Схождение благодатного огня - чудо или традиция?

[Олег 44]

vio Веру в Бога определяет не чудо само по себе , а твердая уверенность в его существование и надежда на его помощь и любовь ко мне, к вам и ко всем живущим. А чудеса тпроизводимые Богом, даются нам по вере нашей и Божественному предведению. Воскресение Иисуса Христа это совершенно иное и к чуду не имеет никакого отношения, по моему разумению. Тем более Иисус Христос сам об этом неоднакратно говорил

[formatj]

для полноты ощущений стоит увидеть это место воочию - сомнения уйдут.

[Антон Ю.Б.]

formatj, а Вы достигли той степени духовной трезвости, что вполне естественную экзальтацию в себе от обстановки, места и т.д. распознаете?

[Dim4ikk]

Сообщение от Олег 44

Веру в Бога определяет не чудо само по себе , а твердая уверенность в его существование и надежда на его помощь и любовь ко мне, к вам и ко всем живущим. А чудеса тпроизводимые Богом, даются нам по вере нашей и Божественному предведению. Воскресение Иисуса Христа это совершенно иное и к чуду не имеет никакого отношения, по моему разумению. Тем более Иисус Христос сам об этом неоднакратно говорил

Боже, сколько словоблудия... Захожу в раздел раз в месяц, и все та же картина. Как хорошо, что я атеист, и мой мозг может мысли конструктивно...

[Антон Ю.Б.]

Dim4ikk, конструктивность и словоблудие - это вообще-то не антонимы. Да и любую из этих оценок неплохо бы обосновывать

[Dim4ikk]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Да и любую из этих оценок неплохо бы обосновывать

Да бестолку все это. У верующих своя логика, недоступная нам, атеистам. Они могу годами заниматься буквоедством, и снова и снова по-новому трактовать написанные столетия назад, трижды переведенные и неизвестное кол-во раз прошедшие раннецерковную и средневековую цензуру трактаты, цитаты из которых противоречат друг другу. Нет уж, я не буду заниматься обсуждением проблем, из которых невозможно построить логических цепочек. Поэтому 80% моих высказываний в этом разделе носят исключительно эмоциональный характер.

[Nиколай]

Сообщение от Dim4ikk

Как хорошо, что я атеист

Сообщение от Dim4ikk

Захожу в раздел раз в месяц

Атеисты сюда вообще не заходят. Так что, батенька, лукавите...

[Олег 44]

Dim4ikk Ну чтобы что-то оценивать, надо обладать хоть малым знанием о предмете. А насчет конструктивно мыслить, попробуте провести небольшой эксперимент над собой в течении дня понаблюдайте как и о чем вы мыслите и можете ли контролировать свои мысли хотя бы в течении 1-2 минут Я думаю интересные выводы сможете сделать

[Xenon]

Сообщение от Nиколай

Атеисты сюда вообще не заходят.

Да ну???

[igzhi]

Dim4ikk,

Как хорошо, что я атеист, и мой мозг может мысли конструктивно...

Если честно, то это похоже на оскорбление на религиозной основе. Вы хотите сказать, что мусульмане, христиане, иудеи и др. верующие не могут мыслить конструктивно?

[Xenon]

Сообщение от igzhi

Вы хотите сказать, что мусульмане, христиане, иудеи и др. верующие не могут мыслить конструктивно?

Ярые фанатики да.

[igzhi]

Ну мы же не о ярых фанатиках говорим, а о людях в целом. И потом фанатичные атеисты мыслят тоже далеко неконструктивно.

[Олег 44]

Я думаю что молодые люди с небольшим опытом жизни явно тоже не способны мыслить конструктивно Нечем им еще думать. Все у них или белое или черное. Верное цветоощущение у них еще не сформировалось. Как у новорожденных котят.

[igzhi]

Олег 44,
Вы сейчас обо мне говорите? Я не вижу все черно-белых цветах, Вы ошибаетесь.

[Xenon]

Олег 44, это плохая черта судить о человеке по его возрасту.

