Танки на Девицком выезде

[salex]

psa78, чудовище, это не карта, а схема. По ней нельзя судить о спланированности улиц....

[Rayak]

Сообщение от psa78

но до революции это была точно не деревня..

Местами (на окраинах)- деревня, местами (в центре города)- не деревня. В 21 веке кстати в этом плане мало что изменилось.

Сообщение от psa78

Посмотрите на карту 1910 года. Нормальный губернский город. Кстати там есть и тот самый перекресток на Чижовке, и улицы были совсем по-другому спланированы..

Ну не так уж чтобы совсем по другому. На карте 1910 года в рассматриваемом нами месте никаких выдающихся зданий не прорисовано.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от salex

не карта, а схема. По ней нельзя судить о спланированности улиц....

Верно. А цветом автор схемы, что этажность отображал? Ну кое-какая польза может быть и есть от этой схемы, если всё более менее точно срисовано. Здания налоговой естественно в 1910 г. не было, я уже высказывал версию, что оно строилось накануне войны. А вот на территории маслозавода какие-то приличные постройки в то время уже имелись. Вот бы их посмотретЬ как они выглядели.

[MONTY PYTHON]

А вот не могло ли то здание за танком быть нынешней 6-й больницей. По Google Earth если провести прямую от пред полагаемой точки съемки до нее , вроде бы сходится. Но одно смущает, не далеко ли расстояние до больницы, чтобы ее видеть? Или это желтое G строение между 1-й и 2-й Острогожскими на схеме?
P.S. Я не нов в этом предположении, версия уже развивалась, но как-то не нашла продолжения.

[Витя]

MONTY PYTHON, скорее всего, дальнее здание снесли после войны.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от Витя

MONTY PYTHON, скорее всего, дальнее здание снесли после войны.

Увы, похоже, что так. К сожалению, из всех старых зданий этой части лицы осталась одна 6-я больница. И "привязаться" не к чему. Неужели не осталось ни одной довоенной фотографии строений в районе маслозавода?

[Rayak]

Сообщение от MONTY PYTHON

. Неужели не осталось ни одной довоенной фотографии строений в районе маслозавода?

Пока не встречал. Думаю в субботу в краеведческий музей всё-таки заглянуть. Вдруг чё интересное попадется....

[Витя]

Rayak, у меня отец несколько лет назад старые фотки Кадетского корпуса - на его месте сейчас их дом, копировал в музее (или что историческое там есть, кроме казначейства) в "доме губернатора" на проспекте.

[psa78]

Сообщение от salex

psa78, чудовище, это не карта, а схема. По ней нельзя судить о спланированности улиц....

Это Вы чудовище, знал что Воронеж город хамов...
В левом нижнем углу на карте написано автором:
"Карту составил на основании плана города Воронежа 1910 г. О. Ф. Буданов в 2007 г."

[RDS]

psa78,
Ну и что? Этажность Воронежа в довоенную эпоху оставалась в 1,5 этажа. Значимые здания это 2-3 этажки.
Какие здания знаю: Мужская гимназия, ныне "красный" корпус технологической академии, 2 этажа.
Кинотеатр, ныне филармония, одноэтажный.
Все Большая дворянская была 3-х этажной...
Вот к стати несколько фоток с описанием... Примечательны фотки развалин "Спартака"...
http://www.kinospartak.ru/pages/13

ЮВЖД на сколько помню, как и современное здание Вокзала были построены после войны.

[salex]

Сообщение от psa78

Это Вы чудовище, знал что Воронеж город хамов..

Разместить на своей аватаре некое чудовище и обижаться на соответствующее отношение, это как то нелогично, не находите?

Сообщение от psa78

углу на карте написано автором

На заборе тоже много чего написано. Насчет точной планировки улиц, я бы поостерегся верить даже первоисточнику (план 1910 года), по которому составлена эта "карта", хоть там даже и масштаб указан.

Сообщение от MONTY PYTHON

цветом автор схемы, что этажность отображал?

Там в правом верхнем углу все расписано, каким цветом что обозначено

[MONTY PYTHON]

Сообщение от salex

Там в правом верхнем углу все расписано, каким цветом что обозначено

Прошу прощения, на тот угол схемы сначала не обратил внимания. Теперь понял, что наш маслозавод, в отличие многочисленных богаделен, к важнейшим объектам в то время не относился.

[salex]

Сообщение от MONTY PYTHON

к важнейшим объектам в то время не относился

Это по мнению автора данной схемы... В оригинальном плане все выделено и подписано как надо.

[psa78]

Сообщение от salex

Разместить на своей аватаре некое чудовище и обижаться на соответствующее отношение, это как то нелогично, не находите?
На заборе тоже много чего написано. Насчет точной планировки улиц, я бы поостерегся верить даже первоисточнику (план 1910 года), по которому составлена эта "карта", хоть там даже и масштаб указан.

