Война. Ну, понеслась....

[gr]

Сообщение от Слай

Зачем? Если проследить можно и радаром.

(в добавок к личному) Пуск AGM-129 может быть за 500-700 км(разные данные) от берега.

[ioann999]

Сообщение от gr

ioann999,
1) долететь до северных берегов и вернуться В-2 могут без дозаправки;
2) уничтожения В-2 - это очень дорого... (обсуждалось).
3) А вы отдадите приказ об уничтожении бомбардировщика вероятного (!) противника где-нить над северной атлантикой. Мыж "перевентивный" ядерный удар вроде обсуждаем.

1. Долететь до чьих северных берегов ?
2. При наличии КС-135 в воздухе не очень и дорого.
3. А зачем уничтожать, ведь можно лишь подвести АПЛ поближе к берегам пиндосов и вряд-ли превентивный удар будет осуществим, т.к. не надо забывать, что ЯО в РФ имеется не только на земле, но и под водой. Думаю это является окуенным сдерживающим фактором, иначе пиндосы уже бы кричали больше всех. Но пока вякают лишь сателлиты в лице UK и Польши. Не надо их переоценивать. Что касается АПЛ американцев, то в РФ имеются весьма эффективные методы борьбы с ПЛ вроде как. Это и вертолеты и корабли.

[gr]

Сообщение от ioann999

Долететь до чьих северных берегов ?

извините форумцы, но... До Марсианских...

[gr]

Сообщение от ioann999

2. При наличии КС-135 в воздухе не очень и дорого.

А вот и ответ:

Сообщение от gr

могут без дозаправки( и потом дозаправка может быть и на обратном пути или в Англии сесть)

[ioann999]

Сообщение от gr

А вот и ответ:

Могут теоретически. Сколько лететь до наших северных берегов в километрах ?

[gr]

Сообщение от ioann999

3. А зачем уничтожать, ведь можно лишь подвести АПЛ поближе к берегам пиндосов и вряд-ли превентивный удар будет осуществим, т.к. не надо забывать, что ЯО в РФ имеется не только на земле, но и под водой. Думаю это является окуенным сдерживающим фактором, иначе пиндосы уже бы кричали больше всех. Но пока вякают лишь сателлиты в лице UK и Польши. Не надо их переоценивать. Что касается АПЛ американцев, то в РФ имеются весьма эффективные методы борьбы с ПЛ вроде как. Это и вертолеты и корабли.

Удар привентивный. Потопить АПЛ сейчас - не такая уж большая проблема, особенно при использовании ЯБЧ.

[gr]

Сообщение от ioann999

Могут теоретически. Сколько лететь до наших северных берегов в километрах ?

где-то 6500. Думаю что в пентагоне сидят не полные м-ки, извините. Даже если старт будет из глубины штатов (типа из нашего Саратова), то заправиться можно и на обратке или в Англии сесть. так же возможно долгосрочное патрулирование над северной атлантикой, чем их отследить в этом случае? эскадрильей А-50?

[Aлекcей]

А сколько надо самолётов для эффективного превентивного удара?

[ioann999]

Сообщение от gr

Удар привентивный.

Может и привентивный.

Сообщение от gr

Потопить АПЛ сейчас - не такая уж большая проблема, особенно при использовании ЯБЧ.

Ну думается не все так плохо, имей пиндосы такие козыри в руках вряд ли они отказались бы от идеи капитально наехать в военном плане, ведь экономически они реально ничего серьезного сделать не могут.

[gr]

Сообщение от Aлекcей

А сколько надо самолётов для эффективного превентивного удара?

таких ракет у штатов 460, где-то по 12 на бомбер = 39, половина из к-рых будут В-2 (20 шт. вроде осталось).

[gr]

Сообщение от ioann999

Может и привентивный..

А это как раз таки все и решает, при наличии соотвествующих технологий (повнимательней пожалуйста)

Сообщение от ioann999

Ну думается не все так плохо, имей пиндосы такие козыри в руках вряд ли они отказались бы от идеи капитально наехать в военном плане, ведь экономически они реально ничего серьезного сделать не могут.

