Первый удар по свободе в Интернете

[Part!zan]

Сообщение от Dim_Z

ты не можешь привести пример педофила, но не человека

Пример некорректный. Не все люди педофилы, но все достаточно крупные государства имеют города. По крайней мере, обратного ты доказать не можешь.

Сообщение от Dim_Z

Могу тебе привести пример села/хутора где есть государственность

Охотно верю. А также верю, что есть масса сел и хуторов в которой этой государственности нет. Что это доказывает? Правильно, ничего.

Сообщение от Dim_Z

эффективная система управления возможна и в роте в 200 человек

Опять-таки, охотно верю. А теперь представь, что эти 200 человек разбросаны на площади в 100 кв. км...

Сообщение от Dim_Z

точные энциклопедические определения, и в определениях государства нету слова "город".

Я таки не понял, причем тут "определение"? По-твоему, если какое-то свойство предмета/явления не присутствует в "точном энциклопедическом определении", то значит, что этого свойства у предмета/явления не может быть?

[Magic Muffin]

Сообщение от =Дмитрий=

fcfv, ты пораноик, лечится надо.

местами пожалуй) но ващета все что было написано им про вконтакт - есть сущая_правдя/писающая_истина, которая проверялась что тыщ раз. кстати, даже известно несколько курьезных случаев, когда через вконтакт удавалось задержать грабителей и через общих друзей прикинуть наводчиков...ссылок не дам, тк такие истории знаю с рассказов одного из профессоров вгу, дядьки весьма почтенного)

[Dim_Z]

Пример некорректный. Не все люди педофилы, но все достаточно крупные государства имеют города. По крайней мере, обратного ты доказать не можешь.

Пример корректный. Каждый город, как основа государственности - в государстве, каждый педофил, как основа человечности - человек.

Охотно верю. А также верю, что есть масса сел и хуторов в которой этой государственности нет. Что это доказывает? Правильно, ничего.

Не подменяй выводы, это доказывает, что город - не оплот государственности, а организация власти - вот что решает в этом опросе, во времена революции и в городах так же была анархия.

Опять-таки, охотно верю. А теперь представь, что эти 200 человек разбросаны на площади в 100 кв. км...

200 человек, живущих в деревне, которая не оплот государственности не должны быть разбросаны на такой площади. Если нечего сказать не перевирай и не приводи глупые факты. Я тебе с таким же успехом скажу, что представь как миллион человек живет на одном квадратном метре - какая тут государственность?

Я таки не понял, причем тут "определение"? По-твоему, если какое-то свойство предмета/явления не присутствует в "точном энциклопедическом определении", то значит, что этого свойства у предмета/явления не может быть?

потому что город - это оплот государственности. Без городов государство не существует.

При том, что свои мысли надо хоть как то обосновывать, а путать, уже подменяя свою точку зрения словами типа "более-менее", "эффективно", факт, что государство может существовать без городов, хоть не эффективно но может, так что скорее город - продукт государственности, а не оплот.

[Xenon]

Сообщение от Dim_Z

каждый педофил, как основа человечности - человек

Сообщение от Dim_Z

Я тебе с таким же успехом скажу, что представь как миллион человек живет на одном квадратном метре

Dim_Z, вы дурак?

Сообщение от Dim_Z

во времена революции и в городах так же была анархия

Анархия была и в деревнях. Что с того?

Сообщение от Dim_Z

200 человек, живущих в деревне, которая не оплот государственности не должны быть разбросаны на такой площади

Вы сами поняли, что сказали?

Сообщение от Dim_Z

Я тебе с таким же успехом скажу, что представь как миллион человек живет на одном квадратном метре - какая тут государственность?

Правильно, это больное воображение.

Сообщение от Dim_Z

подменяя свою точку зрения словами типа "более-менее", "эффективно"

Сообщение от Dim_Z

факт, что государство может существовать без городов

Не факт. Назовите хоть одно гос-во.

Сообщение от Dim_Z

город - продукт государственности

Согласен.

Сообщение от Dim_Z

город - продукт государственности, а не оплот

Тут как с курицей и яйцом. Одно без другого быть не может.

[Dim_Z]

Dim_Z, вы дурак?

