Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2008, 13:20   #361   
йелуметал
 
Аватар для roll74
 
Сообщений: 2,363
Регистрация: 31.07.2006

roll74 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Косячок Посмотреть сообщение
Бороться надо не со следствием, а с причиной
А причина проста. Архитектура Воронежа не приспособлена к такому количеству автомобилей. И что дальше? Парковок скорее всего не будет. И что дальше?
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:22   #362   
Королевишна
 
Аватар для Чанделен
 
Сообщений: 4,508
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 43

Чанделен вне форума Не в сети
ЕвгенийN, Да что то я сомневаюсь что кто то взял и на газоны/клумбы поставил свою машину. А то что вы называете газонами это не газон, это пустырь, вам бы конечно хотелось бы чтоб там был газон, но его там НЕТ!!!! а что бы но там был надо не разрисовывать машины. сгоняя их с пустыря, и сидеть ждать когда же там газон появится!!!!

Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
не поверишь но альтернатива есть ВСЕГДА... просто не все ее ищут...
Я у своего дома каждый вечер ищу альтернативу. Но вся альтернатива выливается в покупке гаража за 1,5 км от дома через трассу и лес, или стоянка, опять же через 2 стройки, лес и железную дорогу. Летом я еще готова топать на стоянку, но не в грязную осень или зиму по стройкам и лесам. Т.к. наш микрорайон активно строится, могли бы и выделить место под стоянку (она была, но ее прикрыли, что бы там дом построить) тем более что по СНиПам "Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует предусматривать из расчета не менее 70% расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей" т.е. если исходить из расчета 50 автомобилей на 100 квартир, то внутридворовая парковка должна вмещать не менее 35 машин на один дом.. и где у нас такое соблюдается?
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:25   #363   
Королевишна
 
Аватар для Чанделен
 
Сообщений: 4,508
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 43

Чанделен вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от roll74 Посмотреть сообщение
И что дальше?
Но парковать машины все равно будут, поэтому надо идти на встречу всем, где то особо заезженные «газоны» превращать в парковки, а то что еще можно спасти минимальными вложениями озеленять и огораживать, не обязательно 3 метровым забором с колючей проволокой. Достаточно сделать более высокий бордюр или поставить оригинальные железобетонные столбики.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:27   #364   
Форумец
 
Аватар для Косячок
 
Сообщений: 2,465
Регистрация: 14.04.2007
Возраст: 42

Косячок вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от roll74 Посмотреть сообщение
А причина проста. Архитектура Воронежа не приспособлена к такому количеству автомобилей. И что дальше? Парковок скорее всего не будет. И что дальше?
Многоэтажные парковки, например. На прошлых выходных был в Липетске. Там видел такие огромные комплексы, хоть там и машин во много раз меньше, чем в Воронеже.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:47   #365   
Воронежец
 
