Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.12.2004, 11:28   #1   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Туркмения и Средняя Азия

Читая журнал "Вокруг Света" №12 за этот год, наткнулся на статью журналиста посетившего Туркмению. В электронной версии я этой статьи не обнаружил, поэтому ссылку не дам.

Если в кратце, то в заметке описываются путевые впечатления журналиста.Что удивило, так это положительность передаваемого образа. Всё, что раньше слышал или читал характеризовало страну как тоталитарное государство, с бедным населением и культом личности как в Северной Корее.
А тут Ашхабад описывается как столица какого нибудь арабского эмирата, с мудрым руководителем Туркменбаши, населением получающем в среднем 150-200 долл. при ценах на продукты и бензин ниже чем в России.
Почему то подумалось о заказном характере статьи.Тогда вопрос зачем? Почему "Вокруг Света"?
Так где же истина, и ваше мнение поповоду Туркмении и Средней Азии?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 11:53   #2   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Так где же истина, и ваше мнение поповоду Туркмении и Средней Азии?
Туркменбаши - тоже выходец из компартии Туркменистана. Из тех, кто "сделал себе государство" на развале империи..

Цитата:
Почему то подумалось о заказном характере статьи.Тогда вопрос зачем? Почему "Вокруг Света"?
Так, скорее всего, и есть. Зачем? Да чтобы в мире хоть какое-то положительное мнение о нем было - в собственном соку Туркмения со своим газом, хлопком и верблюдами - долго вариться не сможет. Почему "Вокруг Света"? Вполне возможно, что больше никто не взялся за такую публикацию..
Вообще, из истории известно - в Средней Азии изначально были

Кокандское Ханство (нынешний Узбекистан), Бухарский эмират (Таджикистан) и Хивинское ханство (Туркмения). Все это были абсолютные монархии с достаточно жестокими законами, которые и законами-то трудно было назвать - на все воля хана (эмира). Поборы с населения, угнетения - там были обычным делом, литературы на эту тему полно. После завоевания Россией Средней Азии эти государства так и остались колониями, кроме Кокандского Ханства, которое было присоединено к России. Бухара и Хива оставались формально государствами, русская администрация делами местного населения не занималась.
Оставались они ханством/эмиратом до 1920 года, когда была взята Бухара, а потом и Хива. Местные традиции же сохранялись достаточно долго, как показывает пример Туркмении с ее нынешним абсолютизмом - не вымерли и до сих пор.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 12:57   #3   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Не пойму, а чем вам не нравится их абсолютизм? У них и порядка больше от этого. А в ОАЭ, между прочим, никто не отменял забивание камнями неверных жен и отрубание кисти правой руки у воров. Так-то...
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 13:01   #4   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Не пойму, а чем вам не нравится их абсолютизм? У них и порядка больше от этого.

Смотря для кого. Чего стоила игрушка Туркменбаши с выбором гражданства. Сколько русских пострадало тогда?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 13:12   #5   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Видимо акция не разовая. Тоже не так давно группа наших депутатов обратилось в министерство культуры (или как оно там сейчас называется) с предложением издать стихи Ниязова, ибо они представляют истинную художественную ценность...
А какова цель от создания положительного образа?

И заинтриговала тема уровня жизни. Понятно, что у всех представления о достаточности разное, но мысль о социальной справедливости, после прочтения, мной была вынесена.
А в целом поворот в сторону России мне нравится.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 13:15   #6   
Белый и пушистый
 
Аватар для Mihail Turbin
 
Сообщений: 892
Регистрация: 13.10.2003
Возраст: 46

Mihail Turbin вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nataly
Не пойму, а чем вам не нравится их абсолютизм? У них и порядка больше от этого. А в ОАЭ, между прочим, никто не отменял забивание камнями неверных жен и отрубание кисти правой руки у воров. Так-то...
А чем он должен нравиться? Ещё вон там статуи прижизненные ставят. Это тебе как?
А по поводу жён, то за что забивать то? И вдруг ошиблись и это действительно был электрик?
Не знаю как там, а жить в России и не воровать --- это невозможно!!! Тут бы уже половина населения без рук ходила бы!!!
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 13:30   #7   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
А по поводу жён, то за что забивать то? И вдруг ошиблись и это действительно был электрик?
Там не все так просто - просто так не забивают. В шариате все четко расписано -= когда женщину так оставить.. а когда стенку женщиной отштукатурить.

Красный добавил [date]1103196859[/date]:
Цитата:
Не знаю как там, а жить в России и не воровать --- это невозможно!!! Тут бы уже половина населения без рук ходила бы!!!
Когда у нас рубили - воровали меньше.

Красный добавил [date]1103196937[/date]:
Цитата:
А какова цель от создания положительного образа?
Интеграция в мировое сообщество, проще говоря, чтобы при дворе английской королевы людоедом не слыть..
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 13:41   #8   
Белый и пушистый
 
Аватар для Mihail Turbin
 
Сообщений: 892
Регистрация: 13.10.2003
Возраст: 46

Mihail Turbin вне форума Не в сети
Цитата:
Там не все так просто - просто так не забивают. В шариате все четко расписано -= когда женщину так оставить.. а когда стенку женщиной отштукатурить.
Да чем же она так провинилась? Ну все же люди!!! Так женщин на всех не напасёшься!!!
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 14:11   #9   
Жизнь хороша
 
