Имя России - альтернативное голослвание

[Маша Штерн]

А давайте слегка уточним терминологию. В СССР НИКОГДА не было коммунизма. Был - социализм. И то - после Сталина.

[Слай]

Маша Штерн, Ну и?..

[Valmont]

Сообщение от BV

если выживание крестьян

ИзЮмительно!
До этого веками выживали (и расплодились почти до 200 миллионов), а тут вдруг разом и пи3дец - завтра с утра либо в колхоз, либо в могилу. Впрочем, учитывая тот факт, что вопрос стал ребром именно после прихода к власти большевиков, разведших на лоха доверчивый и неграмотный народ популистским лозунгом "Землю - крестьянам...", всё становится само собой разумеющимся. Не для того большевики к власти приходили, чтобы заниматься какими-то глупостями вроде благополучия и сытной жизни народа. Сытые - они ж как правило независимые все из себя.

Сообщение от BV

подъём сельского хозяйства

При Николае 2 не было ни одного мирного года, чтобы сельское хозяйство не росло.

Сообщение от Xenon

Откуда у них столько денег на технику было?

А какая разница? Факт, что было

Сообщение от Слай

В итоге, кто хорошо работал, тот хорошо зарабатывал. Эти средства позволяли вкладываться в производство.

+1
Но я поражаюсь, как очень многие до сих пор оголтело не могут смириться с тем, что 2*2=4.

Сообщение от BV

было бы странно, если в коммунистической стране, главной идеологией которой было равенство, братство и всеобщее процветание победил бы капитализм, верно?

Ну и где хвалёные равенство, братство и всеобщее процветание?..
P.S. Из вышеперечисленного в реальной жизни в очень отдалённой перспективе в принципе с большими оговорками вероятно лишь всеобщее процветание - остальное ну никак невозможно.

Сообщение от BV

Собственно, одной из главных причин революции и считается классовое неравенство, приведшее к тяжёлым для страны последствиям и миллионам умерших от голода в эту революцию крестьян.

Хех, жертва дешёвой пропаганды
Классовое неравенство как причина революции - слабоумная выдумка большевиков. Классовое неравенство - это как солнце и воздух, вещи абсолютные. Неравенство между различными классами существовало всегда и будет существовать всегда: на различных этапах развития общества разные классы были на разных ступенях - когда-то воины были богатыми, когда-то какие-нибудь жрецы, когда-то правители (как известно, нынче в цивилизованном обществе высокие посты никаких сверхдоходов не дают), сейчас (как и последние лет 250) - предприниматели.
Никогда русское крестьянство в массе своей не хотело быть на месте дворян - достаточно вспомнить "хождение в народ", упёршееся в суровую стену непонимания. Всё, что им нужно было - это свой надел земли и всё. Большевики и сыграли на этой ноте в своих циничных целях.
Причиной революции является смесь ушлых большевиков с шилом в жопе и немецкими бабками в чемоданах, и тяжелейшей экономической ситуации из-за на.уй ни кому в России не нужной ПМВ - берусь утверждать, что не вступи Николай 2 по тупости в ПМВ, об Ульянове, Джугашвили, Бронштейне и прочей гоп-компании любителей сценических псевдонимов знали бы только единичные учёные-историки.

Сообщение от BV

А доказательством стойкости и правильности коллективизации как раз и является период ВОВ, когда население страны несмотря на огромные военные потери не сокращалось.

Феерический идиот!
Я как не пытался понять смысла фразы, но так и не смог, вероятно потому что:
1. Население СССР за годы ВОВ сократилось как минимум на 26 миллионов человек.
2. Прямой связи между коллективизацией и ростом населения не усматривается. Вот сократиться-то она могла, но чтоб вырасти - это только в сводках "Правды".

Сообщение от s3g

Да попробуй любимый ваш америкос не поработать "добровольно", значит сдохнет "добровольно".

Вообще-то, такого количества волонтёров как в США ни в одной стране мира нет. У нас, по-моему, и термин этот мало кому знаком.
Из Википедии (точно подмечено):

Из-за многих социальных стереотипов волонтерская деятельность в России плохо приживается и не пользуется одобрением большинства населения. Последние исследования показали, что процент населения, занимающегося добровольчеством, ничтожно низок, в том время, как во многих странах Европы, Азии и Америки волонтёрство является обычным явлением.

[BV]

Сообщение от Слай

Тут есть второй момент: после революци была запрещена "эксплуатация человека человеком", т.е. о каких батрак Вы говорите одному только Вам (хотя может и другим "знатокам" Отечественной истории) известно.

после революции был НЭП и наёмный труд, так что батраки у кулаков тоже были

Постановление СНК СССР от 21 мая 1929 года разъясняло, что к кулацким хозяйствам относятся все те, кто обладает хотя бы одним из перечисленных признаков:
применение систематического наемного труда;
наличие мельниц, маслобоен, других промышленных предприятий;
систематическая сдача в наем сложного сельскохозяйственного инвентаря;
сдача в наем помещений;
члены хозяйства занимаются торговлей, ростовщичеством или имеют другие нетрудовые доходы

Слай, историю надо знать, да

Сообщение от BV

Собственно, одной из главных причин революции и считается классовое неравенство, приведшее к тяжёлым для страны последствиям и миллионам умерших от голода в эту революцию крестьян.

Сообщение от Слай

Умершие в революцию крестьяне, как причина революции - это зарождение нового марксизма просто .

Слай, судя по выводам ты редкого ума человек
учебник логики подарить могу бесплатно

[Mustang]

где мля боты, голосующие за Николая II ????????????

[Sandy]

Сообщение от Слай

На грани это как? Вот в 1919 был голод - это понятно. В 30-х был голод с миллионами умерших - это тоже понятно, а на грани это как?

Это значит что суточная норма питания рабочего в 20-х годах была ниже в два раза чем до революции... Да и то по карточкам...
да и про голод 21 года ты забыл однако....
а вообще бегом читать статистику.. единоличники НИКОГДА не давали основной продукт ни ДО революции ни после.... большая часть поставок хлеба и мяса принадлежала КРУПНЫМ хозяйствам и ОБЩИНАМ и до и после...

[Valmont]

Сообщение от s3g

Не забудьте о заморских территориях Франции: интересно, аборигены тоже радостно процветали или, все-таки, были не совсем довольны распределением национального достояния?