Нет. На дуратские сравнения я буду приводить не менее дуратские.

Анархия была и в деревнях. Что с того?

То, с того, что не город не деревня не являются твердыней государственности, это лишь форма поселения, а именно система управления - вот это настоящий оплот.

Вы сами поняли, что сказали?

Деревня не является оплотом государственности, в деревнях на одной территории живут 500-1000 человек, и не на 100 кв.км. а именно компактно, но государственность там имеет место быть.

Правильно, это больное воображение.

А рота солдат, разбросанная на 100 кв.км. здоровое?

Не факт. Назовите хоть одно гос-во.

Ну тогда толстые мальчики не могут жить в Эфиопии, белые медведи не могут пить из черного моря, а на марсе нельзя есть апельсины.

Тут как с курицей и яйцом. Одно без другого быть не может.

Ну вобще то уже известно, что в начале было яйцо. Город может существовать без государственности и государственность может существовать без города.

[RDS]

Dim_Z,
К вашему сведению ПЕДОФИЛЫ-ОСНОВА ЧЕЛОВЕЧНОСТИ!!!

ЧТо вы понимаете под "человечностью"?
Вы видели хоть раз в жизни или может есть описание в литературе, что-бы ЛОСЬ ИПАЛ ЛОСЕНКА В РОТ????
Педофилия - исключительно проявление человека!! Если существо не являеться педофилом, то это не обязательно человек. Однако, если существо - педофил, значит это существо ОДНОЗНАЧНО человек!!!


Другими словами: Если существуют города, то ОДНОЗНАЧНО эти города сотовляют какое-то государство. И обратно, если городов нет, то это еще ничего не означает!!!!

И хватит спорить из-за ерунды!

[Xenon]

Сообщение от Dim_Z

Ну тогда толстые мальчики не могут жить в Эфиопии, белые медведи не могут пить из черного моря, а на марсе нельзя есть апельсины.

Это про что?

[Dim_Z]

Xenon, это про то, что если нету государства без городов не значит, что такого быть не может.

RDS,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...BE%D1%80%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D0%B7%D0%BC

Если существуют города, то ОДНОЗНАЧНО эти города сотовляют какое-то государство.

Если понимать государство под территорией, то да, но мы говорим про государство, как организацию общества и организацию власти, и если в городе была бы анархия, то он бы не составлял бы государство.

И обратно, если городов нет, то это еще ничего не означает

Я это и доказываю.

[RDS]

Dim_Z,
А причем тут метафора и сарказм???
Ваше предположение "Педофилия-основа человечности" Как нельзя более полно описывает сущность человека и человечности вообще...

Вы когданить видели, что-бы животные улыбались и смеялись???
Вы когданить задумывались о причинах вызывающих смех у человека????
Вы хоть раз слышали, что-бы черепахи ловили морских коньков, сажали их в клетки и развлекались их скачками???
НУ банальное... животное не убивает просто так..

А педофилия как раз из этого раздела: "У животных нет педофилии, только человек способен на такие действия". (кстати, а что вы считаете педофелией??? Если девочке 13 лет, у нее есть грудь и месячные и е трахает 45 летний мужчина. Вы это считаете педофилией?? Если да - то у Вас слишком развито УБЛЮДОЧНОЕ МОРАЛЬНОЕ ЧУВСТВО. потому-что с точки зоения природы девочка с сиськами и месячными в 13 лет - это половозрелая самка, которую полагаеться покрывать!!!

[Xenon]

RDS, нравится

Сообщение от RDS

девочка с сиськами и месячными в 13 лет

???

[Слай]

Сообщение от Xenon

вы дурак?

Проклятие модераторов Городской жизни.

Сообщение от RDS

Другими словами: Если существуют города, то ОДНОЗНАЧНО эти города сотовляют какое-то государство. И обратно, если городов нет, то это еще ничего не означает!!!!

И хватит спорить из-за ерунды!

+1.

[борух]

Вобще-то в Европе существовал феномен "вольных" городов. Эти города в состав какого-либо государства не входили, но и сами государствами не считались.

[Sandy]

а вот всякие тускароры и делавары вполне себе жили без городов и плевать хотели на ваше государство... ибо любое государство - насилие над личностью...
дашь пампасы!