[Олег 44]

Да не сужу я вас ребята Просто у вас возраст сейчас такой когда все должно быть ясно и определенно. Сам был таким и о многом рассуждал также как и вы. Но проходит время набиваешь сам себе шишки и тогда понимаешь что не все в этом мире так как ты его представляешь. У Ежи Ленца есть замечательное высказывание я его часто вспоминаю: " в действительности все не так, как на самом деле" Поэтому когда пытаетесь высказывать свое мнение по какому-нибудь вопросу или событию вспоминайте его по чаще может вы не все знаете и лучше промолчать, чтобы не выглядеть потом бледно. Это так мой совет необязательный к исполнению

[vi0]

Сообщение от Олег 44

Сам был таким и о многом рассуждал также как и вы.

Зачем же вы по себе судите обо всех? Это совершенно неуместное обобщение.

[vi0]

Очередная сенсация от российских "ученых"..

Российский физик впервые в истории зафиксировал электроразряды во время схождения благодатного огня

[ANri]

Сообщение от vi0

Очередная сенсация от российских "ученых"..

Российский физик впервые в истории зафиксировал электроразряды во время схождения благодатного огня

ваааууу... и че??

[F men_]

Известный исследователь христианского Востока епископ Порфирий (Успенский) так пересказывал современные ему события (середины 19 в.): "Когда знаменитый Ибрагим, паша египетский, находился в Иерусалиме, оказалось, что огонь, получаемый с Гроба Господня в Иерусалиме в Великую субботу, есть огонь не благодатный, а зажигаемый, как зажигается огонь всякий. Этому паше вздумалось удостовериться, действительно ли внезапно и чудесно является огонь... Он объявил наместникам патриарха, что ему угодно сидеть в самой Кувуклии во время получения огня и зорко смотреть, как он являтеся, и присовокупил, что в случае правды будут даны им 2 500 000 пиастров, а в случае лжи... он напечатает во всех газетах Европы о мерзком подлоге. Наместники сошлись посоветоваться, что делать. В минуты совещаний Мисаил (один зи них) признался, что он в Кувуклии зажигает огонь от лампады, сокрытой за движущейся мраморной иконою Воскресения Христова... Решено было смиренно просить Ибрагима, чтобы он не вмешивался в религиозные дела... (ибо) русский император Николай будет весьма недоволен обнаружением сих тайн. Ибрагим-паша, выслушав это, махнул рукою и замолчал. Но с этой поры святогробское духовенство уже не верит в чудесное явление огня... От одного Бога ожидается прекращения (нашей) благочестивой лжи... А нам и начать нельзя сего переворота в умах, нас растрезают у самой часовни Св. Гроба", - завершает свой рассказ епископ Порфирий.


Вы сами то видели - своими глазами, как и что происходит там внутри, или верите радио О.Б.С.?
ученые мужи....

[Эрика]

Эх... по-моему, уже писала здесь что-то в этом духе, ну да повторюсь.

Лично мне очень приятно верить в чудесное происхождение Благодатного огня. Есть в этом что-то неописуемо радостное.
Но если и нет - на мое мировоззрение это никак не повлияет. Потому что, по большому счету, пофигу. Как недавно высказался один знакомый диакон, какая разница, печь куличи дома или в магазине купить - Пасха от этого пребудет неизменной.

ИМХО, если подобная чепуха способна покол***** человека, то не особо глубоко он и верил. Извините, если кого обидела.

[vi0]

Эрика, видите ли, даже верующие хотят, чтобы их воззрения подкреплялись очевидными доказательствами их правоты. Как-то так сложилось, что вера без объективных предпосылок не очень убедительна. Представьте себе Евангелия без чудес - без этих хождений по воде, кормлений хлебами, исцелений и воскрешений мертвых. Получится довольно заурядная история про бродячего иудейского проповедника (в те времена их были сотни), пострадавшего за свои неортодоксальные взгляды.