Это что было? Аргумент твой вроде как?
Какой-то жалкий пук, не более того
Это ж надо было каким-то уникальным путём прийти к аборигенам в теме про Сталина

Сообщение от s3g

А ФРГ само поднялось, или, все-таки, был план имени кого-то помощи этой стране?

Ну и молодцы США. А за спиной ГДР тоже вроде не гулькин х.й стоял, однако ж глупые осси табунами бежали на Запад - пришлось забор рублёвских масштабов строить.

Сообщение от s3g

А нашей стране приходилось огромную долю труда направлять на поддержание обороноспособности.

В данной ситуации я бы с термином "приходилось" был бы поаккуратнее. Не то чтобы вкладываться в оборону не надо было - конечно, надо. Но не стоит забывать о разумной достаточности - образно говоря, в СССР практически с голой жопой ходили, зато ядерных боеголовок хватило бы, чтобы уничтожить жизнь на всей Земле 497 раз...
Браво! Что ещё сказать?..
А США и в оборону хорошо вкладывались и уже полвека у них почти любой пи.дюк с 16 лет на своём авто разъезжает. Бездуховные американцы, что с них взять?

Сообщение от s3g

Кстати, любители поиграть в стратегии подтвердят, что государство имеющее достаточно большие запасы полезных ископаемых, большие территории с благоприятными климатическими условиями, не имеющее серьезных угроз от соседей, получившее мощную, но халявную интеллектуальную подпитку из-за бегства к нему ученых из стран, где их преследовали из-за национальности или идеологии, и тд и тп, имеет громадные преимущества перед страной у которой ничего этого нет

Пролог: рефрен относительно игрушек не очень понятен - причина и следствие тут по-моему очевидны. Это всё равно, что говорить: "Любители поиграть в FIFA-200X подтвердят, что Роналду в МЮ является атакующим полузащитником". По фактам - всё верно, но звучит как-то дико.
Основная часть: Преимущество - есть. Но! Это ещё надо не прое.ать - и более того, развить и приумножить.
Эпилог: Каким таким боком Япония стала 2-ой экономикой мира?

[Слай]

Сообщение от BV

после революции был НЭП и наёмный труд, так что батраки у кулаков тоже были

Пошарьте в Интернете ещё немного и узнаете на каких условиях и даже с какого года.

Сообщение от BV

учебник логики подарить могу бесплатно

Для начала прочтите сами. и тогда, может быть, перестанете нести бред вроде этого:

Сообщение от BV

Собственно, одной из главных причин революции и считается классовое неравенство, приведшее к тяжёлым для страны последствиям и миллионам умерших от голода в эту революцию крестьян.

Сообщение от Mustang

где мля боты, голосующие за Николая II ????????????

Действительно, пока только сталинистские отличились.

Сообщение от Sandy

Это значит что суточная норма питания рабочего в 20-х годах была ниже в два раза чем до революции...

Естественно меньше, чем до революции. С этим никто не спорит.

Сообщение от Sandy

да и про голод 21 года ты забыл однако....

Спасибо, что напомнили. Это ещё одно доказательство необходимости НЭПа.

Сообщение от Sandy

а вообще бегом читать статистику.. единоличники НИКОГДА не давали основной продукт ни ДО революции ни после.... большая часть поставок хлеба и мяса принадлежала КРУПНЫМ хозяйствам и ОБЩИНАМ и до и после...

Вы сами эту статистику посмотрите. И увидите сколько % сельхозпродукции производили кооперативы и коммуны. Только не удивляйтесь цифре 2 % от общего производства.

[BV]

Сообщение от Valmont

Не для того большевики к власти приходили, чтобы заниматься какими-то глупостями вроде благополучия и сытной жизни народа

конечно не для того, у них у всех по Фрейду были маленькие

Сообщение от Valmont

Классовое неравенство как причина революции - слабоумная выдумка большевиков

а 16-часовой рабочий день - демократическое достижение Николая Кровавого!

Сообщение от Valmont

Ну и где хвалёные равенство, братство и всеобщее процветание?..

тоже интересно спросить про это у современных сильных мира сего

Сообщение от Valmont

как известно, нынче в цивилизованном обществе высокие посты никаких сверхдоходов не дают

фраза года, не иначе

Сообщение от Valmont

1. Население СССР за годы ВОВ сократилось как минимум на 26 миллионов человек.

и родилось 30 миллионов
Валмонт, сколько будет 2*2 ?

[Valmont]

Vladko Я все те тонны текста, опубликованного тобой здесь, не читал, ибо интуитивно почувствовал, что порнуха там та ещё.
Но-таки взгляд мой остановился на "историке" Жукове (меня 7 раз передёрнуло, пока печатал про него "историк" - пусть и с кавычками) - такого треша я и в страшном бодуне представить не мог...
Избранное прокомментирую:

Сообщение от Vladko

Зоря Леонидовна, а как учитывать те списки, где даже нет фамилий, а просто сказано: «Разрешите мне расстрелять 20 тысяч человек». И подпись: Хрущев Никита Сергеевич. Я вам скажу, где есть этот документ!

Вот-вот! А в Америке негров линчуют
То что Хрущ при Сталине был подобострастной шестёркой, быстро улавливающей куда дует ветер - это секрет Полишинеля. Но здесь абсолютно не важно, кто запросил - важно, кто резолютивную подпись поставил. А то так этот Жуков добалоболится до того, что кукурузный фанат был серым кардиналом Кремля и именно он определял всю политику

Сообщение от Vladko

Нет, вы ошибаетесь. Люди в разных обстоятельствах действуют по-разному. И со сменой обстоятельств меняются.

Люди, берите пример со Сталина - хочется вам (в смысле, не в рот е.ись какое обстоятельство), утопите безоружных пленных в реке. Ну а хуле? Не на якутские же рудники их ссылать? Дорого.
Что? Кто там пискнул про законность? Что кто там бзднул про гумманизм? Есть только "ПРАГМАТИЗМ" - исконно наше суверенное понятие (не совпадающее по смыслу с аналогами в других языках), ибо у нас это вещь абсолютная и самодостаточная, спускающаяся сверху от Самого Большого Начальника.

Сообщение от Vladko

Доказано: всего вместе с мирными жителями за годы войны у нас погибло около 20 миллионов. Включая умерших в тылу от болезней, погибших в немецких концлагерях, расстрелянных партизан и т. д.

Хм...
Вообще-то последние лет 15 консенсусная цифра (подтверждённый минимум многими учёными из различных стран) потерь СССР в ВОВ составляет не менее 26,6 миллионов человек.
Потерять где-то без малого 7 миллионов человек это надо быть либо Сталиным, либо "историком" Жуковым...