Аватар для ЕвгенийN
 
Сообщений: 1,259
Регистрация: 11.09.2008
Возраст: 45

ЕвгенийN вне форума Не в сети
Цитата:
Архитектура Воронежа не приспособлена к такому количеству автомобилей.
Да ладно ерунду то писать. Для различных ТЦ и 2,3-х этажных особняков, занимающих площадь многоэтажки значит приспособлена, а для парковок нет? А почему бы на месте стоянки не построить многоуровневый гаражный комплекс, не сделать то же самое на ближлежащем пустыре? Сейчас строятся новые микрорайоны-почему в них наряду с домами не возводятся гаражные комплексы? Потому что этого никто не требует, а делать у нас то что невыгодно (хотя это ещё спорный вопрос) привыкли только из под палки.
Цитата:
Да что то я сомневаюсь что кто то взял и на газоны/клумбы поставил свою машину.
А это тогда для чего?
Цитата:
Достаточно сделать более высокий бордюр или поставить оригинальные железобетонные столбики.
В моем понимании газон-это занятая травой земля. Не важно обычная ли это трава дикорастущая (в большинстве случаев) или специально посеяная (например в Петровском пассаже).
Машина должна стоять на асфальте (том что у нас называется асфальтом ) или на грунтовке, НО не на земле, на которой не будь там машин дикая трава выросла бы сама. Пусть это будут разные одуванчики и т.д., но все же лучше чем развороченная колесами грязь.
И не надо втирать только, что "здесь травы никогда не было", поэтому уже можно ставить.Она была и будет везде, где по ней не ходят постоянно, не мнут колесами и не заливают маслом и бензином. Опять же если вы считаете, что здесь место для парковки нужнее, чем газон-возьмите и заасфалтируйте эту площадку услиями ставящих постоянно в этом месте автомомбли, также как предлагаете засеять травой (хорошая газонная трава стоит очень не малых денег) и огородить забором.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:47   #366   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чанделен Посмотреть сообщение
Я у своего дома каждый вечер ищу альтернативу. Но вся альтернатива выливается в покупке гаража за 1,5 км от дома через трассу и лес, или стоянка, опять же через 2 стройки, лес и железную дорогу.
неправильную ты альтернативу ищешь.. Единственная достойная альтернатива это коттедж за городом с собственным гаражом... Можно в качестве альтернативы рассмотреть другой город... Впрочем Edem das seine. Если вам нравицца такой геморрой - ваше право.

Я в частности говорил об альтернативе сиюминутной парковки на газоне или проехав 100 метров запарковаться на свободном месте... очень редко кто поедет дальше...
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 13:55   #367   
хЕрург
 
Аватар для doXtor
 
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 45

doXtor вне форума Не в сети
Да, я через день ставлю машину во дворе на "газон". Но увы, мне это никоего удовольствия не доставляет. Во-первых заваленный бордюр и кучи мусора на куске грязного песка ни коем образом не подходят под определение "газон". Во вторых наваленные из-за забора стройки на "газон" дрова и куски белого кирпича никоим образом не возбуждают меня ездить по ним, однако иных вариантов для парковки нет, бо если я оставлю машину не на "газоне", я перекрою проезд и проход к подъезду, хотя при этом машина припаркована будет по всем правилам. Т.е. я умышленно бью себе подвеску, залезая на коцаный бордюр, тока блага других ради, а тут какое-то куило мне еще и машину разрисовало? Или другой случай: я сам посадил красивый газон около дома. Ко мне приехали друзья на машинах, я разрешил им поставить их машины на мною благоустроеный газон, а ночью машины кто-то разрисовал? Помоему все эти "художества" не более чем художества на свеже покрашенных стенах домов, новых заборах лифтах и т.д., сродни AntiFa, 50 Cents и иже с ними. Горе-графитеры просто изгадив все ровные поверхности взялись за глянцевые авто под идиотским лозунгом "мы защитим Ваш газон от механизированных мутантов".


ЗЫ: и еще.... хотьба по газону наносит не менее трагичные повреждения оному, чем езда по нему. Давайте тогда уже на спинах балоном писать: "Йа хожу по газону", или битой сразу..... Особенно если "газон" предсталяет собой описанное мною выше сооружение.......
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:10   #368   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
doXtor, ни в жисть не поверю что ты разрешишь даже хорошим друзьям парковаться на заботливо выращенной тобой клумбе
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:14   #369   
хЕрург
 
Аватар для doXtor
 
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 45

doXtor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
на заботливо выращенной тобой клумбе
речь про газон. Газон - не клумба - есть отличия большие. Газон - это тупо трава. Клумба - эт художественное сооружение. Почему я должен не разрешить пару раз поставить пару машину на закопанную мной-же Canada Green? Она от этого сильно не пострадает.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:15   #370   
Королевишна
 
Аватар для Чанделен
 
Сообщений: 4,508
Регистрация: 02.04.2008
Возраст: 43

Чанделен вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ЕвгенийN Посмотреть сообщение
Опять же если вы считаете, что здесь место для парковки нужнее, чем газон-возьмите и заасфалтируйте эту площадку услиями ставящих постоянно в этом месте автомомбли, также как предлагаете засеять травой (хорошая газонная трава стоит очень не малых денег) и огородить забором.
А если вы считаете что газон здесь нужнее, возьмите и засейте газоном или насажайте цветов, а не разрисовывайте чужое имущество!
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
достойная альтернатива это коттедж за городом с собственным гаражом...
Об этом писалось выше, т.е. вы предлагаете всем автолюбителям переехать в частный сектор??? Я покупала квартиру с близлежащей парковкой, но увы…..
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:17   #371   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,631
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чанделен Посмотреть сообщение
вы предлагаете всем автолюбителям переехать в частный сектор?
мне пофек.. я предлагаю как то решать самим проблему кто хочет - ищет решение.. кто не хочет причину... Я вообще на работу пешком через лес хожу.. мне нравится...
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:38   #372   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чанделен Посмотреть сообщение
1Kb, Не обязательно же лично вам из лично вашего кармана строить заборы и сажать газоны! Всегда можно обратиться коллективным письмом и с просьбой решить данный вопрос в домоуправление, или в комбинат озеленения и т.д.
а вот над этим подумаю на досуге.....

Цитата:
Сообщение от doXtor Посмотреть сообщение
У резинострела нет мушки.
это такой анекдот есть, если не знаешь пиши в личку, расскажу.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:42   #373   
хЕрург
 
Аватар для doXtor
 
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 45

doXtor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
это такой анекдот есть, если не знаешь пиши в личку, расскажу.
сорри за офф... этот анегдот - баян. Я его сам тебе могу рассказать, по этому и говорю, что у резинострела нет мушки
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 14:44   #374   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от doXtor Посмотреть сообщение
Да, я через день ставлю машину во дворе на "газон". Но увы, мне это никоего удовольствия не доставляет. Во-первых заваленный бордюр и кучи мусора на куске грязного песка ни коем образом не подходят под определение "газон".
а может это бывшая детская песочница? ЗА такое и по морде схлопотать можно, не то что краской на машину.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 15:25   #375   
Экстрим Души
 
Аватар для Ребро_Адама
 
Сообщений: 4,972
Регистрация: 08.10.2007
Возраст: 49
Записей в дневнике: 19

Ребро_Адама вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
а может это бывшая детская песочница? ЗА такое и по морде схлопотать можно
Да это проще, чем взять и из "бывшей" песочницы сделать "действующую". А то, блин, человек, охраняющий как национальный памятник развалины детской песочницы.... Напомнило Ералаш о обледенелом тратуаре, когда один хороший мальчик всех спасал, показывая на лед, чтоб не упали. А второй у него лавры отнял, посыпав песком лед. Так давайте уж за песком пойдем. Сколько человеко-часов потратили на написание этой ветки - можно было бы и пару газонов засеять.....
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 15:37   #376   
йелуметал
 
Аватар для roll74
 
Сообщений: 2,363
Регистрация: 31.07.2006

roll74 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ребро_Адама Посмотреть сообщение
Сколько человеко-часов потратили на написание этой ветки - можно было бы и пару газонов засеять.....
а уж сколько испортить...
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 15:43   #377   
Форумец
 
Аватар для Косячок
 
Сообщений: 2,465
Регистрация: 14.04.2007
Возраст: 42

Косячок вне форума Не в сети
Вопрос к "бомберменам" и сочувствующим им.
Вам не приходило в голову, что газом, которым накачан баллончик с краской, вы разрушаете озоновый слой нашей планеты? Может вы сами друг на друге напишите "Дырявлю озоновый слой"?
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 15:55   #378   
хЕрург
 
Аватар для doXtor
 
Сообщений: 3,857
Регистрация: 05.02.2006
Возраст: 45

doXtor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от 1Kb Посмотреть сообщение
а может это бывшая детская песочница?
Ага, сцк .... на ней еще гараж чей-то стоит и забор от стройки.... и бордюрным камнем она выложена.... Канечн песочница.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 16:20   #379   
Экстрим Души
 
