Порода Немецкий боксер

[Добрый ИГ]

А игрушка - класс! Где такую взять? Хочу жене подарить))) - есть ещё место на приборной панели

[Винчестер]

А я вот слышала мнение,что все важно, но голову можно получить за одну вязку,а корпус получается не сразу.

[Avtoboxer]

Красивая голова должна сидеть на красивом корпусе, а иначе к чему всё...

[Аленький]

Винчестер, наверное поэтому у нас полно приличных корпусов и почти нет соответствующих им голов...
А я вот знаю другую старую собачью поговорку - и больше доверяю ей. Потому как в правильности ее убедилась на собственном опыте. А поговорка такая (Лаур, внимание!!!): дайте мне ГОЛОВУ, а уж все остальное я сделаю!
Лаур, еще немного - и Лорик будет бегать рысью наравне с Тарханом, не сбиваясь. Это называется тренировкой. И любой боксер, после небольшой подготовки, выдержит состязания и с Тарханом, и с Лориком , и с кем угодно. А вот если взять нетренированную собаку (что называется, с дивана) - она, разумеется, немедленно перейдет на галоп.
Зачем собаки бегают в ринге рысью? Затем, чтобы всех поставить в одинаковые условия. Как между, так и внутри пород. И отметить особенности движений на рыси, связанные именно с данной породой. И знать, какая рысь идеальна для мопса, скотча, пуделя, овчарки или боксера.
Эксперт, хорошо знающий эти особенности, подолгу рассматривает движения, выбирая лучшее. Как правило, по качеству движений сравниваются собаки, приблизительно равные в статике. Если недостатки головы и анатомии видны, что называется, невооруженным взглядом, - какой смысл устраивать бега?
Тут еще стоит заметить, что есть эксперты-показушники: и гоняют подолгу всех подряд, и выбирают в результате далеко не лучшее.Такой эксперт через неделю может собственноручно выбранной "лучшей" собаке ОчХоря влепить - не видит потому что, не помнит и не знает.
Что касается рыси боксера, то желательно помнить следующее:
- и на рыси боксер д.б. высокоперед и иметь ровную линию спины, слегка (совсем слегка!) покатую в крупе;
- рысь - двухтактный аллюр и нормальной боксерской анатомией это правило соблюдается. Две диагональные конечности ставятся на опору и отнимаются от нее одновременно.
Любой анатомический дисбаланс в строении собаки сразу же отразится на движении рысью: неправильно поставлена лопатка, недостаточен угол плечелопаточного сочленения, несоразмерны оси между плечелопаточным, локтевым суставами и пястью - короче шаг передних. Как следствие появляется фаза "зависания" на одной задней лапе, которая "не успевает" закончить шаг вслед за диагональной передней. И рысь перестает быть рысью, т.к. теряет двухтактность. Тут еще много можно написать - и про то, что бывает, если оси соразмерны, но короче или длиннее нормы, и про то, как сказывается на рыси несоразмерность отдельных осей и суставов... Но про это и написано, в общем то, достаточно. Как говорится, имеющий глаза и уши...

[Варежка]

Аленький,
А, клички этих собак можно полностью?

[Аленький]

Варежка, да у меня таких фоток море - люблю я очень за движениями понаблюдать! Просто вставила несколько первых попавшихся с последней всероссийской монки.
Но можно и клички: Айвенго Юджин, Делла Монте Клио Бальцано, ну и мой компостер - Боксонеж Вот Вам Вивьен

[Варежка]

Аленький
Спасибо!
Очень красивые движения. Приятно, когда собака независимо от породы движется так, что дух захватывает.

[Аленький]

Всегда пожалуйста!
Равняемся на ваших китайцев!!!

[Elena i Macha]

Сообщение от Винчестер

А я вот слышала мнение,что все важно, но голову можно получить за одну вязку,а корпус получается не сразу.

Можно получить и за одну вязку, зависит от начальных условий. Если изначально голова никакая - то все усложняется.

[troevlodke]

Добрый ИГ,
Аленький,
Большое спасибо за разъеснение, а поповоду состязаний с другими да и то что Тархану равных нет это я конечно же в шутку. Да, голова для боксера это тоже главное, сама полюбила из за головы в первую очередь, ну и конечно же красивой голове красивый корпус, тут я тоже согластна.
Алла, а фотки и вправду классные, движения хорошо видно и есть на что заглядется.

[Elena i Macha]

Сообщение от Аленький

у нас полно приличных корпусов и почти нет соответствующих им голов...
А я вот знаю другую старую собачью поговорку - и больше доверяю ей. Потому как в правильности ее убедилась на собственном опыте. А поговорка такая (Лаур, внимание!!!): дайте мне ГОЛОВУ, а уж все остальное я сделаю!

Алла, да и с корпусами у нас не сильно богато. И потом, идеальная голова у каждого своя , свои представления о ней. Если спросить - все расскажут приблизительно одинаково о пропорциях, однако на практике у всех все разное и предпочтения и сами головы собак. Единственное, что плохую голову видно сразу и она плоха независимо от внутрипородного типа. А вот красивая голова - это почти личное

[Винчестер]

Сообщение от Elena i Macha

А вот красивая голова - это почти личное

А не могли бы Вы показать красивые, по Вашему мнению головы. Может Вам на своих как-то не очень скромно, то можно просто как примеры.

[Аленький]

Лен, я подхожу к вопросу так: хочу найти кобеля с приличным корпусом. И нахожу - и не одного. Теперь хочу красивую ( разумеется, в моем понимании) голову. И вот тут - приехали! Ведь хочется, чтобы голова была не хуже, чем у суки - желательно, еще и лучше! Более того, эта самая единственная, с трудом найденная голова не принадлежит ни одному из ранее найденных корпусов!
Про дальнейший отбор по родословным вообще промолчу - я сейчас на эту тему в большем ауте, чем кто бы то ни был...

Винчестер, думаю, в качестве ответа на Ваш вопрос хорошо подойдет вот такая ссылочка: http://fireenergy.ru/forum/viewtopic.php?t=2512&start=0

[Elena i Macha]

Сообщение от Аленький

Лен, я подхожу к вопросу так: хочу найти кобеля с приличным корпусом. И нахожу - и не одного. Теперь хочу красивую ( разумеется, в моем понимании) голову. И вот тут - приехали! Ведь хочется, чтобы голова была не хуже, чем у суки - желательно, еще и лучше! Более того, эта самая единственная, с трудом найденная голова не принадлежит ни одному из ранее найденных корпусов!
Про дальнейший отбор по родословным вообще промолчу - я сейчас на эту тему в большем ауте, чем кто бы то ни был...

Ну так все в ауте. А кому сейчас легко? Всем найти сложно и в европе еще веселее чем у нас, хотя найти что-то можно при сильном желании. В любом случае идеала во всем нет и всегда что-то выбираем. Кто-то может смириться с одними проблемами, а кому-то они смерти подобны. Слушай, а что или кто тебя смущает в родословных? Или тебя смущает сам подход к разведению и соответственно родословные?

Сообщение от Аленький

Винчестер, думаю, в качестве ответа на Ваш вопрос хорошо подойдет вот такая ссылочка: http://fireenergy.ru/forum/viewtopic.php?t=2512&start=0

Винчестер, попозже выложу свои предпочтения в головах. С Аллой у нас они несколько различаются, но это хорошо. Разнообразие

[Аленький]

Тут проблема в подходе к разведению - он ведь тоже у каждого свой, как и видение головы и всего остального. Хотя все и в рамках основных законов (стандарта или разведения). Если отвечать очень коротко, то вот так: я считаю, что самые качественные собаки - инбредные и инцестные. А разведение с самого начала строила на лучших представителях айвенговского типа (они, кстати, тоже инбредные и инцестные). Не сомневаясь в плодотворной деятельности питомника ближайшие 10-15 лет, я спокойно приливала интересные мне крови, с целью изменить, как мне кажется, в лучшую сторону то, что не нравилось в айвенговском типе. Затем возвращалась назад к айвенговской родословной. При этом оставляла в разведении сук, абсолютно не заморачиваясь кобелями - зачем, если есть исходный питомник с хорошо закрепленным типом? К сожалению, типа этого уже нет, как нет и кобелей. И сейчас мои вязки направлены, прежде всего на получение производителя для питомника. А это гораздо сложнее выполнить на практике, чем получение племенных сук.
Лен, да не думаю я, что наши предпочтения в головах так уж сильно различаются.

[Altasa]

Извиняйте, вопреки пожеланию высказываться по данному вопросу только породникам, все-таки выскажу свое мнение (по собственному и не только опыту "строительства корпусов, голов и углов): можно одной вязкой резко улучшить голову, можно корпус и ноги (что уже потруднее, но реально), как тут справедливо заметили - многое зависит от исходного материала, но это не означает, что через колено не попрут "исходники". Кроме того, как в той поговорке"Вытянули голову, ноги увязли"(или шерсть или окрас), было бы все просто - у всех бы дома сидели одни ЧМ!
ИМХО, самое сложное ухватить и удержать(еще сложнее) желательный породный тип, а ужо в нем корректировать стати!
Вот тогда и бывает, что независимо от того, кто смотрит: заводчик пинчеров, афганов или британских кошек, не вдаваясь во внутрипородные типы и нюансы, видно ярких представителей породы и это именно общий породный тип, а не конкретно голова-ноги!
P.S. Рекомендую никому не принимать общие рассуждения на свой счет!

[Elena i Macha]

Сообщение от Аленький

Лен, да не думаю я, что наши предпочтения в головах так уж сильно различаются.

Так дело в мелочах. Мелкие нюансы которые и формируют общий облик. Мне всегда казалось, что все-таки видение головы у нас различное. Во многих нюансах.
Что же касается родословных и происхождения, то у каждого свой путь. Тебе интересно было ну и наверное так получилось, что изначально опиралась на разведение и племматериал Балашова. У меня исходные данные были другие. Что касается инбридинга, то в моем случае , еще пока нет той идеальной собаки, на которую я смогла бы инбридировать тесно. Может родится (может и у меня ). Ты же понимаешь, что и стаж в разведении у нас разный и кол-во пометов и собак у меня гораздо меньше. Но даже не в этом суть.