Сообщение от Vladko

- Я жил при Сталине 20 лет, в деревне, где никто никогда никого не кормил. И как ты выживешь - черт с тобой!

- Сегодня я в таком же положении.

Браво! Аргумент в стиле "Сам дурак!" - научная фундаментальность так и прёт. Любопытно, что "историк" упрёки в х.еватости жизни при Сталине по сути не отрицает.

Сообщение от Vladko

Взять хотя бы армию: при Сталине какая была дисциплина! А сейчас, вы посмотрите, что творится в наших элитных частях - Кантемировке, Таманке?

- Да, согласен.

Утопил в крови миллионы человеческих судеб? Ну да... Зато как блестели бляшки на ремне тогда у солдат - не то, что нынче...

Сообщение от Vladko

А «дело врачей» кто организовал?

- Они сами и организовали, не нужно было неправильный диагноз ставить.

Мдя...
Я вот с 2000 года регулярно читаю "Ъ-Власть" - там почти в каждом номере в конце в рубрике "Архив" публикуют статьи историка Евгения Жирнова. Человек очень интересно пишет и всегда цитирует конкретные исторические документы, именно они лежат в основе любой его статьи.
Это я всё к чему? Где-то полгода назад была серия статей как раз посвящённая "делу врачей".
Пересказывать не буду - умные и заинтересовавшиеся сами найдут, а простым "голосователям за Сталина" трешовое говно от "историка" Жукова всё равно ближе будет, как бы сюрно оно не выглядело.
Всё, дальше этого Жукова читать как-то унизительно...

[Xenon]

Сообщение от Слай

Действительно, пока только сталинистские отличились.

Да неужели?

[Valmont]

Сообщение от BV

а 16-часовой рабочий день - демократическое достижение Николая Кровавого!

Что-то я подзае.ался, честно говоря, дегенератов и неучей комментировать (ладно, ни х.я вы не знаете, но, как говорится - вас, мyдаков, разве на гугле забанили?)...

2 июня 1897 г., после долгой истории проектов и дебатов, был принят закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности». Этим законом было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 11,5 часами, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками – 10 часами. Закон также запрещал работы в воскресенье и устанавливал 14 обязательных праздников (в 1900 г. к ним было добавлено еще три). По «взаимному соглашению» рабочие могли работать в воскресный день взамен будничного. Вместе с тем сверх установленного этим законом рабочего времени можно было вводить ещё и сверхурочные работы по особому договору. Закон вступил в силу с 1 января 1898 г., был разом распространен на 60 губерний Европейской России и охватил все промышленные заведения и горные промыслы, частные и казённые (хотя на практике на казённых заводах уже и так в основном был установлен более короткий рабочий день).

[Xenon]

Valmont, ну чтож так грубо, умерьте свой пыл, чай не базарная баба.

[Valmont]

Сообщение от BV

и родилось 30 миллионов

Сократилось на 26 миллионов - это, дебил ты конченный, не умерло 26 миллионов, а именно, бля, сократилось на 26 миллионов. Чистое сальдо это - "-26 миллионов", понимаешь, лох педальный?
Да и родилось 30 миллионов (!!!) за 4 года (!!!!!) тотальной войны (!!!!!!!)... А что не 57 миллиардов сразу?
Всё, общаться с таким ... (даже уже фантазии не хватает, чтобы охарактеризовать клиническую тупость оппонента) сильно ниже моего достоинства.
Из гуманизма посоветую больше умных книг научного плана по истории (да и вообще) читать.

[BV]

Valmont, уймись, дурачок, я тебе кидал ссылку на твоего же автора-антисталиниста:
http://u-antona.vrn.ru/forum/showthr...204345&page=14

Сообщение от Xenon

Valmont, ну чтож так грубо, умерьте свой пыл, чай не базарная баба.

это же интеллектуальная элита, там так принято

ну и для объективности:
http://www.portal-slovo.ru/rus/science/226/6021/

[zenmaster]

Как говориться кто при немцах жил, тот и сейчас живет. Николашка по своей тупости был втянут в долги перед банкирами франции, евреями в основной массе и был вынужден проводить профранцузкую политику, несмотря на то что кузен Вилли в берлине не раз предлогал объедениться против англичан и французов, фактически кровью русских солдат оплачивались долги царского двора, что из этого вышло всем известно.Если бы послушал Вилли монархия в германии и россии правила до сих пор , а первой мировой войны не было, т.к. у антанты шансов победить было ноль, и они сделали все что бы втянуть россию в это дерьмо на своей стороне.

[Sandy]

Сообщение от Слай

Естественно меньше, чем до революции. С этим никто не спорит.

а скажите мне ПОЧЕМУ суточная норма питания рабочего была меньше чем до революции если при НЭПе так хорошо жилось? и собирали урожай практически адекватный дореволюционному.

кстати можно я пару цитат приведу любителям немцев кричащим что лучше бы нас Гитлер завоевал?

«Речь идёт о борьбе на уничтожение. Если мы не будем так смотреть, то, хотя мы и разобьём врага, через 30 лет снова возникнет коммунистическая опасность...
Эта война будет резко отличаться от войны на Западе. На Востоке сама жестокость — благо для будущего. Командиры должны пожертвовать многим, чтобы преодолеть свои кол****ия»

Гитлер 30 марта 1941 года.

«Война против России является важнейшей частью борьбы за существование немецкого народа. Это давняя борьба германцев против славян, защита европейской культуры от московско-азиатского нашествия, отпор еврейскому большевизму.
Эта борьба должна преследовать цель превратить в руины сегодняшнюю Россию, и поэтому она должна вестись с неслыханной жестокостью»

Из приложения №2 к приказу командующего 4-й танковой группой генерала Эриха Гёпнера в связи с предстоящими боевыми действиями на Востоке от 2 мая 1941 года

«Капитуляция Ленинграда, а позже Москвы не должна быть принята даже в том случае, если она была бы предложена противником... Следует ожидать больших опасений от эпидемий. Поэтому ни один немецкий солдат не должен вступить в город. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнём... Недопустимо рисковать жизнью немецкого солдата для спасения русских городов от огня, точно так же, как нельзя кормить их население за счёт германской родины... Эта воля фюрера должна быть доведена до сведения всех командиров»

некто генерал Йодль...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от zenmaster

Николашка по своей тупости был втянут в долги перед банкирами франции, евреями в основной массе

Ну, конечно! Куда ж без евреев-то!!!