Аватар для Ребро_Адама
 
Сообщений: 4,972
Регистрация: 08.10.2007
Возраст: 49
Записей в дневнике: 19

Ребро_Адама вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от doXtor Посмотреть сообщение
на ней еще гараж чей-то стоит и забор от стройки.... и бордюрным камнем она выложена....
Это дети забыли забрать.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:04   #380   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от slevvin Посмотреть сообщение
Тема о том как группа упертых как бараны людей пропаведует вандализм
отличное определение козлов заезжающих на газоны!
Цитата:
Сообщение от slevvin Посмотреть сообщение
А теперь задумайся сколько тебе обойдется лечение, если тебя хозяин изуродованного авто увидит Я на прошлой недели 2-х уродов в хоккейной клюшкой принял хорошо, правда сомневаюсь, что они гринбомберы, скорее за магнитолой хотели залезть. Но если б на их месте были типы с балончиками, им не меньше досталось бы!
Вот такое нецелевое применение спортивного инвентаря карается уголовным кодексом
Цитата:
Сообщение от Чанделен Посмотреть сообщение
больше они не делают ничего, не кто из них ни разу не посадил не одного цветка, не улучшил внешний вид города, не посодействовал в ограждениях этого газона и его облагораживании!
может быть как раз наоборот, неоднократное сажание цветочков, травки, деревьев, установка заборчиков и столько же кратное наблюдение за результатами вандализма владельцев авто и привело людей к выводу о необходимости более действенных методов, чем вышеописанные.
Нравятся вам последователи Д.Неру, которые ненасилием выдавили англичан из Индии...
Ничего, полезно будет понять, что чувствуют люди, чей труд, время, предмет заботы уничтожаются секундным действием идиота за рулем.

Цитата:
Сообщение от Косячок Посмотреть сообщение
1Kb, если ты такой умник, то оставь здесь на форуме свой адрес.
да зачем он вам нужен, защитники права проезда по газонам уже нашли целую толпу гринбомберов:
Цитата:
Сообщение от Aлекcей Посмотреть сообщение
Тут гринбомберы на днях футбольный матч отмечали, весь газон( нормальный, с цветами и оградкой) мусором забросали
подъезжай к стадиону и расписывай им майки и морды.
но я бы не советовал... эт те не машине по травке кататься.


Цитата:
Сообщение от Чанделен Посмотреть сообщение
У нас в микрорайоне скидывались на асфальт дырки залатать, по 100 с автолюбителя и были заделаны дырки, и все довольны! У нас каждую весну домоуправление за свои деньги покупает саженцы, рассаду, выдает лопаты и прочую утварь и дает клич желающим облагородить территорию, и много кто идет и сажает, делают самостоятельно парковочные места, на тех местах где может и был бы газон, но общими усилиями решили сделать карманы для машин, что бы убрать их с проезжей части!
Во-во. Ключевые слова здесь : "каждую весну". Потому что каждый год все эти труды идут насмарку благодаря идиотам заезжающим на эту облагороженную территорию.
Цитата:
Сообщение от doXtor Посмотреть сообщение
А портить чужое имущество - так за это с резинострела по яйцам. Закон о самообороне этого не запрещает.
читайте внимательнее закон
Считают, что общее - значит не мое, и можно ездить по газонам, в который вложены и труд и время и деньги. Вот люди и занимаются самозащитой.
Цитата:
Сообщение от doXtor Посмотреть сообщение
Хотите культурный способ защитить газоны? Стройте парковки. Стройте широкие дороги. Развивайте инфраструктуру города. А ПОТОМ уже сажайте травку. А то получается вы пытаетесь стены обоями красивыми поклеить и обои эти всячески защитить..... тока вот стен у вас нету еще... Не с газонов начинать нада. А в свете этого гринбомберы ни что иное, как организованная преступная группировка
и будут у нас широкие дороги. и парковки, парковки, парковки...А травка только в горшочках на подоконниках. Видимо у гринбомберов другое представление о будущем нашего города. Думаю, даже у большинства автомобилистов другое.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:05   #381   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чанделен Посмотреть сообщение
ЕвгенийN, Да что то я сомневаюсь что кто то взял и на газоны/клумбы поставил свою машину. А то что вы называете газонами это не газон, это пустырь, вам бы конечно хотелось бы чтоб там был газон, но его там НЕТ!!!! а что бы но там был надо не разрисовывать машины. сгоняя их с пустыря, и сидеть ждать когда же там газон появится!!!!
А не сомнивайся! Все эти "пустыри" были газонами, пока какой-то му дило не решило, что ему удобнее запарковаться на этой травке, чем переться сотню метров до свободного асфальта. но он хоть был "смелым". А за ним следует целая стая шакалов, кивающих на него, как на выродка, но со страстью защищающих свое "право" ехать по его колее.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:06   #382   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чанделен Посмотреть сообщение
Достаточно сделать более высокий бордюр или поставить оригинальные железобетонные столбики
Действительно, баранов только крепкие ворота могут остановить
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:07   #383   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,969
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 55