Аватар для mia_from_here
 
Сообщений: 19,595
Регистрация: 22.09.2004
Возраст: 47

mia_from_here вне форума Не в сети
согласна с saсa. тот, кто ищет/искал бы какой-либо политической инфы, не полезет в такой журнал-он ведь сугубо о путешествиях и т.п. как вариант- статья заказана отделом по развитию туризма Туркменистана
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 14:17   #10   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
saсa так это то и занятно, если это заказная статья почему выбран "Вокруг Света". Насчёт того что никто другой не взялся, так это врятли, были б деньги, а уж кому писать найдётся. Может действительно мы наблюдаем Золотой век Туркменистана?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 14:20   #11   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Да чем же она так провинилась? Ну все же люди!!! Так женщин на всех не напасёшься!!!
А у них с этим жестко, если кто не в курсе.. гомосексуализм - нормальное явление.. зоофилия (с ишаками) - тоже
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 14:22   #12   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Красный По твоему демократия латышей лучше? Я говорила про власть для коренного населения и просто жителей внутри страны.
Mihail Turbin А по мне изнасиловал - так к пожизненному я бы еще и отрубила кое-что. Чтобы другим неповадно было. Невозможно не воровать. Ну-ну.. Вот полстраны и разворовали...
Reader Заказанная - не заказанная узнать можно только съездив туда
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 14:47   #13   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Красный По твоему демократия латышей лучше? Я говорила про власть для коренного населения и просто жителей внутри страны.
Кто тебе сказал, что у латышей - демократия?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 15:59   #14   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Красный А что же уних? Если они стремятся в НАТО и Евросоюз. И их готовы принять с распростертыми объятиями?
saсa Белоруссия мне нравится. Лукашенко классный мужик
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 16:23   #15   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
В той же статье говорилось о низком уровне преступности, (безопасно находится на улице до поздна). Объясняя это даже бОльшим, чем нужно, с точки зрения автора, количеством милиции на улицах.
А так же интересно отсутствие коррупции в местной ГАИ.

Такого рода абсолютизм мне тоже симпатичен.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 16:37   #16   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
Красный А что же уних? Если они стремятся в НАТО и Евросоюз. И их готовы принять с распростертыми объятиями?
Конечно, готовы принять. Ты бы на месте генералов НАТО отказалась бы иметь Питер и Москву в пределах артиллерийского выстрела?
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 16:45   #17   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Красный Да ладно. В наш атомный век. И достаточно нажать на одну кнопочку и все - мир кончится. Да здравствует Апокалипсис
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 16:49   #18   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Nataly Ни один баран не будет на нее нажимать) Конец мира никому не надо. А вот территория, которая вчера была "наша" - сегодня "их" - вот это любого заинтересует.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 17:00   #19   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
saсa Ну мелочь, а приятно. А территория-то...
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 17:11   #20   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
saсa Пора перестать думать, что на западе только сидят и думают - как бы сделать, чтоб Россия была сильной и процветающей.. Визовые барьеры один за другим ставят, а мы все орем - какую классную свободу мы завоевали
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 17:20   #21   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
saсa Мне фиолетово на Европу - мне важна Россия.
  Ответить с цитированием
Старый 16.12.2004, 18:33   #22   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
saсa Красный Спор ни о чем. Россию никто, кроме нее самой в грязь не втаптывает. Яркий пример Белоруссия. Непрозападная, а сама по себе. Вспомните персон нон грата
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2004, 08:10   #23   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Valmont Это не животный уровень - это менталитет Животный уровень - это когда ты идешь по улице, а толпа отморозков ловит тебя и забивает кирпичом за просто так или за мелочь, лежащую у тебя в кошельке. Уж прости, но я сто ронница отмены маратория на смертную казнь.
А про девушек, забиваемых камнями, конечно, привела как пример, в ответ на сопоставление ОАЭ и Туркмении. Вспомнилось...
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2004, 11:13   #24   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
А всё таки интересно, какая перспектива с геополитической точки зрения, у стран Средней Азии и взаимоотношения с Россией?
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2004, 11:16   #25   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Reader Две геополитические перспективы.. Опомниться и развернуться в сторону России или лечь под Америку. Вторая, имхо, не лучше первой.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2004, 11:32   #26   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Красный если упростить взгляд, то да. Так в принципе можно сказать про всех наших соседей - или за нас, или против. Мне кажется ситуация сложней, и тем интересней, они пытаются урвать кусок у американцев, и в то же время не испортить отношения с нами.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2004, 11:39   #27   
Форумец
 
Аватар для Красный
 
Сообщений: 19,807
Регистрация: 10.10.2003
Возраст: 56

Красный вне форума Не в сети
Цитата:
они пытаются урвать кусок у американцев, и в то же время не испортить отношения с нами.
В какой-то старой-старой статье про Штаты была такая фраза

"Америку невозможно кинуть.. методы разборки с должниками у этой братвы отработаны четко".. .Смешно, да..
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2004, 12:42   #28   
Форумец
 
Аватар для Reader
 
Сообщений: 3,711
Регистрация: 07.10.2004

Reader вне форума Не в сети
Однако положительный образ той же Туркмении создаётся, и именно в России. Врядли для привлечения туристов, там смотреть кроме пустыни и статуи Туркменбаши нечего.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2004, 15:41   #29   
Белый и пушистый
 
Аватар для Mihail Turbin
 
Сообщений: 892
Регистрация: 13.10.2003
Возраст: 46

Mihail Turbin вне форума Не в сети
Цитата:
Первоначальное сообщение от Nataly
А по мне изнасиловал - так к пожизненному я бы еще и отрубила кое-что. Чтобы другим неповадно было. Невозможно не воровать. Ну-ну.. Вот полстраны и разворовали...
Я имел в виду не изнасилование (тут надо мужуку что-то отрывать, если по другому не может), а по взаимному интересу.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2004, 15:48   #30   
Bogema
 
Аватар для Nataly
 
Сообщений: 22,947
Регистрация: 26.11.2004
Возраст: 46
Записей в дневнике: 11

Nataly вне форума Не в сети
Mihail Turbin Значит, мы друг друга не поняли...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind