о идеологии (пусть повисит)

[Матали]

Так призыв к общей идеологии не более, чем призыв к "обараниванию". "Давайте сделаем так что все жили и хотели того, что удобно мне!" Офигеть!

[Boruch]

Матали А кто сказал, что она тебе должна нравиться?
Каждый же с умным видом рассуждает так, что его тот каток не раздавит.

[Красный]

Поэтому надо прежде всего себя убедить, что она нам не свойственна.

Свойственна, Борь.. свойственна. Только нам и другое свойственно. Подсчитай, сколь народов Россия спасла от геноцида.

[Boruch]

Красный Щас зарыдаю. А Америка спасла простых иракцев от чокнутого диктатора. Ура, ура!
Неужто и те и другие ничего для себя не хотели?

Boruch добавил [date]1100529002[/date]:
Кроме всего прочего, ежели ты об ВОВ, советская армияя спасала своих граждан на своей территории. О национальностях тут говорить глупо, ибо представители тех народов в той армии воевали. Про спасение поляков, чехов, венгров и восточных немцев, с прибалтами, все уже не так просто.

[Красный]

Boruch Значит, начнем с времен дальних.. Грузия. Грузин как и армян вырезали турки. Грузинский царь Ираклий поехал к нашему Алексею Михайловичу и попросил помощи на условиях - Россия вводит войска, защищает грузин, заключается какой-то там союз, при этом Ираклий продолжает распоряжаться своей казной и налогов Москве не платит. Что бы ты думал? Войска ввели, грузин спасли.

[Reader]

Никто и не умаляет ничьего желания мыслить, но имеются цели, которые дстигаются коллективно.

[Матали]

А кто сказал, что она тебе должна нравиться?
Каждый же с умным видом рассуждает так, что его тот каток не раздавит.

А кто сказал, что она мне нравится.

Да и ты, что по-твоему делаешь. Сидишь и рассуждаешь - каток не раздавит, судя по постам акцент в сторону уже не раздавил.
Все мы под катом. Только рассуждать о том, как именно давить будут и радоватся этому, я не хочу, лучше продумаю, как задавления избежать...

[Boruch]

Красный Все, зарыдал. А Россиия получила надежного союзника на Кавказе и базирование для армии в дружественной стране. Когда речь о политике, нету речи об человеческих чувствах. Они не могут быть свойственны державам. И их царям в лице Алексея Михалыча и Ираклия, которые тоже каждый хотел добиться своей выгоды, а вовсе не пользы для соседнего государства. И причем тут личная нетерпимость русских к тем же грузинам и наоборот?
Когда заготавливаешь лозунги и заклинания, не обращай их на взрослого, всякого видавшего и совсем неглупого Боруха. Говори стихами с юными пионерами.

[Красный]

А Россиия получила надежного союзника на Кавказе

Заплакал в унисон.. от грузинской "надежности.".

[Boruch]

Матали Ты удивишься, но и я об том же. Поскоку не я тем катком управляю, мне свободней жить в неидеологизированном пространстве. В котором мне равен любой и я равен любому.

[NM]

Boruch Но есть более равные среди равных. Так?

[Boruch]

Красный Ну, он-таки, видимо, оказался надежным, раз до конца двадцатого века Грузия пробыла в составе России.
Да и нет у меня желания вдаваться в песни об истории, кто как ее понимает. Твои об ней представления так же поверхностны, как и мои, только что мои менее идеологизированы. Мы тут об идеологии, как таковой. Как инструменте подавления и усреднения.
Это более молодые ребятки могут тут об ней рассуждать отвлеченно, на уровне хорошо ли-плохо ли. Они в тоталитарно коммунистической стране не жили, где регламентируется все. Ширина брюк, длина юбок и волос, переписка с заграницей, и что у тебя должно в книжном шкафу стоять.

[Матали]

Boruch, плакала...

[Boruch]

Первоначальное сообщение от NM
Boruch Но есть более равные среди равных. Так?

Не без того. Иерархия нигде не отменилась и перехода к анархии не видать. Но разрыв меж ступенями в менее идеологизированном государстве покороче, чем между ними ж, в тоталитарном.

[Красный]

Красный Ну, он-таки, видимо, оказался надежным, раз до конца двадцатого века Грузия пробыла в составе России.

ъ

Не смеши, Борь..) куда б она делась-то?

Мы тут об идеологии, как таковой. Как инструменте подавления и усреднения.

А тут я с тобой согласен. Это испробовано на себе.

[Boruch]

Матали Сам не мог сдержать слез.

[Аля]

Boruch у нас ведь давно другая страна, может, слышал ?

[Boruch]

Красный Не смеши, Борь..) куда б она делась-то?
Да ты ж тут чего-то об добровольности и радостности спывал. Уже нет?

[Матали]

Аля, ты хочешь, чтоб слезы перешли в ржач и у меня началась истерика... У нас именно эта страна, была есть и будет, которая цветет после обильных кровавых жертв...

[Красный]

Да ты ж тут чего-то об добровольности и радостности спывал. Уже нет?

А какой смысл был Грузии отделяться? Ее бы турки махом перерезали - я вот о чем.

[Boruch]

Аля Доводилось. Но вроде ж мы о необходимости введения единой идеологии уже в этой стране говорим.
И чем она будет отличаться от той, ежли так?

[Матали]

Красный, а я тебе о добровольности что писала...

[DimmaN]

Аля

Речь шла не об идеологии, а скорее о самоосознании себя как части народа.

речь ведь шла именно об идеологии. Так тема и называется. Может, я пришел поздно - уже зафлудили все. А что можно думать о "самосознании себя частью народа"? Из того, что я ощущаю себя русским, следует? что я должен хотеть объединения русских на основе очередной идеологии? Чой-то я видимо упустил...

[Аля]

Boruch не, мы не добровольности и тем более радостности, мы о сильном русском государстве говорили.

[Boruch]

Красный А если б у бабушки было вон чего, она б оказалась дедушкой. Никто ж ее никуда и не пускал, чтоб поглядеть на ту резню.

[Аля]

ребята, имхо, тема неудачно сформулирована, отсюда и все остальное. Я сразу предложила отказаться от этого слова.

[Boruch]

Аля Аааа, ну так и говорите тогда об новом механизме подавления. А не о том, что спасали и спасать будем, пока всех не передушим. Погоним в рай пинками, а если понадобиться прикладами.
Чего ж тогда все так удивлены, что бывшие республики в очереди стоят в НАТО? Опасаются, что опять под замок засадят вот и пытаются посильней отделиться.

[Красный]

Но вроде ж мы о необходимости введения единой идеологии уже в этой стране говорим.

Мы еще и об ИДЕОЛОГИЧЕСКОМВОСПИТАНИИ

[Boruch]

Аля А идеологию, хоть как назови, ослиные уши все рано прорастают через звуки того названия.

Boruch добавил [date]1100531065[/date]:
КрасныйИДЕОЛОГИЧЕСКОМВОСПИТАНИИ


Об выращивании анацефалов, сталоть? И новом возведении их в ранг опоры государства. Ну, я пошел тогда, про это мне неинтересно.

[Аля]

Boruch в твоем государстве, конечно же, идеологии нет... да нет уж, любое самостоятельное сильное государство является устойчивой политической, мировоззренчески-этической и национально-самобытной системой. И без этого не может быть ни сильным, ни самостоятельным. Как бы это не называлось...