zenmaster вне форума Не в сети
Как сказала одна старушка-люди такие жестокие,че творят просто ужас, так бы облить всех бензином и сжечь.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:13   #384   
Улыбаюсь
 
Аватар для 1Kb
 
Сообщений: 5,890
Регистрация: 14.03.2006

1Kb вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чанделен Посмотреть сообщение
"Открытые стоянки для временного хранения легковых автомобилей следует предусматривать из расчета не менее 70% расчетного числа индивидуальных легковых автомобилей"
т.е. выясняется, сколько жильцов будет с автомобилями, и обеспечивают на 70%.
А когда покупается квартира, разве спрашивают, есть-ли у вас автомобиль? Нет, т.е. строителям не известно, что у тебя есть машина. Вот они и прикидывают "примерно" колличество парковок, исходя из того, что дешевле.
Т.О. СНиП соблюдается. А если у вашего дома не соблюдается СНиП - пишите в ЖКО или еще куда, пусть исправляют. Но повторюсь, это уже трудность автовладельцев.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:15   #385   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Косячок Посмотреть сообщение
Вам не приходило в голову, что газом, которым накачан баллончик с краской, вы разрушаете озоновый слой нашей планеты? Может вы сами друг на друге напишите "Дырявлю озоновый слой"?
опоздал, однако, туда уже давно закачивают совсем другие газы. А выхлопы погибели на колесах, как бы их не фильтровали, остаются ядом для всего окружающего. В тч и для озона.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 18:23   #386   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от doXtor Посмотреть сообщение
Помоему все эти "художества" не более чем художества на свеже покрашенных стенах домов, новых заборах лифтах и т.д., сродни AntiFa, 50 Cents и иже с ними
Может быть... но ведь людям надо же как то самовыражаться...(людям же надо где-то парковаться...)
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 19:14   #387   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,065
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 25

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
Вот такое нецелевое применение спортивного инвентаря карается уголовным кодексом
Такое-не карается.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 19:40   #388   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
попробуй - увидишь
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 19:50   #389   
Мегафорумец
 
Аватар для Snusmumrik
 
Сообщений: 12,065
Регистрация: 28.11.2006
Возраст: 25

Snusmumrik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от s3g Посмотреть сообщение
попробуй - увидишь
"когда нет заявлений закон спит как праведник". а какое заявление может быть? "в момент разрисовывания машины тов.Петрова получил от него монтировкой в ухо"?
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2008, 20:24   #390   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
да хоть такое.
Уровень опасности для тов.Петрова, его имущества и уровень опасности действий самого тов. Петрова моментально переводят его в гр. Петрова.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind