Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину

[борух]

Сообщение от Витя

борух, вот не надо про голод... Там тоже всё неоднозначно. Если скажешь, что на Украине от голода погибло 7,8 мил. человек, могу назвать первоисточник информации.

при чем тут украина?

[Витя]

борух, так, к слову. Она в СССР тогда входила. Недавно их парламент опять начал вопрос про геноцид хохлов в виде голодомора генерить.

[s3g]

Сообщение от Витя

s3g, Была передача про создание "Имя России". Это английский проект

Что и требовалось доказать.
Сидят, потирают руки. Эффект превзошел все ожидания.
1. Русские передерутся агитируя за и против своих национальных лидеров
2. Лидерство имени Сталина как действующего лица русской истории интрепретируем как паталогическое перманентное врожденное стремление русских к тоталитаризму, диктатуре, шлвинизму, реваншизму и тп, что оправдывает расширение и наращивание военной мощи Североатлантического альянса, вынужденого противостоять агрессивному русскому этносу.

Англичане в своем репертуаре.

[борух]

Сообщение от Витя

борух, так, к слову. Она в СССР тогда входила. Недавно их парламент опять начал вопрос про геноцид хохлов в виде голодомора генерить.

я не про это, подразумевалось "при чем тут украина в разрезе нашей дискуссии?"
а эти их развлечения с голодомором и национальными героями - пособниками немцев... мерзкие, конечно, но вполне понятные - экономически проблемы, постоянная политическая чехарда - надо ж как-то пар спускат, вот и делают из нас пугало

з.ы. можно еще древних укров вспомнить

[Vladko]

Под руководством концептуально властного И.В.Сталина, не имея таких технических средств и возможностей как сегодня, Советскому Союзу за 9 лет удалось:

Разгромить гитлеровскую Германию.
Разгромить вооружённые силы Японии на континенте.
Восстановить на своей территории разрушенное в ходе войны.
На 50% перевооружить вооружённые силы с учётом опыта войны.
Ликвидировать ядерную монополию США.
Оказать помощь странам, вступающим на социалистический путь развития.
Заложить фундамент для лидерства в космических исследованиях.
Начать систематически ежегодно снижать цены на товары массового спроса, в результате чего население стало жить год от года лучше, обретало уверенность в завтрашнем дне, наращивало квалификацию и не искало места, где бы паразитически беззаботно урвать побольше.

Миф о смертных казнях
Как много людей было приговорено к смертной казни до 1953 г., в особенности, в ходе чисток 1937-1938 гг.? Конквест объявил, будто большевики убили 12 млн. политзаключённых в трудовых лагерях между 1930 — 1953 годами. Из них предположительно 1 млн. был убит в период 1937-1938 гг. Цифры Солженицына возрастают до десятков миллионов якобы умерших в трудовых лагерях, — из них 3 млн. — только в 1937-38 гг.

Документы из советских архивов говорят нам иное. Согласно Дмитрию Волкогонову (ныне покойный — ред.), персоне, назначенной Ельциным заведовать старыми советскими архивами, между 1 октября 1936 г. и 30 сентября 1938 года было 30 тыс. 514 человек, приговорённых к смертной казни военными трибуналами.

Другая информация идет от КГБ: к смертной казни за контрреволюционную деятельность было приговорено 786 098 человек за 23 года с 1930 по 1953 гг. Из этих приговорённых 681 692 были осуждены в 1937-1938 гг. Очень странно, что всего за 2 года так много людей было приговорено к смертной казни. Но следует ли нам ожидать от капиталистического КГБ более правильных данных, чем от КГБ социалистического? Нам остаётся лишь проверить, распространялась ли статистика по осуждённым за 23 года, использованная КГБ, на обычных уголовных преступников и контрреволюционеров, или же на одних контрреволюционеров, как это утверждает перестроечное КГБ в пресс-релизе за февраль 1990 г. Из архивов следует, что число приговорённых к смертной казни обычных уголовников и контрреволюционеров было примерно одинаково. На основании сказанного мы можем сделать вывод, что число приговорённых к смертной казни в 1937-1938 гг. было около 100 тысяч, а не несколько миллионов, как утверждает западная пропаганда.

Необходимо принять во внимание, что не все приговорённые к смертной казни были на самом деле были расстреляны. Огромная часть смертных приговоров была заменена сроками в трудовых лагерях. Важно также отличать обычных уголовников от контрреволюционеров. Многие из тех, кто приговаривался к смертной казни, совершили страшные преступления, такие как убийство или изнасилование. 60 лет назад этот вид преступлений в большинстве стран наказывался смертной казнью.