[Эрика]

vi0, уж не знаю, поверите ли вы мне или нет, но даже в позднем детстве (когда я начала знакомиться с библией и православием вообще) чудеса для меня отнюдь не были центральным моментом, пунктом начала веры и т.п. Мне была важнее этическая составляющая. Потом многое изменилось, но чудеса так и не стали доказательством чего бы то ни было.
Я урод?

[Puting]

Сообщение от vi0

видите ли, даже верующие хотят, чтобы их воззрения подкреплялись очевидными доказательствами их правоты.

а хотите я пришлю вам через "личные сообщения" свидетельсто о некотором артефакте, который наверняка заставит вас задуматься?
....просто вы проявляете неподдельный интерес к вопросам веры и неверия...поэтому предлагаю...а там как знаете, мне вообщем то пофиг....

[Puting]

vi0, артефакт, о котором речь идет находится у меня....так что его даже можно потрогать...вообщем подвергнуть, так сказать, научной экспертизе)))))))))

[vi0]

Puting, артефактов хватает - одних щепок от креста, на котором был распят Христос, наберется несколько кубометров. Вот только веры от этого не прибавляется..

Эрика, этическая компонента христианского учения вряд ли может сейчас рассматриваться как серьезный аргумент в его пользу - за последние две тысячи лет этика заметно прогрессировала (правда, в нашей стране это не столь заметно, как в странах западной Европы, к примеру).

[ANri]

Сообщение от vi0

PutingВот только веры от этого не прибавляется..

Ну ВАМ конечно видней, чего прибавится а чего нет.

Сообщение от vi0

Puting,
Эрика, этическая компонента христианского учения вряд ли может сейчас рассматриваться как серьезный аргумент в его пользу - за последние две тысячи лет этика заметно прогрессировала (правда, в нашей стране это не столь заметно, как в странах западной Европы, к примеру).

Позвольте узнать эт че такая за компонента Христианского учения?

[Эрика]

vi0, не о том была речь. В 11-12 лет невозможно ковыряться в вопросе так же досконально, как Вы сейчас )

[vi0]

Москва. 1 июля. ИНТЕРФАКС – В ходе недавнего вооруженного конфликта в Южной Осетии на поле боя произошло чудесное явление, заявил сопредседатель экспертной рабочей группы по чудесным знамениям при Богословской комиссии Русской церкви академик Павел Флоренский.

"Во время последних событий в Южной Осетии, когда армии стояли друг против друга, готовые к контактному бою, грузины задрали головы вверх, потом развернулись и побежали с поля боя. Рассказывали, что в небе над храмом появился силуэт женщины", - рассказал П.Флоренский в интервью, которое публикует в среду газета "Аргументы и факты".

По его словам, русские подумали, что это Богородица, грузины - что святая Нина.

Говоря о деятельности экспертной группы, ученый рассказал, что она анализировала много случаев мироточения икон.

"Химический анализ показал, что это благоуханное органическое масло. Понять, откуда оно берется, не удалось, но точно, что оно исходит не из иконы. Оно, безусловно, благодатно, как и все, что происходит в ограде Церкви", - отметил П.Флоренский.

Другое распространенное явление, продолжил он, - двоение икон (отображение икон на стекле, которым оно закрыто).

"Мы изучали отражение всеми доступными нам способами. Выяснилось, что на стекле выступает конденсат жидкости или аморфного вещества, которого нет ни в дереве, ни в лаке, ни в красках икон. Что это за вещество, как оно выделяется и каким образом переносится контур на стекло киота, неясно", - сообщил академик.

Он также рассказал, что экспертная группа предприняла попытка объяснить с научной точки зрения чудо ежегодного схождения благодатного огня в храме Гроба Господня в Иерусалиме.

Физик Андрей Волков разработал прибор, отмечающий прохождение электрического разряда, и установил его в Великую субботу накануне Пасхи неподалеку от кувуклии, где сходит огонь.

"Прибор зафиксировал специфический электрический разряд за пару минут до того момента, как священник передал народу пучок горящих свечей", - сказал П.Флоренский.

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30860

[ТУЧА]

Описание чуда схождения Благодатного Огня http://www.holyfire.org/