Уважаемый, не вижу связи между картинкой под ником, и словами в мой адрес. Мало ли чего изображено на заборе...

Насчет точности загнул, а вот придираться к словам просто не делает Вам честь.

Кстати вот еще одна цитата из статьи про восстановление города:
" ...Большие работы ведутся на расширенной до 36 метров третьей лучевой магистрали города - улице Кирова. На скрещении улиц в конце этой магистрали запроектированы прямой выход на Краснознаменную улицу - выезд из города на Острогожск, несколько крупных зданий, устрой*ство небольшой площади перед парком культуры и отдыха Ворошиловского района.

На участке, начинающемся от площади имени Ленина, построены крупный жилой дом на углу Кольцовской улицы (арх. В. С. Левицкий) с магазинами в первом этаже, жилой четырехэтажный дом для старых большевиков на углу Никитинской улицы и жилой пятиэтажный дом на углу улицы Фридриха Энгельса (арх. Н. Я. Неведров).

Все эти здания, построенные до 1954 года, грешат излишествами во внешнем их оформлении. Применены эркеры, ничем не оправданные лоджии, пилястры, колонки и другие чисто декоративные элементы."

http://con.trast.info/archit/backup_v.html

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MONTY PYTHON

А вот не могло ли то здание за танком быть нынешней 6-й больницей.

Да вот именно её я-то имел в виду!
А что до этажности застройки, то ещё лет 30 назад даже центр ВРН от центра, скажем, Павловска отличался совсем несильно!
Повторяю, что помню времена, когда в нашем сран... упс!... Славном городке было ровно 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) 9-иэтажных здания.
О характере застройки до- , и, во многом, послевоенного ВРН можете убедиться, прогулявшись, скажем, по ул.Никитинской (самый, что ни на есть исторический центр; куда ни плюнь - сплошь памятники РАХИтектуры! Ровно 1,5 этажа: нижний, цокольный, с угольной ямой и комнатами прислуги, и вырхний, "чистый").
Были, конечно, отдельные 3-х и, даже, 5-и этажные здания, но это были уже упомянутые исключения из правил, "небоскрёбы", так сказать. А всё остальное было если и не деревней, то и от продвинутых райцентров несильно отличалось.

[psa78]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да вот именно её я-то имел в виду!
А что до этажности застройки, то ещё лет 30 назад даже центр ВРН от центра, скажем, Павловска отличался совсем несильно!
Повторяю, что помню времена, когда в нашем сран... упс!... Славном городке было ровно 4 (ЧЕТЫРЕ!!!) 9-иэтажных здания.
О характере застройки до- , и, во многом, послевоенного ВРН можете убедиться, прогулявшись, скажем, по ул.Никитинской (самый, что ни на есть исторический центр; куда ни плюнь - сплошь памятники РАХИтектуры! Ровно 1,5 этажа: нижний, цокольный, с угольной ямой и комнатами прислуги, и вырхний, "чистый").
Были, конечно, отдельные 3-х и, даже, 5-и этажные здания, но это были уже упомянутые исключения из правил, "небоскрёбы", так сказать. А всё остальное было если и не деревней, то и от продвинутых райцентров несильно отличалось.

Москва была точно такой-же, о чем свидетельствуют здания на Пречистенке...

[Чёрный Дембель]

Сообщение от psa78

Москва была точно такой-же, о чем свидетельствуют здания на Пречистенке...

Да и вся историческая застройка, к примеру, Питера или Киева не выше 3-4-х; по "красным" улицам - 5-6-и этажей, да и то, ДАЛЕКО не везде. Да просто выше не нужно было тогда!

[Mss HellForces]

Активным участникам этого обсуждения спасибо. Для себя узнала много интересного о городе. Побольше бы таких тем
Может, еще кто загадку подкинет?

P.S. Очень удивилась, когда на карте 42 года обнаружила свой дом. Была уверена, что его после войны строили, а оказывается он гораздо старше.

[wsa]

Сообщение от Rayak

Имеются ввиду фотки танков на других улицах? В книге "Битва за Воронеж" видел ещё несколько фоток (одна у "Электроприбора", другая где-то на 20-летия Октября но место ещё менее определимо). Если надо могу вечером скинуть сюда.
7 июля? Надо глянуть что было 7 июля...

Уважаемый Rayak. Вы ссылаетесь на книгу "Битва за Воронеж". Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с её содержанием?

[Rayak]

Сообщение от wsa

Уважаемый Rayak. Вы ссылаетесь на книгу "Битва за Воронеж". Скажите пожалуйста, где можно ознакомиться с её содержанием?