[борух]

Сообщение от Vladko

Другая информация идет от КГБ: к смертной казни за контрреволюционную деятельность было приговорено 786 098 человек за 23 года с 1930 по 1953 гг. Из этих приговорённых 681 692 были осуждены в 1937-1938 гг. Очень странно, что всего за 2 года так много людей было приговорено к смертной казни. Но следует ли нам ожидать от капиталистического КГБ более правильных данных, чем от КГБ социалистического? Нам остаётся лишь проверить, распространялась ли статистика по осуждённым за 23 года, использованная КГБ, на обычных уголовных преступников и контрреволюционеров, или же на одних контрреволюционеров, как это утверждает перестроечное КГБ в пресс-релизе за февраль 1990 г. Из архивов следует, что число приговорённых к смертной казни обычных уголовников и контрреволюционеров было примерно одинаково. На основании сказанного мы можем сделать вывод, что число приговорённых к смертной казни в 1937-1938 гг. было около 100 тысяч, а не несколько миллионов, как утверждает западная пропаганда.

кто-нибудь может мне объяснить как из того, что уголовников и политических было поровну, следует цифра 100 тысяч? вроде нигде цифра в 200 не фигурировала?
Что это за загадочное капиталистическое КГБ? Какие цифры приводит социалистическое КГБ, а какие капиталистическое?

з.ы. жуткая каша

[sein8]

Имя России уже давно известно всему миру. Это-Калашников. Только его почему-то в вариантах вроде нет.

[roll74]

sein8, ещё Смирнофф и Распутин раскрученые бренды.

[Слай]

Сообщение от Витя

Была передача про создание "Имя России". Это английский проект.

После чего проходила в США, Франции, Германии.

Сообщение от sein8

Имя России уже давно известно всему миру. Это-Калашников. Только его почему-то в вариантах вроде нет.

Потому что он жив.

[Mustang]

Сообщение от борух

а сравнительную статистику по расстрелам не приведете случаем?

учитывая мораторий лучше привести статистику расстреляных солдат в 2-х Чеченских войнах + расстреляных на улицах и подворотнях российских городов как мирных граждан, так и различных "братков" и "бандюков".
А ещё, наверное, следовало бы учесть количество погибших от голода (голод 90-х годов и 30-х сравнивать не следует т.к. в 30-х Россия была бедна и гола, только начинала строить свою промышленность и развивать сельское хозяйство) , наркотиков и прочей заразы.
кстати интересно а где было больше алкоголиков, в СССР или в РФ?


Про мораль говорили?
Про любовь? продажную и искреннюю?
Про воспитание детей и молодёжи?
думаю по этим показателям СССР мы РФ счёт будет 3:0

PS я немножко повторился, ну да ладно

[борух]

Сообщение от Mustang

(голод 90-х годов и 30-х сравнивать не следует т.к. в 30-х Россия была бедна и гола, только начинала строить свою промышленность и развивать сельское хозяйство)

ды ясен пень следует сравнивать только то, что в выгодном свете выставляет Сталина, а расстрелы и голод сравнивать не надо, совершенно с вами согласен!

[gr]

так голод начала 30-х как раз говорит о необходимости чисток в партийном руководстве...

[Слай]

Сообщение от gr

так голод начала 30-х как раз говорит о необходимости чисток в партийном руководстве...

Скорее о последствиях коллективизации.

[борух]

Сообщение от Слай

Скорее о последствиях коллективизации.

нет! это троцкистско-бухаринская вредительская организация еду потырила!

[gr]

не потырила, а производителя покосила

[Слай]

По той же тематике:

Воспоминания очевидцев... Вот что мне рассказывал отец, а ему - заставшая те времена родня...

Ленин в 1918 году раздал землю. Что там и где у какой России до революции росли показатели, он не рассказывал, но земли не хватало и народ за межу не от сытой жизни с кольями друг на друга ходил. У них еще зажиточная местность была (Землянск - бывшие казаки). А рядом - бывшая крепостная деревня - больше 50 лет прошло после отмены крепостного права, а по-прежнему оставались нищими как бомжы. В общем, Ленин с землей сделал великое дело.

Потом началась гражданская война. Пришли в село красные, увидели молодого мужика - почему не воюешь? а ну быстро шашку в зубы и пошел с нами. Ушли эти, пришли белые, увидели другого не успевшего схорониться мужика - тот же самый разговор (короткий). Кого куда выдернули от земли, с теми человек и был повязал и обратного хода ему уже не было. Вот такая добровольно-принудительная мобилизация.