[Dim_Z]

RDS, комплекс, я задел как то? Я привел пример, что если какое-то существо/ какой-то предмет имеет какие то свойства, это не значит, что он является основой этих свойств. А защита секса 13 летней девочки и 45-летнего мужчины это как минимум не нормально.

[fcfv]

Сообщение от RDS

что с точки зоения природы девочка с сиськами и месячными в 13 лет - это половозрелая самка, которую полагаеться покрывать!!!

что то кудато вас в разнос понесло????
какое там нах месячное и сиськи????
вы йопнулись уже вообще с вашим телевизором!!!!!!!!!!!!!!!
девочка в 13 лет это девочка 13ти лет, и никакие уипаны на моей дороге не будут ее покрывать!!!!!!!!!!

[Xenon]

Сообщение от fcfv

что то кудато вас в разнос понесло????
какое там нах месячное и сиськи????
вы йопнулись уже вообще с вашим телевизором!!!!!!!!!!!!!!!
девочка в 13 лет это девочка 13ти лет, и никакие уипаны на моей дороге не будут ее покрывать!!!!!!!!!!

Полностью согласен.

Сообщение от Слай

Проклятие модераторов Городской жизни.

Слай, вы про что?

[Слай]

Сообщение от Xenon

Слай, вы про что?

Фраза:

Сообщение от Xenon

вы дурак?

становится весомым аргументом для форумца на 2 неделе модерирования "Городской жизни". У Вашего предшественника было так же.

[Part!zan]

Сообщение от Dim_Z

если нету государства без городов не значит, что такого быть не может

Мы тут об умозрительных возможностях рассуждаем или о реальных фактах говорим? Согласно теории вероятности, быть может все, что угодно. Другой вопрос - насколько это вероятно.

Сообщение от Dim_Z

свои мысли надо хоть как то обосновывать

Да я уже достаточно обосновал... Вот от тебя пока что только какие-то невнятные силлогизмы идут... Ты можешь аргументированно опровергнуть тот факт, что нет на планете Земля крупных государств без городов и что сам факт существования крупного государства без городов обладает вероятностью стремящейся к нулю? Пока что я таких опровержений не видел.
Чувствую, толку с этого спора никакого... Тут уже педофилию приплели с чьей-то легкой руки... Модеры, стреляйте тему...

[Dim_Z]

Part!zan, Что в Вашем понимании означает слово "оплот"? Я говорю, что государственная власть (и её организация) является настоящим оплотом государственности, а не населенный пункт, в котором большинство населения не занимаются с/х. А выражения "Этого нет, из-за этого быть и не может" это не аргумент, аналогичный пример, что человечество твердыня всего живого, и что мир не сможет прожить без человечества, потому что наш мир не живёт без него (хотя в действительности может), а человечество именно продукт эволюции всего живого, как город - продукт эволюции государственности, но твердыней государственности его называть нельзя, т.к. государственность может существовать и без него.

[SERG16]

Когда то один "лектор" любил студентам говорить о том, какое у нас государство - деньги выделяет на обучение студентов, и то... и се...
А если задуматься - не было бы студентов... тогда многого бы чего не было... в том числе не было бы преподавателей, уборщиц, буфетчиц... и т.д... И так во всем.
Т.е. жизнь есть жизнь. Она течет, где то угасает, где то рождается... меняется...
---
А по поводу того: что любое гос-во - насилие для личности - не соглашусь... Т.к. если бы каждый стал придерживаться именно своих понятий и тем более жить именно по своим понятиям, а не по законам государсва - кроме всеобщего хаоса, бандитизма и всеобщей деградации и упадка ничего бы не было.

[Xenon]

Сообщение от SERG16

если бы каждый стал придерживаться именно своих понятий и тем более жить именно по своим понятиям, а не по законам государсва - кроме всеобщего хаоса, бандитизма и всеобщей деградации и упадка ничего бы не было

Верно сказано.

Сообщение от Слай

У Вашего предшественника было так же.

Проклятье?

[Part!zan]

Dim_Z,

ОПЛОТ м.
1. устар. Ограда, заграждение.
2. перен. Надежная опора, защита.

Сообщение от Dim_Z

город - продукт эволюции государственности

Государство. НЕ. Появляется. На. Пустом. Месте. Сначала. Появляется. "Населенный пункт". Город. Основа. Оплот.
Как мне еще донести эту простую мысль до Вас, уважаемый?
Вы приводите массу смехотворных примеров, якобы аналогий, но никак не можете привести хоть один пример государства, в котором нет городов. Может хватит пытаться доказать то, что доказать нельзя?

[SERG16]

Швеция будет прослушивать российский Интернет и мобильную связь:

http://www.rambler.ru/news/world/esp.../13071091.html

[Dim_Z]

"Населенный пункт". Город.

Сначала появлялись деревни, заставы, сёла, торговые и ремесленные центры, а уже из них росли города. Населеный пункт не значит город, город отличается лишь процентным соотношением людей по виду деятельности.

Вы приводите массу смехотворных примеров, якобы аналогий, но никак не можете привести хоть один пример государства, в котором нет городов.

А кроме того, что нету городов, без государств, аргументов, ведь, тоже нету? Твердыня, оплот это то, без чего государственность существовать не может - и это именно государственная власть, а не населенный пункт. По такой логике человечество, здания, пища, земля и т.д. - всё это оплоты государственности, если считаете, что это так, тогда спор можно прекратить.

[Xenon]

Dim_Z, если не приведёте примеры гос-в без городов, то считайте, что ваша точка зрения потерпела крах.

[борух]

Сообщение от Xenon

Dim_Z, если не приведёте примеры гос-в без городов, то считайте, что ваша точка зрения потерпела крах.

Монголы в начале прошлого тысячелетия.

[RDS]

Сообщение от борух

Монголы в начале прошлого тысячелетия.

А ви таки уверены, что это было государство? А не стадо самцов верхом на лошадях?? В чем выражалось государственность? Налоги? Деньги? Социальные программы??

ИМХО это недогосударство, это просто большое племя...

[борух]

Сообщение от RDS

Налоги?

да

Сообщение от RDS

Деньги?

вот чеканили они свою монету или нет не знаю, но вполне возможно

Сообщение от RDS

Социальные программы?

что-нибудь в духе "каждому войну два коня, три жены и меховую шапку" было без сомнения

Сообщение от RDS

ИМХО это недогосударство, это просто большое племя...

половину ойкумены это недогосударство захавало

[Dim_Z]

Xenon, да это не аргумент ещё раз говорю, тогда всё существующее во всех государствах можно назвать её оплотом. И такие выражения, типо "считайте, если не приведете" вобще смешны, ещё раз: Крыша здания - оплот государственности. Согласны?

А ви таки уверены, что это было государство? А не стадо самцов верхом на лошадях?? В чем выражалось государственность? Налоги? Деньги? Социальные программы??

Собственная территория, система управления и суверенитет. Кстати, откуда у человека, размышляющего о государственности столько сравнений с животными? "Самцы верхом на лошадях", "Тринадцатилетняя самка, которую надо покрывать сорокапятилетнему самцу" и т.д.?

[Part!zan]

Сообщение от борух

Монголы

Да, городов как таковых у них не было... Но их лагеря, по количеству населения, вполне можно было сопоставить с тогдашними городами. В любом случае, долго в таком виде государство существовать не может. До настоящего времени не уцелело ни одно подобное сообщество, чтобы его можно было назвать не то, чтобы государством, а хотя бы просто значительной группой населения.

Сообщение от борух

половину ойкумены это недогосударство захавало

А для этого не обязательно быть государством...

Сообщение от Dim_Z

государственная власть

Это абстрактное понятие. Оно не может существовать без массы других вещей.

Сообщение от Dim_Z

человечество, здания, пища, земля и т.д. - всё это оплоты государственности,

У Вас редкий дар доводить до абсурда и выворачивать наизнанку любое суждение. Вы, случайно, не в философы собираетесь? Или в юристы?

А теперь по теме )))

Сообщение от SERG16

Швеция будет прослушивать российский Интернет и мобильную связь

Осспади... Как дети, чесслово... Типа, шифрование уже отменили...