Ну перестройку они нам устроили, и нынешнее падение нашего рынка тоже на треть(а то и больше) их заслуга.
Такие козыри весьма сомнительны, ибо уже есть мобильный Тополь, еще раньше был Ж/Д комплекс. А чтоб их уничтожить, нужно летать и мониторить территорию.Т.е. В-2 наверное для этого и делали, а это уже потеря привентивности как таковой.
Короче, даже с ПРО эффективность привентивного удара очень не высока, пару ракет в обратку да прилетят все же.
(!)ЗАТО какая заманчивая идея для получения финансирования(!)

[ioann999]

Сообщение от gr

А это как раз таки все и решает, при наличии соотвествующих технологий (повнимательней пожалуйста)

Спс.

Сообщение от gr

Ну перестройку они нам устроили, и нынешнее падение наших рынков тоже на треть(а то и больше) их заслуга.

Ну финансисты данное падение рынка в краткосрочной перспективе вообще не расценивают как негатив. В среднесрочной обычного жителя вообще не коснется. А насчет перестройки это конечно тема, но на своих ошибках учиться мы вроде как уже научились. Сорри за туфтологию.

Сообщение от gr

Такие козыри весьма сомнительны, ибо уже есть мобильный Тополь, еще раньше был Ж/Д комплекс. А чтоб их уничтожить, нужно летать и мониторить территорию.Т.е. В-2 наверное для этого и делали, а это уже потеря привентивности как таковой.
Короче, даже с ПРО эффективность привентивного удара очень не высока, пару ракет в обратку да прилетят все же.

Ну дык то-то и оно, что помимо стелсов есть иные способы ответного удара, который в любом случае приведет к плачевным последствиям. Соответственно такой исход вряд ли кого-то устроит.

[ioann999]

Сообщение от gr

(!)ЗАТО какая заманчивая идея для получения финансирования(!)

Верно замечено. А с учетом того, что наши "прапорщики" туда уже весьма активно просочились, то бюджет осваиваться будет очень быстро

[gr]

Сообщение от ioann999

Ну дык то-то и оно, что помимо стелсов есть иные способы ответного удара, который в любом случае приведет к плачевным последствиям. Соответственно такой исход вряд ли кого-то устроит.

Типичная война интеллектов в условиях развитых соотвествующих технологий и промышленности . Вот и Иран как-то пытаеться умно хитрить.

[ioann999]

Может и баян, но тут не видел. Итак надыбано на просторах рунета:

ДИЧЬ!!!

Служба за границей всегда сложнее обычной службы хотя бы потому, что за
тобой постоянно следят. Шаг вправо, шаг влево – и вот уже есть повод для
международного скандала.
Несмотря на все воспитательные меры, предпринимаемые командованием,
разнообразные инструкции, уставы и наставления, неожиданности все-таки
иногда случаются, да еще такие, что хоть стой, хоть падай...

В последний день учений мой отец, тогда еще лейтенант, услышал жуткие
крики. Не нужно было быть семи пядей во лбу, чтобы понять – товарищ
генерал-лейтенант чем-то крайне недоволен.
Попадаться ему на глаза, когда он в таком состоянии, равносильно
самоубийству – в лучшем случае такая встреча может закончиться
растянутым сфинктером и звенящей пустотой в голове от ударных децибелов.
Но узнать, что же именно случилось, было очень любопытно, да еще и
полезно на будущее, и мой отец, умело маскируясь в складках местности,
отправился на звук.
В радиусе 50-100 метров от генеральской палатки было пустынно, даже
трава пригибалась к земле, что уж там говорить про разнообразную
живность и прочий рядовой личный состав, которые просто пережидали
грозу, забившись по норам, котельным, кухням, и прикидывались ветошью.
Рядом с палаткой стоял, понурив голову, старший лейтенант в танковом
шлеме, и ковырял землю ножкой, всем своим видом говоря: - А я чо? Я же
ничо!
Перед старлеем старательно сотрясал воздух генерал:
- Туда, куда Макар телят не гонял! На север! Спиной тереться о земную
ось! Нет, сошлю в бункеры какие-нибудь! На подводную лодку, иллюминаторы
протирать! Гальюны продувать силой легких! Танкист, мать твою!
Отец с интересом прислушивался к монологу и запоминал речевые обороты.
Так... на будущее.

***

А произошло вот что:
У министра иностранных дел Чехословакии случился какой-то праздник. То
ли юбилей какой, то ли знаменательный государственный день, это, по
сути, не важно. Важно то, что он собрал в своей загородной резиденции
глав посольств и консульств всяких разных европейских государств и
устроил фуршет со всеми вытекающими последствиями.
Наверное, научившись у русских, после фуршета он организовал общий выезд
на природу, чтобы не только весело, но еще и с пользой для здоровья
провести день. В программу вечера входила так же и охота. Но не будут же
солидные люди, обремененные возрастом, одышкой, алкоголем и пивными
пузиками бегать в болотных сапогах по лесу с ружьями наперевес в поисках
дичи? Разумеется, нет!
Все было продумано, включая и этот момент. При помощи чешских военных на
ближайшем полигоне были установлены шатры, в шатрах носились взмыленные
официанты с выпивкой и закуской, а на самом полигоне, лицом к лесу, были
вырыты очень удобные такие, комфортабельные окопчики для охотников, для
стрельбы из положения лежа и с колена. Там же уже были разложены хорошие
охотничьи винтовки, и пока гости разогревались и набирались азарта перед
охотой, егеря с собаками гнали в направлении этого полигона небольшое
стадо оленей, голов этак на тридцать, сорок...

Старший лейтенант Макаренко, командир танковой роты, вместе со своей
ротой возвращался со сданных на "отлично" стрельб в расположение части.
Разбитая лесная дорога для танка не проблема, и Макаренко, высунувшись
по пояс из люка, сам себе напоминал пирата, стоящего на мостике корабля
- идущий по лесу танк плавно раскачивался, а взревывания двигателя у
командира ассоциировались со штормом и рычанием соленого ветра. Иллюзия
дополнялась еще и периодическими шлепками веток по морде, ну совсем как
будто соленая морская вода, бросаемая ветром в лицо морскому волку!
Старший лейтенант был крайне доволен проведенным днем и своими бойцами,
за отличную стрельбу ему теперь светила благодарность и может быть даже
внеочередной отпуск! Самое время помечтать о поездке домой...
Но чу! Что это? Что за звуки?!
Макаренко резко вскинул руку, и каркнул в шлемофон:
- Колонна, стой!

Из леса слышался топот копыт. Макаренко повел носом. Среди деревьев
мелькнула рогатая голова, потом еще одна и еще. ДИЧЬ! Старший лейтенант
вдруг со всей отчетливостью и ясностью понял, чего именно не хватает ему
в данный момент для счастья! И вовсе даже не отпуска, нет... Древние
инстинкты проснулись у него при виде бегущей добычи. Макаренко
затрепетал ноздрями, уже ощущая запахи жарящейся на вертеле оленины...
Оленье стадо, перепрыгивая через придорожные кусты, пронеслось прямо
перед головным танком, аппетитно помахивая своими вырезками, шейками и
филейными частями.
"Без гарнира! Как древние! На костре пожарить без соли и перца, и
сожрать, отрывая куски зубами, захлебываясь слюной от жадности. Главное,
глаза придерживать", подумал Макаренко, и проводил голодным взглядом
последнего оленя, скрывающегося в лесу.
- Колонна! Делай как я! – алчным голосом приказал Макаренко и постучал
ладонью по башке механику-водителю, - Разворачивайся налево.
Танк, качнувшись и снеся стволом орудия березку, развернулся поперек
дороги, вслед оленям. Все остальные поступили так же.
- Широкой цепью, обходя стадо с флангов, вперед! – срывающимся голосом
крикнул командир, одновременно сдергивая с башенного пулемета чехол...