Ну а коллективизация - это ж... Моему деду это было понятно сразу, поэтому до последнего не вступал в колхоз, пока хату не развалили на кирпичи для сельсовета. Хотя для нищей соседней деревни колхоз может и ничего был, хз...

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=745

[Vladko]

Пример тому, как нужно бесстрашно дерзать и идти вперёд, показывает наш великий вождь народа, поэт свободы товарищ Сталин.
Соломон Михоэлс, руководитель Еврейского антифашистского комитета

[Mustang]

Сообщение от борух

ды ясен пень следует сравнивать только то, что в выгодном свете выставляет Сталина, а расстрелы и голод сравнивать не надо, совершенно с вами согласен!

нет, дело в том, что в 30 годах СССР представлял собой жалкую картину: не развитая промышленность, слабое сельское хозяйство, беднота, голод, низкие цены на сырье. в 90-х же годах всё было совершенно иначе: развитая во времена СССР промышленность, довольно сильные и развитые колхозы и с/х которые даже не смотря на недостатки организационного плана можно было грамотно реформировать и иметь высокие прибыли.

[Xenon]

Сообщение от Слай

Скорее о последствиях коллективизации

Странно, почему же потом не голодали, ведь колхозы никто не отменял.

[Михалыч)))]

Вообще общее настроение понять можно так - Сталин бывало совершал ошибки, но вел страну по правильному пути.
основными доводами против Сталина, насколько я вижу, являются
1) голод из-за коллективизации
2) репрессии

ну про первое можно сказать - Сталин не за один день(и не за один год) захватил всю полноту власти. очень долгое время ему противостояла сильная оппозиция в лице троцкого, зиновьева, каменева и т.д.(сплошь люди "интересной" национальности). многими реформами руководили именно они. так что глупо кидать вину за коллективизацию на одного Виссарионыча. он то свои ошибки признавал. "головокружение от успехов" помним?
а второе - что было делать с этой теплой проеврейской компанией, доставшейя Сталину в наследство от Ленина? тока убирать. чем ИВ и занялся, как только набрал достаточно сил.

[борух]

Сообщение от Михалыч)))

общее настроение

мечтать не вредно, мечтайте дальше

[Михалыч)))]

Сообщение от борух

мечтать не вредно, мечтайте дальше

о чем, простите?

[Mustang]

Сообщение от Михалыч)))

Сталин бывало совершал ошибки
репрессии

на мой взгляд не репрессии главная ошибка, а их масштаб. Многовато было жести, но в те времена многие из них были обусловлены реальными причинами и потребностями.

[s3g]

Во прицепились к Сталину. Еще раз повторяю, вопрос поставлен некоректно, и люди голосующие за Сталина, как за Имя России, свосем не обязательно желают его вовзвращения. НО надо быть полным идиотом, чтобы отбрасывая имя Сталина отбрасывать и все чего добилась страна за годы Советской власти, тем более, понеся такие жертвы.

[gr]

Хотя если внимательно посмотреть, основу развития СССР заложил именно Сталин, все же остальные комлидеры СССР были не лучшими продолжателями его дела, и в конце-концов потеряли страну. Так что мощь СССР - это прежде всего Сталин...

[Михалыч)))]

Сообщение от gr

Хотя если внимательно посмотреть, основу развития СССР заложил именно Сталин, все же остальные комлидеры СССР были не лучшими продолжателями его дела, и в конце-концов потеряли страну. Так что мощь СССР - это прежде всего Сталин...

верно сказано. вряд ли кто поспорит

[`dOn`]

Да и 2 мировую войну выиграли, тоже с помошью жесткой руки Сталина.. Если не Сталин, то такой страны как Россия сейчас бы и не было.

[SERG16]

Нового тов.Сталина хотите?... а сами, кстати, добровольно в передовиках поедете на лесоповал и в Гулаги "коммунизм" строить в зековском прикиде за плошку похлебки? Или туда должен ехать в холодных скотовагонах кто-нибудь другой, но только не Вы???

[Mad_Max]

Сообщение от SERG16

Или туда должен ехать в холодных скотовагонах кто-нибудь другой, но только не Вы???

- вариантов много. баннеры, ложнолицыны, новотворские.

или вот такие http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=911282 господа.

[SERG16]

Да во только туда из "господ" вряд ли кто-либо попадет, т.к. господа у нас своей жизнью живут: http://realty.lenta.ru/news/2008/07/10/expensive/