"Битва за Воронеж", 322 с.,под редакцией В.В.Гагина, тираж 1000 экз.,Воронеж 2005 год.
Книга написана Воронежским русским военно-историческим обществом к 60-летию Победы. Помимо рассказа о боевых действиях в районе Воронежа книга содержит сведения об истории Воронежа, значимых событиях произошедших до войны, об истории воронежских предприятий производивших Оружие Победы а также о восстановлении города после войны. ИМХО для массового читателя в условиях дефицита сведений о боях в районе Воронежа книга -то что надо.
К сожалению благодаря "усилиям" наших воронежских "лиц-властьпридержащих" книга не вышла большим тиражом. Насколько я понял за книгой нужно обращаться непосредственно в ВРВИО:
394000,г.Воронеж, пр.Революции д.32, ГДО, Воронежское русское военно-историческое общество.
Сам брал книгу через знакомого за 400 р.

[salex]

Сообщение от Rayak

При этом борьба велась не только за правый, но и за левый берег. Так что анархии небыло, была кровопролитная борьба.

Взялся перечитать тему

Дело в том, что в ночь на 6, если не ошибаюсь, снялся с позиций в р-не Шилова-Рудкино один из "полков" НКВД и дал драпу до нов. Усмани. В ту же ночь он был возвращен на боевые позиции, но до изначального места не дошел - зелег в оборону на Монастырщенке.

Видимо из этого эпизода и растут ноги рассказов о "город был брошен, все ушли на левый берег"..."бежали аж до Анны..."


p/s/ уточнил, нет не полк НКВД, а учебный батальон 232 СД....

[ALEX2002]

Интересная тема получается. Заставляет обратить внимание на "свидетельства истории" на улицах города, мимо коих прежде проходил не задумываясь и не интересуясь. Правда их все меньше остается - мало места в центре под многоквартирные термитники и торгофисы. Цивилизацию конечно не остановить (плохо то что дюже уродливая она какая-то в последние годы), однако постараться сохранить дух, то что так упорно хочет победить пластмассовый мир, можно. Хотя бы на фотографиях.

Кстати, есть пример
http://foto.grodno.net/2008/01/23/ne...1941_goda.html

http://foto.grodno.net/gorodanet

Сайты с фотками Воронежа конечно есть, да и люди есть в городе, которые много лет назад начали фотографировать здания, идущие под снос.
Однако неплохо было бы создать в инете хранилище фоток Воронежа, которое пополнялось бы всяким желающим, поскольку сфоткать весь исторический центр одному человеку не под силу (да и на окраинах найдется немало интересных объектов).
Вряд ли это конечно будет реализовано, лень и заботы есть у каждого. Только трудно будет через некоторое время представить, как выглядел город прежде. А ведь судя по фоткам из этой темы город до войны был очень красивым.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от солдатИванЧонкин

А на Циолковского и Героев Стратосферы строился в 30-е годы целый
микрорайон с 5-6 этажками?

Насчёт 5-6 - не знаю, а 4-х этажки по адресу Циолковского 13-15-17 живы до сих пор, в чём каждый интересующийся может лично убедиться.
ЗЫ: ох, и клоповники коммунальные!!! Жил я когда-то давно в одном из них...
УЖОСНАХ!!!!

[ЖУР]

Всплыла еще одна фотография:

Похоже что это где то рядом.

Тут можно посмотреть "в полный рост":

http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/An...lica_1009a.jpg

[salex]

Мелковато как-то....

[salex]

Если труба на фото похожа на трубу хлебзавода №1, то тогда, да, похоже на тот же сюжет. Т.е. это
Кольцовская, Девицкий выезд.

Если не та труба, то вряд ли.

[ALEX2002]

По этой ссылке если копнуть есть еще несколько фоток тех же танков.
www.vif2ne.ru/rkka/forum/0/archive/49/49392.htm

Еще ссылка.
http://bpkgate.picturemaxx.com/thumb...UMBER=50073168
Те же танки.
На http://bpkgate.picturemaxx.com по слову woronesh в поиске еще несколько фоток есть, на каких улицах неизвестно, но водокачка есть на одной. Как оттуда только полный вариант фоток получить на халяву.

[Чёрный Дембель]

ЖУР, знакомая нацЫстская фотка.
Где-то здесь её год-полтора назад перетирали...
Короче, это улица 20-летия Октября на перекрёстке с ул. Кирова; строго напротив нынешнего цирка...
Примерно до 1969 года это место называлось "Маслозавод"...

[ALEX2002]

Пушки этих танков смотрят навстречу группе танков из первого поста.
http://vif2ne.ru/rkka/forum/files/Il...54)_1736_1.jpg

[vitus]

Сообщение от ALEX2002

Пушки этих танков смотрят навстречу группе танков из первого поста

Откуда эти сведения? Это точно Воронеж?
Получается эти танки двигались по Кольцовской со стороны Плехановской. Странное направление.