Десять боевых машин, рыкнув двигателями, выпустили черные дизельные
облака и рванули в лес. За стадом. Позади них оставались десять
свеженьких просек. Лай собак и крики егерей старший лейтенант Макаренко
уже не услышал, ему было не до того...

***

Посольские работники крупнейших держав Европы, таких как Германия,
Франция, Италия, Испания, Великобритания, хорошо подогретые алкоголем,
довольные и распаренные, устраивали свои бренные тела в окопчиках, на
одеялах маскировочного зеленого цвета. Возле каждого стрелка стоял
помощник, готовый подержать оружие, протереть пот на лысине, или оптику
от перегара, да и просто готовый проконсультировать, в какую же сторону
стрелять.
Сначала по рациям егеря передали, что стадо выйдет на поле с минуты на
минуту, потом эфир заполнили какие-то непонятные крики, но было уже
поздно – кусты на краю поля, в двухстах метрах от позиций, раздвинулись
и перед охотниками появились олени. Началась кое-какая нетерпеливая
стрельба, а потом случился кошмар, Армагеддон и тихий ужас.

Лес зарычал, заревел, затрясся и упал, обрушивая деревья, на поляну
буквально вылетели десять танков, они шли полукольцом, зажимая оленей с
флангов, а руководил всем этим какой-то безумный русский, с пеной у рта
перекрикивающий двигатели машин – он совсем забыл про шлемофон.
- ОГОНЬ!!! – закричал Макаренко, и нажал на спусковой крючок пулемета...
Само собой ни шатры ни окопы впереди он не видел. Его взор застилала
ДИЧЬ!

Первыми поняли всю сложность даже не более трезвые помощники охотников,
успевшие уже попрыгать в окопы к своим подопечным и закрыть головы
руками, а посол ФРГ в Чехословакии... Он знал, что такое русская танковая
атака. Еще с войны он очень хорошо запомнил, как это выглядит и чем
может закончиться, потому, едва услышав знакомый до дрожи в коленках рев
двигателей советской бронетехники, он, не смотря на приличный возраст и
вес, прижимая пузо к земле, пятясь будто рак, за считанные минуты
преодолел по-пластунски расстояние от окопов до леса, там спрятался в
овраг и замер. Искали его потом пару часов точно, но нашли спокойным,
хотя и бледным, сразу видно – воевал человек.
Министр иностранных дел просто и банально шлепнулся в обморок и
закатился в какую-то канавку, потому основное веселье пропустил. Посол
Великобритании, с присущим всем англичанам хладнокровием завернулся в
зеленое одеяло, на котором лежал, и притворился мумией, сливаясь с
ландшафтом.
Пухлый посол Италии безостановочно ругался на всех доступных ему языках
не только время этого экшена но еще и пару дней после этого.
Испанец просто обнимал винтовку и молился...

А танковая рота, расстреляв всех оленей, наконец, остановилась. Из машин
повылазили мусульмане водители, и принялись забрасывать туши на броню.
Во время всей этой операции, робко выглядывающие из окопов охотники
гадали, что же это было, но голоса не подавали. И верно, зачем палиться?
Вон у них, мусульман этих еще ножи есть...

***

- КАК?! Как ты, бля, до этого додумался, охотник??! Это же международный
скандал! – вопил генерал, Макаренко же благоразумно молчал, глядя себе
под ноги. – Я... я даже не знаю. Ты можешь себе представить заголовки
завтрашних газет? Большим, жирным шрифтом там будет написано "РУССКИЕ
НАЧИНАЮТ НОВУЮ ВОЙНУ СО ВСЕЙ ЕВРОПОЙ", да? "МАССОВЫЕ РАССТРЕЛЫ
ПОСОЛЬСКИХ РАБОТНИКОВ", точно? "ОТЧЕГО ЗАИКАЕТСЯ ПОСОЛ ФРГ В
ЧЕХОСЛОВАКИИ"!?
- Сам тебя убью! Лично! Задушу портянками! Еще, слава богу, без жертв
обошлось!! Сказочное везение!

Пока генерал разорялся, на горизонте объявился связист. У него явно было
какое-то безотлагательное дело, но он боялся подойти. Даже шел на
полусогнутых, чтобы в случае опасности сдрыстнуть в сторону.
- Т-т-тов... т-товарищ генерал! – пискнул, наконец, связист.
- ЧТООО! – обернулся генерал.
- В-в-вас к телефону... Это срочно...

Покачавшись с носка на пятку, генерал все-таки сдулся, изменил цвет лица
с багрового на простой красный и отправился в штабную палатку. Буквально
через минуту он вышел из нее, и вид имел при этом какой-то
умиротворенный и крайне задумчивый.
- Слушай, Макаренко, а где дичь?
- Что?
- Дичь, спрашиваю, где?
- Так это... на кухню отнесли. Сейчас разделывают туши.
- Бери грузовик. Бери эту самую дичь, и езжай по этому вот адресу. Дичь
там отдашь, и будем считать, что дело закрыто. Я тебя, конечно, накажу.
Но скандала международного масштаба не будет.
Старший лейтенант, которого только что драли звуковой волной, округлил
глаза:
- А почему, товарищ генерал?
- Сейчас звонили из министерства иностранных дел. Послы в том же
составе, что и вчера, продолжают праздник на даче министра... Нервы
успокаивают. Говорят, что хотелось бы попробовать жестоко убиенной тобой
оленины. Еще говорят, что такого аттракциона нигде не видели, а так же
просили молчать об инциденте... Особенно послы ФРГ и Великобритании.

***

Сдавая оленину, Макаренко каждую тушу провожал со слезами на глазах... Но
ведь охота удалась? Не так ли?

(с) анекдотточкару.

[Чёрный Дембель]

ioann999, отличная байка! Респект!

[Гудвин]

Сообщение от gr

Ну перестройку они нам устроили,

Это надо ж так свой народ не уважать.

[gr]

Гудвин,............???

[Darts]

В случае нанесения ядерного удара, в первую очередь будут использованы балистические ракеты наземного (подземного ) базирования. А потом скорее всего и использовать уже будет нечего :-) Т.к. эфективно бороться даже со старыми ракетами "Сатана" никакое ПРО не умеет и в ближайшее время не научится. Возможность поражения ракеты есть только во время пуска а это несколько секунд и глубоко в территории РФ. Дале придется стрелять по 8, 12 или даже 16 головным частям большинство из которых пустышка.

[Alex Klimov]

Darts, ЯБЧ можно при желании сбить, другая проблема, что старт ракет может быть как и с территории РФ, так и откуда-нибудь из тихого океана , ровно как и со стороны америкосов. Таким образом - все равно никого не останется.

[gr]

Darts, в том-то идея привентивного удара и замечательна, что уничтожать противника не надо, достаточно выбить главные козырь - СНВ. а с БР - это будет полноценная ядерная война без победителей.
ИМХО всё это мертвое оружие.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Darts

Дале придется стрелять по 8, 12 или даже 16 головным частям большинство из которых пустышка.

По договору СНВ-1 количество боеголовок на 1 ракете не должно превышать 10, хотя некоторые модификации Р-36 (горячо любимая "Сатана") могут нести до 48 (!). Даже если оставить 10, остальной вес и объём можно заполнить оборудованием для контрмер.

Сообщение от Alex Klimov

ЯБЧ можно при желании сбить

Одиночную - можно, да и то далеко не в 100% случаев. Ну, а уж если их целый рой да с разных направлений, да с контрмерами и ложными целями.... Какая, нахер, ПРО....

[gr]

Жаль что с Булавой серьезные проблемы. Хватилоб упорства довести ее до ума.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от gr

Жаль что с Булавой серьезные проблемы. Хватилоб упорства довести ее до ума.

Да не нужно разбазаривать бюджет на разработку, испытания и внедрение новых систем, когда можно модернизировать старые! СССР на этом уже прокололся: за послевоенные годы США построили около 70 ударных АПЛ, и всё время их модернизировали. Большинство из них и сегодня на БД. А наши наклепали АПЛ окло 350 штук!!! А офицеры, не говоря о матросах, в это время в бараках жили! Что потом стало с большинством этих субмарин - все знают. Невозможно содержать такой громоздкий и бестолковый флот!

[gr]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да не нужно разбазаривать бюджет на разработку, испытания и внедрение новых систем

Если деньги на иновационные технологии, то это хорошо. А вот если бросить с такими затратами начатое - это уже разбазаривание. Американцы тоже в стелсы вбухали гораздо больше, чем планировали.

а вообще в этом плане французы удивили: у них всего 4 АПЛ с БР, и др. СНВ вроде как нет. И деньги экономят и безопасность обеспечивают. Но вместе с тем и технологии двигают.

[Aлекcей]

"Впрочем, россиянам не о чем беспокоиться. По словам Соломонова, развитие стратегических ядерных сил финансируется государством в полном объеме. По планам Москвы к 2015-2020 году наземная и морская группировки стратегических ядерных сил будут полностью обновлены. Не стоит беспокоиться и о том, что по количеству развернутых на них ядерных боеголовок Москва отстанет от Вашингтона. Россия готова модернизировать свои ракеты и установить на новых "Тополь-М" не одну (как сейчас), а 3 ядерные боеголовки. Морская "Булава" будет нести от 6 до 10 блоков.
- Дело не в количестве боеголовок, - говорит Соломонов. - Дело в качестве вооружения.
Например, ни современная, ни перспективная системы национальной противоракетной обороны США (сегодня собственные системы ПРО создают еще и Германия, Франция и Япония) до сих пор не видят полета "Тополь-М". Точно так же как не будут видеть и "Булаву". При этом на обоих комплексах установлены системы активного прохождения противоракетной обороны."

Он же.

"- Оценивая те усилия, которые США предпринимают по построению национальной ПРО, имеем ли мы гарантию того, что проектируемые ракетные комплексы, прежде всего "Булава-30", а также и "Тополь-М", способны преодолевать в случае необходимости все эти эшелоны перехвата?
- По нашей самой пессимистической оценке, в ближайшие десятилетия тот уровень технологий, которым располагает и будет располагать человечество, гарантированно обеспечит потенциальную эффективность разрабатываемых боевых ракетных средств в тех условиях, которые мы прогнозируем. В том числе и в условиях масштабного развертывания системы ПРО. Повторюсь, гарантированная эффективность в этих условиях."

[zic]

Юридически запрещено. Как точно звучит название договора не припомню, но что-то о безъядерном космосе.

Пролетала инфа что пендостан уже вышел из подобных договоров.

Это проблема 70-х. Сейчас ракеты обороняющейся страны взлетят раньше, чем приземлятся ракеты страны нападающей.

Насколько я знаю у России в настощий момент целых три :-) спутника наблюдения (военных) на геосинхронных орбитах, сколько из них способны опредлеять пуск ХЗ.
Так что ХЗ. Что там и кто способен.

[Слай]

Сообщение от gr

Пуск AGM-129 может быть за 500-700 км(разные данные) от берега.

Над морем её тоже рельеф помешает засечь?

Сообщение от Aлекcей

А сколько надо самолётов для эффективного превентивного удара?

Столько пока нет.

[gr]

Сообщение от Слай

Над морем её тоже рельеф помешает засечь?

да не засечете вы ее... в 90-х на северах пытались наши сбить нашу КР. звено Су-27 палубных и Миг-31. Знали они где пуск и куда летит. Су-27 даже прицелиться несмог, только Миг-31 отстрелялся. и то сбил не первой ракетой. А AGM-129 - это стелс, с ним гемора поболее будет, да и знать бы где и куда ей стрельнут.

[Слай]

gr, Что за навязчивая идея сбить?
Достаточно лишь засечь.