[Слай]

Сообщение от zenmaster

несмотря на то что кузен Вилли в берлине не раз предлогал объедениться против англичан и французов

Не знаю как Вилли, но в России эти идей активно продвигал Дурново.

Сообщение от Sandy

а скажите мне ПОЧЕМУ суточная норма питания рабочего была меньше чем до революции если при НЭПе так хорошо жилось? и собирали урожай практически адекватный дореволюционному.

Потому что до НЭПа был военный коммунизм и люди были не на грани голода, а умирали от него. Тогда руководство страны и поняло, что если так будет продолжаться, то к ним придут с вилами и приняло решение о введении НЭПа. Как результат к 1926 г. производство сельскохозяйственной продукции достигло уровня 1913 г.
Но потом свёртывание НЭПа, коллективизация, миллионы умерших от голода.

Сообщение от Sandy

Гитлер 30 марта 1941 года.

И к чему это?
Лучше бы статистику представили, где:

Сообщение от Sandy

большая часть поставок хлеба и мяса принадлежала КРУПНЫМ хозяйствам и ОБЩИНАМ и до и после...

[Vladko]

Разоблачение очередного мифа

С. Миронин
Антисталинисты до сих под трубят о десятках миллионах расстрелянных. Но давайте посмотрим, насколько обосновано указанное мнение. Много ли человек было репрессировано? При анализе данного вопроса полезно знать численность населения СССР. Для сведения — в 1926 году в СССР было 147 млн. жителей, в 1937 году — 162 млн., а в 1939 году — 170,5 млн. [1]. Кроме того, к «сталинским репрессиям» относем только приговоры по ст. 58 о контрреволюционных и других особо опасных государственных преступлениях (бандитизм, разбой и др.). Это приговоры к высшей мере или к лишению свободы в лагере [2].



По мнению Ю. Жукова [3], жертв было не десятки миллионов, а полтора миллиона. Это мнение подтверждают данные доктора исторических наук Земскова. При этом, по словам Жукова, он многократно проверял и перепроверял документы, их анализировали его коллеги из других стран. Результаты исследований о числе репрессированных, выполненных по архивным данным ЦК КПСС Земсковым, Дугиным и Клевником, стали появляться в научных журналах с 1990 г. Эти результаты совершенно противоречили заявлениям «свободной прессы» — мол, число жертв превзойдёт все ожидания. Однако отчёты печатались в малодоступных научных журналах, практически неизвестных подавляющему большинству общества.



Долгое время эти цифры полностью замалчивались «демократами» и «либералами». Сегодня появились книги этих исследователей. Отчёты стали известны на Западе в результате сотрудничества между исследователями различных стран и опровергли выдумки ранних советологов ― таких, как Конквест. Например, установлено, что в 1939 г. общее число заключенных приближалось к 2 млн. Из них 454 тыс. было осуждено за политические преступления. Но не 9 млн., как утверждает Р. Конквест. Те, кто умер в трудовых лагерях с 1937 по 1939 гг. насчитывали 160 тыс., а не 3 млн., как утверждает Р. Конквест. В 1950 г. было 578 тыс. политзаключённых в трудовых лагерях, но не 12 млн. Вопреки распространённому мнению, основная масса осужденных за контрреволюционные преступления находилась в лагерях ГУЛАГа не в 1937-38 гг., а во время и после войны. Например, таких осужденных было в лагерях в 1937 г. 104 826 человек и в 1938 г. 185 324 человека. [4] И. Пыхалов убедительно доказал, что за всё время правления Сталина количество заключённых, одновременно находящихся в местах лишения свободы, никогда не превышало 2 миллионов 760 тысяч (естественно, не считая германских, японских и прочих военнопленных) [5].



Он же наглядно продемонстрировал, что смертность в лагерях была относительно невелика. Да, в пиковые моменты истории, особенно после войны в тюрьмах и лагерях СССР сидело около 1,8 млн. человек, что составляло, чуть более одного процента. Иначе говоря, сидел каждый сотый гражданин. Много это или мало? Не знаю, знаю только, что нынче в «цитадели демократии» — США — сидит за решеткой тоже почти что каждый 100-й американец. Кстати, в «демократической и свободной» Украине ныне сидит каждый 88-й «свидомый» [6]. Самое интересное, что до сегодняшнего дня, по сути, единственным источником о количестве расстрелянных и репрессированных в 1937 и 1938 гг. является «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.», которая датируется 11 декабря 1953 г. Справка подписана и.о. начальника 1 спецотдела полковником Павловым (1-й спецотдел был учётно-архивным отделом МВД). В 1937-м к расстрелу приговорены 353 074 человека, в 1938 — 328 618 . Oколо ста тысяч приговорённых к ВМН приходится на все остальные годы с 1918 по 1953 — из них абсолютное большинство на военные годы. Эти цифры используют и серьёзные учёные, и активисты-«мемориальцы», и даже такие откровенные предатели России как акад. А. Н. Яковлев и сотоварищи.



В феврале 1954 года Руденко и др. в докладной записке на имя Хрущева назвали цифру в 642 980 чел., приговоренных к высшей мере наказания (ВМН) за период с 1921 по февраль 1954 года. Цифра 642 980 человек, приговоренных к ВМН с 1921 по 1954 годы, уже вошла в учебники истории и пока никем не оспаривается [7]. В сборнике «Военно-исторический архив» (номер 4 (64) за 2005 год) приводятся данные о том, что за 1937-1938 год всеми видами судебных органов осуждено 1 355 196 человек, из них к ВМН — 681 692 [8]. В дальнейшем эта цифра имела тенденцию к нарастанию. Уже в 1956 году в справке МВД значилось 688 238 расстрелянных (не приговоренных к ВМН, а именно расстрелянных) из числа арестованных по обвинению в антисоветской деятельности только за период 1935-40 гг. В том же году комиссия Поспелова назвала цифру в 688 503 расстрелянных за тот же период. В 1963 году в докладе комиссии Шверника была названа еще большая цифра — 748 146 приговоренных к ВМН за период 1935-1953 гг., из них 631 897 — в 1937-38 гг. по решению внесудебных органов. В 1988 году в справке КГБ СССР, представленной Горбачеву было названо 786 098 расстрелянных в 1930-55 гг. Наконец, в 1992 году за подписью начальника отдела регистрации и архивных форм МБРФ за 1917-90 гг. сообщены сведения о 827995 приговоренных к ВМН за государственные и аналогичные преступления [9]. Далее. Будто бы есть еще записка Наркома внутренних дел Л. Берии И. Сталину от 20 декабря 1940 г. [10]. Однако Ю. Мухин [11] убедительно доказывает, что это «письмо Берии» является подлой и наглой фальшивкой.





РЕВИЗИОНИСТЫ
Хотя приведенные выше цифры вроде бы признаны большинством, тем не менее остаются сомнения и в них [12]. Так, участники обсуждения на форуме С. Г. Кара-Мурзы тоже не нашли достаточных оснований верить в цифру 700 000 расстрелянных [13]. А. Резникова [14] попыталась проанализировать 52 издания, содержащие сведения об осужденных по 24 регионам России. Выборка включала 41 Книгу памяти из Библиотеки Московского Научно-информационного и просветительского центра «Мемориал», 7 книг из Государственной Публичной Исторической библиотеки и 4 книги из Государственной Публичной библиотеки им. Ленина. И нашла, что всего в эти книги памяти включено 275 134 человека.



Позволю себе привести длинную цитаты из статьи П. Краснова [15], который анализирует цифры репрессий. «…согласно справке, предоставленной Генеральным прокурором СССР Руденко, число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами составляло 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980. Земсков приводит несколько отличающиеся числа, но они принципиально не меняют картины: «Всего в лагерях, колониях и тюрьмах к 1940 г. находилось 1 850 258 заключенных… Расстрельных приговоров за всё время было около 667 тысяч.» Как отправную точку он, видимо, взял справку Берии, представленную Сталину, поэтому число приведено с точностью до одного человека, а «около 667000» — число, округлённое с непонятной точностью. По всей видимости, это просто округлённые данные Руденко, которые относятся ко всему периоду 21-54 гг., либо включают данные по преступникам, которые учтены как уголовные. Статистические оценки, которые я проводил, показали, что ближе к реальности числа Руденко, а данные Земскова завышены примерно на 30-40%, особенно в количестве расстрелянных, но повторюсь, сути дела это нисколько не меняет. Значительное расхождение в данных Земскова и Руденко (примерно в 200-300 тысяч) в количестве арестованных возможно происходит потому, что значительное количество дел подверглось пересмотру после назначения на пост наркома Лаврентия Берии. Было освобождено из мест заключения и временного содержания до 300 тысяч человек (точное число пока неизвестно). Просто Земсков их считает жертвами репрессий, а Руденко — нет. Более того Земсков считает «репрессированными» всех, кто когда-либо арестовывался органами госбезопасности (включая, ЧК после Революции), пусть он даже и был освобождён вскоре после этого, о чём сам Земсков прямо заявляет.

Таким образом, в жертвы попадают несколько десятков тысяч царских офицеров, которых поначалу большевики выпускали под «честное слово офицера» не воевать против Советской Власти. Известно, что потом «благородные господа» сразу же нарушали «офицерское слово», о чём не стеснялись заявлять во всеуслышание.



Заметьте, что я употребляю слово «осужденных», а не «репрессированных», потому что слово «репрессированный», подразумевает человека безвинно наказанного»[16].



П. Краснов [17] такжеe пишет: «В конце 80-х годов по распоряжению Горбачёва была создана «комиссия по реабилитации», которая в расширенном виде продолжила свою работу в «демократической России». За полтора десятка лет своей работы она реабилитировала 120 тысяч человек, работая до крайности пристрастно — реабилитировались даже явные преступники. О многом говорит попытка реабилитировать Власова, которая не удалась только из-за массового возмущения ветеранов. Позвольте, а где же «миллионы жертв»? Гора родила мышь.» П. Краснов [18] очень убедительно опровергает вымышленные цифры репрессий путём использования здравого смысла.





ПОЧЕМУ СОВЕТСКИЙ НАРОД НЕ ЗАМЕТИЛ МАССОВЫХ РЕПРЕССИЙ?
Если число репрессированных было так велико, то люди должны были бы осознать, что в стране происходит неладное. Однако мои разговоры с крестьянами на селе и с людьми, проживавшими в малых городах, обнаружили странную забывчивость этой части советского народа.



С. Г. Кара-Мурза [19] также рассказывает об исследовании репрессий одним рабочим. «Расскажу о письме одного рабочего (я получил его в 1992 г.). Человек этот сам сформулировал гипотезу, выработал понятия и поставил вполне научный эксперимент. Такой, что заслуживает быть введенным в оборот. Каюсь, не смог я уберечь все эти письма, не было материальных условий. Суть дела такова. Человек усомнился в кампании, посвященной сталинским репрессиям. Он составил список своих взрослых и старых родных и знакомых. Вышло около 100 человек, в основном из рабочих, но были и военные, учителя, бюрократы и др. Жили они в Донецке, но знакомые родом были из разных мест Союза. Автор задал каждому вопрос: „знал ли он лично кого-то, кто был репрессирован по политическим мотивам?“ К его изумлению, таких не оказалось ни одного. Он рассудил, что каждый из тех, кого он опросил, имел тоже около сотни достаточно близких знакомых. Это значит, что в непредвзято сделанной выборке в 10 тыс. человек из типичного, массового социального слоя, не оказалось ни одной жертвы политических репрессий. При этом весьма многие (в том числе отец самого автора) побывали в ГУЛАГе по уголовным делам. Из этого автор делал вывод, что репрессии были сконцентрированы в каком-то особом узком слое и народ в целом не затронули.»



Тот факт, что советский народ не подозревал о масштабах репрессий, подтверждают не только практически все люди, жившие в то время, но и многочисленные письменные источники [20].





А СКОЛЬКО РАССТРЕЛЯНО?
Как пишет С.Г.Кара-Мурза [21], «точная статистика исполнения приговоров пока не опубликована. Но число расстрелов заведомо меньше числа смертных приговоров. Причина в том, что работники ОГПУ, сами составлявшие очень уязвимую группу, скрупулезно выполняли предписания и документировали свои действия. Никого не расстреливали «без бумажки». По отрывочным данным судить в целом нельзя, но в некоторые годы расхождения между числом приговоренных к высшей мере и числом казнённых были большими. Так, в первой половине 1933 г. по закону о хищениях было приговорено к расстрелу 2100 человек, в 1 тыс. случаев приговор был приведен в исполнение, остальным заменен разными сроками лишения свободы.»





ПАЛАЧИ
Другим ограничением для массовых расстрелов было наличие палачей. И вот почему. Технология приведения приговора в исполнение была строго документирована. Сначала составлялось предписание Военной коллегии Верховного суда Союза ССР, которое подписывал председатель этой коллегии Ульрих. Само собой разумеется, предписание имело гриф «Сов. секретно». Б. Сопильняк приводит одно из таких предписаний от 25 декабря 1936 года: «Предлагаю привести немедленно в исполнение приговор Военной коллегии Верхсуда СССР от 7.ХII.36 г. в отношении осужденных к расстрелу. Исполнение донести». Комендант Военной коллегии капитан Игнатьев через некоторое время он отправляет начальству собственноручно написанный документ. «Приговор Военной коллегии Верховного суда СССР от 7.XII.36 г. в отношении поименованных на обороте шести человек приведен в исполнение 25.XII.36 г. в 22 ч. 45 м. в гор. Москве». В тот же день он пишет еще одну бумагу. «Директору Московского крематория. Предлагаю принять для кремации вне очереди шесть трупов» [22].



После расстрела всегда составлялся акт. Вот один из них, составленный 4 июля 1938 года: «Мы, нижеподписавшиеся, старший лейтенант государственной безопасности Овчинников, лейтенант Шигалев и майор Ильин, составили настоящий акт о том, что сего числа привели в исполнение решение тройки УНКВД МО от 15 июня. На основании настоящего предписания расстреляли нижеследующих осужденных…» Далее следует список из двадцати двух человек. В этот же день Овчинникову, Шигалеву и Ильину пришлось расстрелять еще семерых [23]. Как видим, количество трупов, поступавших из так называемых подвалов НКВД можно легко сосчитать.



Б. Сопильняк далее пишет, что Шигалевым было совершено десятки расстрелов. А теперь давайте подсчитаем. Массовые репрессии начались в июле 1937 года. Следствие не могло быть меньшим месяца. Если массовые репрессии начались после июля, а за оставшиеся 5 месяцев было вынесено около 350 тысяч приговоров к ВМН и все они приведены в исполнение, то получается, что в месяц было около 70 000 расстрелов по всей стране. В то время было меньше 70 (но для простоты возьмем именно это число) областных управлений НКВД, где совершались расстрелы. Итого, получается, что ежедневно в КАЖДОМ областном управлении НКВД расстреливали как минимум 30 человек.



Далее. Как установил Б. Сопильняк, каждый палач расстрелял менее 100 человек. Исключение Петр Иванович Магго, латыш по национальности, который расстрелял за 10 лет менее 10000 человек. Получается, что в стране в течение последних 5 месяцев 1937 года с огромным напряжением должны были работать как минимум 500 палачей. Странно, что до сих пор никто из историков не нашел такого огромного количества палачей. Более того, есть масса свидетельств, что их не хватало. Поскольку число палачей было ограничено, то они просто физически не могли расстрелять сотни тысяч человек за 5 месяцев, причем расстрелять, заполнив все надлежащие документы. Итак, приведение в исполнение такого большого количества приговоров требовала организации работы палачей, а их подготовить было не просто. Нестыковочка получается.



Согласно Справке, к лишению свободы в ИТЛ, ИТК и тюрьмах, за два года осуждено около 635 тыс. человек, однако по гулаговской статистике только в ИТЛ в 1937 году поступило 539 923 заключенных (освобождено 364 тыс.), в 1938-м — 600 724 (освобождено 280 тыс.). Кроме того, за 1937-1938 год увеличилось и число отбывающих наказание в ИТК и тюрьмах. Кем были осуждены «лишние» сотни тысяч оказавшихся в лагерях и тюрьмах людей? В качестве одной из версий можно предположить, что в лагерях находилась часть мнимых осужденных к ВМН, а число фактически расстрелянных в 1937-1938 гг. на самом деле гораздо меньше, чем это следует из официальной статистики. Учитывая, что И.Сталин придавал уголовной угрозе большее значение, чем реальному репрессированию, данные выводы не столь уж невероятны [24].



Приведу укороченный и скомбинированный с другими вариант таблицы, составленной И. Пыхаловым [25] на основе опубликованных архивных материалов и исследований Земскова [26] и дающей наглядное представление об общей численности (округлено) заключенных при Сталине. Смертность в лагерях и колониях, по данным того же И. Пыхалова, была невелика.

[Vladko]

Таблица 1. Динамика заключенных в СССР в 30-е годы. Составлено по данным [27].
Число заключённых (тыс.человек) Год
1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941
Общее число 965,7 1296,5 1196,4 1881,6 2004,9 1846,3 2400,4
В том числе в колониях и тюрьмах 240,3 457,1 375,5 885,2 687,7 501,9 900
Осужденно к ВМН 1,23 1,12 353,1 328,6 2,55 1,65 8,01
Осуждено за контревол.преступления 118,3 105,8 104,8 185,3 454,4 445 420,3





С 1921 по 1954 годы к высшей мере наказания за контрреволюционную деятельность приговорено 642 980 человек. Эта цифра вроде как никем не оспаривается (см. [28]). О «движении» состава лагерей можно судить по таким данным на 1937 г.: всего за год прибыло 884 811 человек, убыло 709 325 человек, в том числе освобождено 364 437 человек, переведено в другие места заключения 258 523, умерло 25 376, бежало 58 264 [29]. Итак, цифры есть, а вот сомнения остаются.

Из таблицы видно, что хотя истерия с врагами народа нарастала весь 1936 год, но увеличения числа осужденных было незначительным. Когда оказалось, что спецслужбы и армия ненадежны, Сталин дал карт бланш партии на выявление врагов. Если мы посмотрим внимательно, то окажется, что в 1937 году общее число заключенных снизилось по сравнению с 1936 годом.

Напомню, что репрессии начались в июле 1937 года. В 1938 году число заключенных возросло на 685,3 тыс. человек и далее держалось на этом уровне достаточно стабильно. Число заключенных в тюрьмах и колониях тоже оказалось в 1937 году меньше, чем в 1936 году, затем последовал скачок на 509,7 тысяч человек. Далее идет уменьшение количества заключенных в тюрьмах и колониях, видимо, отражающее их убытие в лагеря.

Обращает на себя внимание резкое увеличение числа смертных приговоров в 1937 и в 1938 году. Но известно, что далеко не все смертные приговоры приводились в исполнение. К примеру, с 15 июля 1939 по 20 апреля 1940 г. за дезорганизацию лагерной жизни и производства был приговорен к расстрелу 201 заключенный, однако потом части из них высшая мера была заменена заключением на сроки от 10 до 15 лет [30]. Кроме того в 1938-1939 годах привлекает внимание скачок (на 430,1 тыс. человек) числа находящихся в лагерях осужденных за контрреволюционные преступления.



Далее. Если посмотреть на таблицу, где приводится общее количество заключенных в лагерях и колониях, то окажется, что с 1 января 1937 года до 1 января 1938 года количество заключенных возросло на 685,2 тыс. человек. но уже к 1 января 1939 года уменьшилось на 209,1 тыс. человек. При этом в лагерях число осужденных за контрреволюционные преступления увеличивается только на 80,5 тыс. человек, тогда как число заключенных в колониях увеличивается на 175,5 тыс. человек. Количество же заключенных в колониях возрастает на 509,7 тыс. человек. Итак основная масса арестованных в 1937 году была отправлена в колонии, а не в лагеря. Из 685,2 тыс. человек вычтем число арестованных не за контрреволюционные преступления. Получится 591,2 тыс. человек. Это прирост числа заключенных.



Во второй половине 1937 года был запущен маховик репрессий, вызвавший увеличение числа заключенных. Однако этих заключенных не удалось обнаружить в общем числе осужденных. Значит, эти 350 тыс. человек скорее всего были осуждены и затем большинство их расстреляны. Но скорее всего не все. На 1 января 1938 года число заключенных, содержащихся в местах лишения свободы и осужденных за контрреволюционные преступления увеличилось на 80 тыс. человек. Это, видимо, и было те осужденные, которым ВМН наказания отменили. Но уже в начале 1938 года началась борьба с незаконными осуждениями.



Далее. В 1938 году общее число заключенных увеличилось до 2030,9 тыс. чел., а затем в 1939 году уменьшилось до 1935,6 тыс. чел. Следовательно, за 2 года дополнительно появилось около 800 тыс. заключенных. Если исходить из предположения, что смертность существенно не уменьшилась, то, следовательно, с приходом Берии в 1938 году было реабилитировано около 100 тыс. человек. Значит, для остальных не было найдено оснований для освобождения. В дальнейшем численность заключенных оставалась стабильной до начала войны.



Поэтому есть все основания полагать, что большая часть из осужденных к ВМН в 1938 году были либо отправлены в лагеря, что и объясняет скачок в 430 тыс., либо реабилитированы Берией. Если эта гипотеза верна, то оказывается, что число погибших от репрессий не превышает 300 тыс. человек — цифра одного порядка с число в 250 тысяч погибших от репрессий, выведенных из анализа Книг памяти, и хорошо согласуется с цифрой количества уничтоженных врагов народа, на которую было получено разрешение из центра. По приказу 30.07.1937 года число будущих жертв было определено в 250000 человек [31].



Первая цифра близка к другой подобной цифре: в появившемся однажды официальном сообщении КГБ СССР говорилось, что «в 1988-1989 годах Комитетом государственной безопасности СССР совместно с Прокуратурой СССР… пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек» [32]. Расстреляно же за весь период начиная с 1930-х годов до 1953 года не более 300 тыс. человек. Итак, все цифры, из книг памяти, из моих расчётов и разрешенная цифра хорошо совпадаю друг с другом.



Поэтому лично я считаю документально доказанным следующее мнение: число казненных в 1937-1938 гг. не превышает 250-300 тысяч [33] и эти жертвы были сосредоточены основном в элите. А теперь смотрим далее — число лиц с высшим образованием т.е. ценных специалистов) 1937 — 8619 1938 — 10960 1939 — 22395 1940 — 24199 Для сравнения к примеру за 1933-1937годы была подготовлено 369,9 тыс. специалистов с высшим образованием [34] так что цифры репрессий не впечатляют рассказ о том как советская власть истребляла лучше кадры страны представляется злобно-клеветническим наветом.





ЧТО ОТКОПАЛИ ФАШИСТЫ?
Для меня же самым главным доказательством о том, что число жертв репрессий было относительно невелико, является выкопанное Ю. Мухиным свидетельство немецких бюрократов. После того, как значительная часть территории СССР была оккупирована, в Берлин стали посылаться доклады о положении дел на оккупированных территориях. Через год с небольшим после нападения Германии на СССР 17 августа 1942 года начальнику полиции безопасности и СД поступило Сообщение из империи (оккупированной части СССР — АВТ.) за номером 309 [35]. Там, в частности, указано. «Немецкие предприниматели и рабочие были очень удивлены, когда германский трудовой фронт повторно указал на то, что среди остарбайтеров нет таких, кто бы подвергся у себя в стране наказанию… К всеобщему изумлению, в больших лагерях не обнаружено ни одного случая, чтобы родных остарбайтеров принудительно ссылали, арестовывали или расстреливали.»



Отсюда можно сделать вывод, что в 1937-38 годах трудовой народ был практически не затронут репрессиями, а пострадал в основном только узкий «околокорытный» слой в основном в столице и в крупных городах.





ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Из всего изложенного видно, что число жертв репрессий много, много-много меньше тех цифр о которых нам прожужжали все уши демократы. Мне думается, что эти две цифры наиболее близки к реальности — жертвами чисток общества стало 800 тыс. человек (из них 100 тыс. были наказаны явно необоснованно). По крайней мере, их число не превышает один миллион человек. Были расстреляны же не более 300 тысяч человек. Это согласует между собой большинство имеющихся данных. Хотя, конечно, это большие цифры, но явно не миллионы человек.





ИСПОЛЬЗОВАННАЯ ЛИТЕРАТУРА
[1] Земсков В. Н. 1991. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. №6. С.15. http://www.contr-tv.ru/repress/778/.

[2] Кара-Мурза С.Г. 2004. Советская цивилизация. М. Глава «Сталинские репрессии». http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a97.htm

[3] Баранец В. 2006. Не надо вешать всех собак на Сталина. Комсомольская правда. http://www.kp.ru/daily/23828.4/61479/print/

[4] Кара-Мурза С.Г. 2004.

[5] Пыхалов И. Каковы масштабы «Сталинских репрессий»? http://stalinism.newmail.ru/repress.htm

[6]http://anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=1709&start=0&sid=01887d90946e45017 88c37ff83722d9a

[7] Зуев М.Н. 2002. История России. Кн. 2: История России в XX . начале XXI века. М., ООО Издательство «Новая волна». С.230.

[8] Мухин Ю. 2005. Убийцы Сталина. М. Яуза.

[9] Позднов М. Смертная казнь в СССР в 1937-1938 годы.

http://stalinism.newmail.ru/kazn.htm

[10] Газета «Знание-Власть» N20. 1999 г.

[11] Мухин Ю. 2002. Убийство Сталина и Берия. М. Крымский мост.

[12] http://www.memo.ru/history/vkvs/images/intro.htm

[13] http://vif2ne.ru/nvz/forum/archive/153/153654.htm

[14] http://www.memo.ru/history/vkvs/images/intro.htm

[15–16] Краснов П. Репрессии: ложь опровергнута, что дальше? Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/730/

[17] Краснов П. Так были ли репрессии? Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/725/

[18] Краснов П. Здравые рассуждения о массовых репрессиях. Интернет против телеэкрана. http://www.contr-tv.ru/common/783/

[19] Кара-Мурза С.Г. 2004.

[20] Краснов П. http://www.contr-tv.ru/common/783/

[21] Кара-Мурза С.Г. 2004.

[22–23] Сопельняк Б. 2006. Палачи сталинской эпохи. Мастера расстрельных приговоров. Московский Комсомолец. http://www.mk.ru/numbers/2286/article79618.htm

[24] http://www.stalinism.narod.ru/kazn.htm

[25] Пыхалов И. http://stalinism.newmail.ru/repress.htm

[26] http://history.tuad.nsk.ru/Author/Ru...es/ZEMSKOV.HTM

[27] Пыхалов И. http://stalinism.newmail.ru/repress.htm

[28] Зуев М.Н. 2002. С.230.

[29] Кара-Мурза С.Г. 2004.

[30] Земсков В. Н. 1991. http://www.contr-tv.ru/repress/778/.

[31] Жуков Ю. 2005. Иной Сталин. М. Вагриус. С. 449.

[32] Демографические катастрофы ХХ века. Из книги: Демографическая модернизация России, 1900-2000. Под ред. А.Г. Вишневского. 2006. М. Новое издательство. http://www.polit.ru/research/2006/01/16/demography.html

[33] Соуса М. 2001. ГУЛАГ: Архивы против лжи. М. http://www.kprf.perm.ru/page.php?id=61

http://www.kpe.ru/articles/641/

[34] http://www.samisdat.com/5/55/554-t011.htm

[35] Источник N3. М. 1995 С. 87-96. Цит. по Мухин Ю. 2006. Крестовый поход на Восток. «Жертвы» Второй мировой. М. Яуза. С. 21, 27.

[Xenon]

Сообщение от Vladko

С. Г. Кара-Мурза [19] также рассказывает об исследовании репрессий одним рабочим. «Расскажу о письме одного рабочего (я получил его в 1992 г.). Человек этот сам сформулировал гипотезу, выработал понятия и поставил вполне научный эксперимент. Такой, что заслуживает быть введенным в оборот. Каюсь, не смог я уберечь все эти письма, не было материальных условий. Суть дела такова. Человек усомнился в кампании, посвященной сталинским репрессиям. Он составил список своих взрослых и старых родных и знакомых. Вышло около 100 человек, в основном из рабочих, но были и военные, учителя, бюрократы и др. Жили они в Донецке, но знакомые родом были из разных мест Союза. Автор задал каждому вопрос: „знал ли он лично кого-то, кто был репрессирован по политическим мотивам?“ К его изумлению, таких не оказалось ни одного. Он рассудил, что каждый из тех, кого он опросил, имел тоже около сотни достаточно близких знакомых. Это значит, что в непредвзято сделанной выборке в 10 тыс. человек из типичного, массового социального слоя, не оказалось ни одной жертвы политических репрессий. При этом весьма многие (в том числе отец самого автора) побывали в ГУЛАГе по уголовным делам. Из этого автор делал вывод, что репрессии были сконцентрированы в каком-то особом узком слое и народ в целом не затронули.»

Щас бы опрос провести...

[Чёрный Дембель]

Кстати, я, конечно, читал А.П.Чехова, но принять не смог: нудятина, рефлексия и мизантропия. Хрень, короче, извиняюсь за неуважение к "классику" литературы (не знаю, уж за какие заслуги он попал в эту когорту) .
Так вот, его-то каким ветром занесло в этот опрос, и кто те 5 человек, которые за него проголосовали, вознеся его выше Ярослава Мудрого, Александра Невского, Ивана Грозного, Екатерины-2, Ломоносова, Суворова, Чайковского и поставив на одном уровне с Гагариным и Королёвым?! Хотелось бы заслушать ярых любителей Антоши Чехонте о его ключевой роли в тысячелетней истории России.
И, кстати, куда в таком случае девались истиные столпы русской прозы: Л. Толстой, Достоевский, и, особенно, Салтыков-Щедрин! Вот уж кто раскрыл тему России и россиян на 200%! Куда там нынешним журналистятам!

[борух]

Сообщение от Чёрный Дембель

Л. Толстой, Достоевский

вот уж где "нудятина, рефлексия и мизантропия" с чеховым имхо не сравниться

з.ы. еще и писать не умели

[Xenon]

борух, на вкус и цвет товарища нет. Мне вот Лермонтов нравится.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от борух

вот уж где "нудятина, рефлексия и мизантропия" с чеховым имхо не сравниться

Отнюдь! Да, Достоевский тяжёл слогом, но как умелец вскрыть чужие мозги неподражаем. Толстой ГОРАЗДО легче читается, но у него свои мульки, особенно заметные в поздних произведениях (видно, сенильные явления проявились); очень раздражают его сентенции по поводу плотского воздержания во всех его проявлениях (ха! И это писал боевой офицер из потомственных дворян! Да, годы крошат даже такие глыбы!).
И вообще, я категорический противник изучения в школе подростками ТАКИХ писателей и их произведений - всё равно не поймут, а перечитывать их стоит после 30 - вот тогда и начинаешь понимать, что же хотел сказать автор.

Но ладно, это всё - вопрос личных пристрастий.
А мой вопрос прежний: какова же архивеликая роль АПЧехова в русской истории?!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Xenon

Мне вот Лермонтов нравится.

Аналогично! Стервец, конечно, был первостатейный, но как писал, как писал!!!

[Xenon]

Вот Ломоносов - и химик и геолог и поэт!

[Чёрный Дембель]

Xenon, и первый российский учёный мирового масштаба, и основатель МГУ.

[Sandy]

Слай, опять 25... я тебе русским языком толкую при НЭПе в том же 26 году рабочие элементарно ГОЛОДАЛИ потому что хлеба В ГОРОДАХ было мало и он выдавался по карточкам..