Так и должно быть. И тем не менее я люблю многих людей, которых знаю исключительно по клубу и не хочу их терять.
За музыку - спасибо. Будет время - отмечусь.

[Крауз]

LOVE /Каюсь, за всем этим, я не заметила, как Али нарушил все правила, далеко ушел от задания и опять делал нечто свое, ориентируясь на свою готовность, а не на готовность группы./

Т.е. на ту структурную работу, которая в группе происходила по заданию ведущего у них произошла своя процессуальная работа, такое на семинарах по телесно ориентированной психотерапии происходит довольно часто и это не плохо это показатель глубины работы. Очень важно уметь "сажать самолёт на запасной аэродром"... Я знаю как Али работает в телесно ориентированной методике, он работает вполне неплохо. В конечном итоге всегда есть ВЕДУЩИЙ, который может подойти и скорректировать.

/а не на готовность группы./
Группы или ведущего?

/После того случая и серии других я перестала ему так доверять как раньше./
Ты многим людям в жизни мы доверяем по настоящему?

[Ali]

Внимательно читал. Много думал.

LOVE
1. Я не собираюсь с тобой дискутировать здесь. И не буду.

2. Повторяю. Если у вашего тренерского состава есть вопросы - можете решить это со мной. Мой телефон известен, по воскресеньям я относителььно свободен.

3. Этот раздел - моё детище. Если тебе не нравится название "Варианты жизни" - ты идёшь своей дорогой. Если тебе не нравится упоминание в этом разделе клуба - значит, ты не хотела читать то, что я написал. И идёшь своей дорогой.

4. Реклама на занятиях не делалась. Она делалась ПОСЛЕ занятий.

5.

1. Изменить отношение к алкоголю!!! (Развед данные донесли, что были злоупотребления на летнем лагере от Вашего имени)

Наш летний лагерь НЕ занимался тренингами и НИКАК не относился к Арт-Пси. Если ТЫ ещё этого не поняла. А добро- или злоупотреблять в компании приятных мне людей, которых это действие не раздражает и не напрягает - не тебе меня учить.

6. Если ТЫ не умеешь довести до группы цель и механизм проведения тренинга - ТЫ не тренер.

7. Если я могу повести часть группы за собой - ТЫ не тренер. И не авторитет группы.

8. Мой телефон известен и доступен. Время и место в любое воскресенье - и я приду на ваш "тренерский совет".

9.

Уважаемый, Али! Вот наш ответ.

Ваш - тренерского совета или твой лично? Судя по авторству - твой. Или ты лично писала под ником Art-psy а "тренерский совет" под ником LOVE? Проблемы с самоидентификацией?

10. Если ТЫ хочешь покопаться в моём грязном белье - укажи, кому и когда я

- перестать приставать к маленьким девочкам или хвастаться этим при личных разговорах!!!

это делал. К кому я приставал и кому хвастался? Имена, пароли, явки? Или это очередное кичливое байтосоздательство, когда ответить нечего по существу?

И вообще, Я НЕ ПОНИМАЮ, о какой профессиональной этике идёт речь. Точнее, о чьей? Для меня это не профессия и даже не хобби. Особенно после твоих писем. Для меня это вариант жизни. Если он ТЕБЕ не нравится - ТЫ идёшь своей дорогой.

Я закрываю тему. Любое письмо от имени LOVE или Art-psy на ЭТУ и подобную тему в этом разделе будет удалено. Любая тема, созданая по ЭТОМУ вопросу в ЭТОМ разделе будет удалена.

Тема открыта по просьбе LOVE и Art-pry до 15.11.2004. Все оригиналы сообщений до открытия темы сохранены.

[Матали]

Большинство тренеров ушло из клуба (а я говорю о тех из клуба кто был готов вести или вел, уже при тебе, об Океане и Андрее,о Оле, об Али, о Саше), ибо с тобой не возможно конструктивно общатся. Так как ты пытаешься все время оказатся самой правой и оставить за собой последнее слово. Твое дело, но общего дела с людьми привыкшими думать-решать и самостоятельно, как показала практика, ты иметь не в состоянии.
Да, твое появление сняло с Татьяны ряд обязательств, но ещё не сделало тебя ни нормальным тренером, ни гармоничной личностью способной помочь (хотя хороший учитель - тот, кто учит на совершаемых им самим ошибках, в этом смысле ты замечательный учитель).
О тренерах рассказывать мне не надо - я видела все своими глазами и разговаривала с непосредственными участниками происходящего, включая тебя. Меня может многие и не любят, но рассказывают многое.

Ты действительно сильный человек. Только твое использование силы - твое проклятие. Тебя бы в мирных целях, но нет у тебя мирных целей. Старички в основном не приживаются в твоих группах, ибо уже умеют мыслить самостоятельно, а не только идти куда ведут, а твоей энергиии, авторитета, заразительности все же не хватает, чтоб люди, уже привыкшие мыслить, по СВОЕЙ ВОЛЕ начали думать как ты. Ты подавляешь - можешь этим хоть гордится, только это снижает качество тренинга в 3-4 раза, а иногда сводит его к нулю.

И ещё если столько людей, знавших Арт-Пси в разные времена, говорят примерно одно и тоже, то может в том, что они говорят есть какой-то смысл. Может, действительно, не все так ладно в Датском королевстве? Подумай над этим.

P.S. Я знаю, что ты здесь больше не появишься, но если вдруг - пиши мой ник правильно.

P.S.S. С НЛП у тебя тоже плохо, манипуляции легко заметны и вызывают отторжение. Последняя часть твоего исправленного сообщения - манипуляции слабенькая. Лавочка, не пытайся показатся крутой, у тебя получается плохо.

Без уважения, Матали.

[Dim4ikk]

Ничего исправлять из своих слов не собираюсь, несмотря на настойчивые просьбы сами знаете кого.
Матали В точку!

И ещё если столько людей, знавших Арт-Пси в разные времена, говорят примерно одно и тоже, то может в том, что они говорят есть какой-то смысл. Может, действительно, не все так ладно в Датском королевстве? Подумай над этим.

Теперь совершенно очевидно что это явилось для нее открытием.

Dim4ikk добавил [date]1100517566[/date]:
Арсен больше похоже на звук "пу-у-ук..." в оживленной комнате.

[Ali]

Тема закрыта.
Оригиналы сообщений пользователей были сохранены. В случае изменения сообщений - будут выложены оба варианта.