[Аленький]

Altasa, Elena i Macha, так ведь с написанным вами спорить глупо - все так и есть! Собственно, основная проблема в другом. Ни в коем случае нельзя замыкаться внутри собственного разведения, собственных собак (кошек), и собственного видения как экстерьера в частности, так и разведения в целом. Потому как всегда и во всем присутствуют как плюсы, так и минусы. Необходимо общение - нормальное, объективное и на как можно более широком уровне. Именно для того, чтобы использовать "плюсы" и знать и помнить о "минусах". Каждый возьмет себе необходимое и сделает "отметку" на будущее. И вот в этом, казалось бы самом простом, и есть главный камень преткновения.
Лен, подожду обещанных тобой фоток интересных голов. Посмотрим, насколько велики различия...

[Добрый ИГ]

Вообще, изначально, я вкладывала в это понятие черномордого щенка. Просто я их в малолетстве не понимаю - грузин и грузин

А мы их называем "Урюк" - и действительно сроду не поймешь пока они мелкие.Вишня у нас когда вылезла - "расплевались", ну а выросла ничего себе девка

[Винчестер]

Аленький, я сходила по Вашей ссылке. Красивые на мой взгляд головы, но у дискутирующих в теме согласия нет.
И потому получается такое разнообразие типов, что невозможно выбрать.

[Винчестер]

Сообщение от Avtoboxer

Красивая голова должна сидеть на красивом корпусе, а иначе к чему всё...

Кто ж спорит, что именно так и должно быть, но так получается не всегда, и не у всех.
Как в том анекдоте- "Если бы задача так легко решалась, армянское радио бы им не занималось".

[Аленький]

Да где ж его взять, согласие то? Недаром говорят: сколько людей - столько и мнений. В данной теме (про головы и корпуса) очень интересно было бы, если каждый, представляющий определенный тип, рассказал, почему именно этот тип максимально соответствует стандарту. А оппоненты (представляющие иной тип) согласились либо опровергли приведенные доводы. И так далее - конечно, без обид и оскорблений. Потому как такие понятия, как любовь к породе в целом и, соответственно, к каждому ее представителю в подобных обсуждениях являются фундаментом, и цель дисскусий - не рогами померяться, а расширить область знаний.
Тогда и новичкам было бы проще определиться с выбором, и вероятность слияния типов в единый возрастает многократно.

[troevlodke]

Сообщение от Аленький

Да где ж его взять, согласие то? Недаром говорят: сколько людей - столько и мнений. В данной теме (про головы и корпуса) очень интересно было бы, если каждый, представляющий определенный тип, рассказал, почему именно этот тип максимально соответствует стандарту. А оппоненты (представляющие иной тип) согласились либо опровергли приведенные доводы. И так далее - конечно, без обид и оскорблений. Потому как такие понятия, как любовь к породе в целом и, соответственно, к каждому ее представителю в подобных обсуждениях являются фундаментом, и цель дисскусий - не рогами померяться, а расширить область знаний.
Тогда и новичкам было бы проще определиться с выбором, и вероятность слияния типов в единый возрастает многократно.

Поддерживаю....

[Добрый ИГ]

Что касаемо голов, я лично "писчу" вот от этой :

[Добрый ИГ]

По-моему это голова "всех времён и народов" ну и пожалуй Перико в расцвете лет

[Аленький]

Красивые головы красивых собак. Но лично мне "роднее" несколько иное строение. Прогрессия от Ксено Глокенбергена через Бастиана Гроссхерзохтум Хессен к Шерпе. Именно в такой последовательности и порядке. От очень хорошей к отличной:

[Варежка]

Уважаемые заводчики и владельцы боксеров прочитав Ваши посты по повод голов, у меня возник вопрос. А, современные боксеры это - рабочая собака или все таки больше компаньон?

[troevlodke]

Варежка, Это и компаньон и телохранитель в одном лице, на слепую ярость не идет, а вот близких защищает с радостью, причем различает дружеские объятия от агрессии. В Москве с боксерами многие занимаются ИПО, а вот наши кинологи (некоторые ) говорят, что мордой не вышел на ИПО, кому верить непонятно.
Боксеры любят детей, любят с ними играть причем даже с чужими, если мы на пикнике с друзьями и кто то один отлучается боксер идет за ним, так сказать за компанию.

[Варежка]

troevlodke,
а, вы занимаетесь со своими какой-нибудь дрессировкой? Если да, то какой?

[troevlodke]

Варежка, Я не занимаюсь, ну почти, и пока. Пару команд научила и усе тут.У нас либо кинологи, которые потом сертификата не дадут, либо тот, кто не умеет, но зато бумажки выписывает. Покрайней мере тех кого знаю.