По 500 долларов с россиянина на поддержку экономики США

[Серый Ангел]

Сообщение от DrDmitry

Это вы про себя? На мой взгляд 2500 это не много. Я и без них доволен жизнью. Но в моей ситуации дополнительные средства не помешали бы... Для того и учусь.

Нет, это я не про себя. Это я про Вас. Лично я не упираюсь в деньги и не пытаюсь Вам объяснить много или мало эти две с половиной тысячи. Я иронизирую над человеком, который считает, что большой заработок решит все его проблемы. Нормальную зарплату можно иметь в любой стране. А остальное упирается в интересы человека. Но Вы этого похоже пока не поняли. Впрочем, раз уж Вы уже переехали, то удачи Вас на новом месте.

[ZSky]

большой заработок решит все его проблемы

Не все, но по крайней мере бытовые решит. А нерешенные бытовые проблемы со временем рискуют превратится в семейные (например, далеко не у всех получается сойтись характерами с тещей, свекровью и т.д.), а они, в свою очередь, вызвать другие проблемы и т.д. Ясное дело что кому-то денег не хватает на яхту или порш и он от этого себя чувствует несчастным, но когда на необходимых вещах приходится экономить, то хорошего настроения точно не прибавляется.

"Я почему злой был? Потому что у меня велосипеда не было!" (с)

[Серый Ангел]

ZSky, гм, а почему в России нельзя заработать столько, чтобы решить бытовые проблемы? Ну вот как надо работать, чтобы не иметь необходимого минимума? И, если человек не хочет работать, то неужели в другой стране ему за это будут больше платить?
Может Вы список бытовых проблем приведете, чтобы я понял, на что же не хватает денег. Я серьезно, кстати.
PS. Ну и если вы не сошлись характером с тещей или свекровью, то деньги эту проблему точно не решают.

[Sandy]

ZSky, не поверишь.. но чтобы жить достаточно литра молока и батона хлеба.. в день.. и мне и тебе да и многим...

[ZSky]

Серый Ангел,

Можно и в России. Сложнее только и не всем. Потому что сейчас у нас меньше ценят специалистов техников, медработников и учителей, чем торгашей и рекламщиков. Так что за ЭТО, скорее всего, больше будут платить ТАМ, чем ЗДЕСЬ.

если вы не сошлись характером с тещей или свекровью, то деньги эту проблему точно не решают

Ещё как решают! Покупается (снимается) отдельная квартира, тем самым общение с нежелательными элементами сводится к минимуму, в результате все довольны.

Sandy

А сам лично готов довольствоваться обозначенным минимумом? Будешь при этом доволен жизнью?

Кстати, это далеко не минимум. Можно ещё жить в картонной каробке под мостом или в канализационном люке, но это не значит, что так жить надо.

[Sandy]

ZSky, а ты точно знаешь как надо жить?
не поверишь я так жил и был вполне доволен жизнью...
и если надо смогу прожить также...
никакие деньги не дадут бОльшего кайфа чем просто посмотреть на закат на берегу реки.

[ZSky]

Sandy,

а ты точно знаешь как надо жить?

Философский вопрос Я знаю, как я хочу жить. Для меня это в принципе равносильно тому, как надо (мне) - не хочу, чтобы за меня решали другие. Литр молока и батон в день меня точно не устроят, но без яхты и машины вполне обойдусь.

никакие деньги не дадут бОльшего кайфа чем просто посмотреть на закат на берегу реки.

Кто спорит - но это для души. Видом на закат семью не прокормишь

[Гудвин]

Сообщение от ZSky

но без яхты и машины вполне обойдусь.

Важно, чтобы твоя жена думала бы также

[Серый Ангел]

Сообщение от ZSky

Серый Ангел,
Можно и в России. Сложнее только и не всем. Потому что сейчас у нас меньше ценят специалистов техников, медработников и учителей, чем торгашей и рекламщиков. Так что за ЭТО, скорее всего, больше будут платить ТАМ, чем ЗДЕСЬ..

Там кстати тоже, торгашей и рекламщиков ценят больше. Если под "там" имеется в виду Америка. Просто у нас специалисту выгодно работать не на госслужбе, вот и все. Поверь мне специалист техник или медработник цениться очень высоко. Если это конечно специалист. Учителям тяжелее, но и они могут достаточно зарабатывать. Во всяком случае значительно больше среднего рекламщика или торгаша. Другое дело, что ключевое слово здесь "специалист".

Сообщение от ZSky

Ещё как решают! Покупается (снимается) отдельная квартира, тем самым общение с нежелательными элементами сводится к минимуму, в результате все довольны.

Сведение общения к минимуму не решает проблемы. Оно только откладывает ее. Не стоит этого забывать. Ну и к тому же я ведь говорил о больших деньгах. Снимать или купить квартиру запросто можно уложившись в зарплату специалиста. Даже, если специалист не так давно им стал.

[Серый Ангел]

Сообщение от Гудвин

Важно, чтобы твоя жена думала бы также

Да не так уж сложно найти такую жену. Многие вон считают, что муж обойдется без машины, пусть лучше эту машину ей купит. С яхтами думаю та же фигня.

[Гудвин]

Сообщение от Серый Ангел

Многие вон считают, что муж обойдется без машины, пусть лучше эту машину ей купит

Хохма в тему.
Подруга - "В семье должна быть машина".
Я - "Если поженимся, я тебе куплю. "
Подруга, подумав секунд пять - "Нет, у моего мужчины будет машина"

[Sandy]

Гудвин, зажрались все просто... каждому отдельную джакузю подавай бидэ и чтоб жратва сама в рот клалась... а фекалии сами удалялись...

[ZSky]

Сведение общения к минимуму не решает проблемы.

В данном конкретном случае превращает постоянную проблему во временную. В худшем случае. В лучшем теща/свекровь становится более покладистой, когда реже общается с зятем/невесткой.

Ну и к тому же я ведь говорил о больших деньгах.

Ну я не телепат. В предыдущем вашем посте о БОЛЬШИХ ДЕНЬГАХ не говорилось. Тем более, как уже сказано было, БОЛЬШИЕ деньги для каждого разные.

Снимать или купить квартиру запросто можно уложившись в зарплату специалиста.

Тут в соседней теме обсуждаются зарплаты молодых специалистов-техников. 5, 8, 14(в лучшем случае) такие специалисты получают на производстве. По-вашему на эти средства можно нормально содержать семью и снимть квартиру? А чтобы купить квартиру (в кредит) вообще нужна ЗП как минимум 30 т.р.в месяц. Такие деньги для начинающего специалиста (чаще всего в областе программирования) большая удача. Мало того, неначинающие специалисты ВАСО, МЕХЗАВОДА и др., квалификация которых сомнений не вызывает, обычно до этой планки не дотягивают.

Учителям тяжелее, но и они могут достаточно зарабатывать

Опять же в соседней теме (Про Америку и вок энд тревел) описано как инженер и учитель в одном лице ищет себе подработку. Да они в принципе могут зарабатывать больше, но тогда не надо возмущаться поборами в школе и взятками в вузах (и как следствие "квалифицированными" спецами).

В общем все понятно. Вы лично живете в другой России, той , которую рисуют по ТВ и в которой все хорошо.

[DrDmitry]

Сообщение от Sandy

не поверишь.. но чтобы жить достаточно литра молока и батона хлеба.. в день.. и мне и тебе да и многим...

верю. но сам люблю мяско, творожок, сыр, икру, ветчину и т.д. зарплаты хирурга, да и терапевта, в поликлинике-больнице хватит только на воду с хлебом, коммуналку и 3-4 пирожка с ливером; если на работу пешком...

[zenmaster]

Сообщение от DrDmitry

верю. но сам люблю мяско, творожок, сыр, икру, ветчину и т.д. зарплаты хирурга, да и терапевта, в поликлинике-больнице хватит только на воду с хлебом, коммуналку и 3-4 пирожка с ливером; если на работу пешком...

Ишь творожок он любит-хавай как все химический доширак и радуйся что не бьют каждый день!

[sasa2006]

Сообщение от DrDmitry

зарплаты хирурга, да и терапевта, в поликлинике-больнице хватит только на воду с хлебом

лично работаете?
а мне личный опыт подсказывает, что их ДОХОДЫ позволяют все это иметь

[Sandy]

DrDmitry, а тебе на

Сообщение от DrDmitry

мяско, творожок, сыр, икру, ветчину и т.д.

надо именно 2500 евро?

[ZSky]

зарплаты хирурга, да и терапевта, в поликлинике-больнице хватит только на воду с хлебом, коммуналку и 3-4 пирожка с ливером; если на работу пешком...

Ну это ты конечно загнул Если бы все было настолько хреново, думаю в медицинский очередь из поступающих с толстой пачкой банкнот не стояла. К тому же наверно нужно различать платные и муниципальные учреждения и больницы и поликлиники. Так если в муниципальной поликлинике хирург в принципе практически лишен возможности доп заработка, то в больнице у него уже есть такая возможность (обычно от возможности этой никто не отказывается), а в платной так вообще здоровых людей не бывает- лечат по полной. Чего стоят только стоматполиклиники, в которых наряду с одним больным зубом вам вылечат ещё и пару здоровых, конечно, не бесплатно.

[QuickSilver]

Сообщение от sasa2006

а мне личный опыт подсказывает, что их ДОХОДЫ позволяют все это иметь

Угу, но существуют люди, котрым хочется все это за официальную зарплату, а не за счет "дополнительньного" заработка. Такое вот неприличное, знаете ли, желание.

[zenmaster]

Сообщение от ZSky

Ну это ты конечно загнул Если бы все было настолько хреново, думаю в медицинский очередь из поступающих с толстой пачкой банкнот не стояла. К тому же наверно нужно различать платные и муниципальные учреждения и больницы и поликлиники. Так если в муниципальной поликлинике хирург в принципе практически лишен возможности доп заработка, то в больнице у него уже есть такая возможность (обычно от возможности этой никто не отказывается), а в платной так вообще здоровых людей не бывает- лечат по полной. Чего стоят только стоматполиклиники, в которых наряду с одним больным зубом вам вылечат ещё и пару здоровых, конечно, не бесплатно.

Все так и есть много знакомого молодняка помыкавшись за 3 тысячи послало государство на хер и пошло в медпредставители.Господа я не знаю кто туда давится-но если нет блата и бабла-гореть вам в аду гумозной поликлиники и проклинать судьбу и гр****ное государство.В больничку попасть на теплое место дохера делов и связей.Мир делится на чудаков которые в этом гавне не варились и верят что врач как блохами взятками усыпан и тех кто реально на себе тащит полудохлое "здравохранение".

[DrDmitry]

Сообщение от sasa2006

лично работаете?
а мне личный опыт подсказывает, что их ДОХОДЫ позволяют все это иметь

помыкался - отпало всякое желание. реально в поликлинике предлагали 2500руб на ставку хирурга. кроме шуток. доходы какие-то есть у опытных спецов. таких горстка и на это уходят годы. к тому же многие из этих спецов вышли из советстких лет...

Сообщение от Sandy

надо именно 2500 евро?

не, надо чтоб хватало.

Сообщение от ZSky

Ну это ты конечно загнул

отнюдь

Сообщение от QuickSilver

Угу, но существуют люди, котрым хочется все это за официальную зарплату

есть такая беда. но стремительно вымирают, либо выезжают.

[sasa2006]

Сообщение от DrDmitry

реально в поликлинике предлагали 2500руб на ставку хирурга

реально в больнице №**** за удаление апендицита было заплачено за родственника привезенного по скорой 3000 рублей, притом после настойчивых просьб типа "Ну что будем резать или подождем еще ...."
притом сумма то плевая, и скорее всего был бы сделан подарок или отдана примерно такая же сумма в качестве благодарности, но хамское поведение и выслушивание проблем врача, который никак не может достроить котедж в пригороде добивает

[sasa2006]

Сообщение от QuickSilver

Угу, но существуют люди, котрым хочется все это за официальную зарплату, а не за счет "дополнительньного" заработка. Такое вот неприличное, знаете ли, желание.

так добро пожаловать в частные клиники

[sasa2006]

Сообщение от ZSky

Если бы все было настолько хреново, думаю в медицинский очередь из поступающих с толстой пачкой банкнот не стояла

+100
в политех на кафедру обработки металлов давлением конкурса вообще нет
а сейчас эти люди как бы востребованы

[Серый Ангел]

Сообщение от ZSky

Тут в соседней теме обсуждаются зарплаты молодых специалистов-техников. 5, 8, 14(в лучшем случае) такие специалисты получают на производстве. По-вашему на эти средства можно нормально содержать семью и снимть квартиру?

Давай я наверное уточню, чтобы у нас дальше не было недопонимания. Когда я говорю о специалистах, то я имею в виду людей, которые умеют делать свое дело. А вовсе не мальчиков и девочек с дипломами. Для просто людей с дипломами 5, 8, 14 это может быть действительно реальные зарплаты. Но и за рубежом им не будут платить много. Потому что они не умеют работать. 10-15 реальная зарплата для человека, который желает работать. Причем все необходимые знания получаются по ходу дела. Правда эти 10-15 он будет получать скорее всего где-то год спустя, потратив первое время на самообучение. Дальше больше. И уж никак не 5 и не 8. Есть единственное исключение - люди ленивые и пугливые. Они будут работать за 5 тысяч, но ни за что не уйдут в другое место, где платят больше. Но это проблемы конкретных людей, а не российских зарплат.
ЗЫ. 10-15 это для тех, кто не имеет ни навыков ни образования. Но готов работать.

Сообщение от ZSky

А чтобы купить квартиру (в кредит) вообще нужна ЗП как минимум 30 т.р.в месяц. Такие деньги для начинающего специалиста (чаще всего в областе программирования) большая удача. Мало того, неначинающие специалисты ВАСО, МЕХЗАВОДА и др., квалификация которых сомнений не вызывает, обычно до этой планки не дотягивают.

С тем, что эти люди не получают 30 тысяч согласен. Но для того, чтобы купить квартиру в кредит не нужно 30 тысяч. Если вам интересно сколько надо, то я могу конечно посчитать, но просто так, мне лень.

Сообщение от ZSky

В общем все понятно. Вы лично живете в другой России, той , которую рисуют по ТВ и в которой все хорошо.

Я не смотрю ТВ вообще. И вокруг не все хорошо. Но я действительно живу в другой России. В той, где человек может работать и ему за это платят. Например, только в моей организации, есть множество вакансий с заработком от семи до двадцати с лишним тысяч. Практически не одна из этих должностей не требует специализированного образования. И никак не можем все заполнить. Потому что народа, которые желает хотя бы работать, не то что вкалывать очень и очень мало.

Мой основной постулат таков: если ты не можешь найти себе работу здесь, то и за рубежом никто за тобой бегать не будет.

[ZSky]

в моей организации, есть множество вакансий с заработком от семи до двадцати с лишним тысяч. Практически не одна из этих должностей не требует специализированного образования. И никак не можем все заполнить. Потому что народа, которые желает хотя бы работать, не то что вкалывать очень и очень мало.

Ясное дело, что дураков согласных "вкалывать" за 7 -10 тысяч маловато. Гробить свое здоровье за нищенскую зарплату умный человек (а дураков я так понял вы брать не хотите) естественно не захочет.

Но для того, чтобы купить квартиру в кредит не нужно 30 тысяч. Если вам интересно сколько надо, то я могу конечно посчитать, но просто так, мне лень.

И вы ещё обвиняете других в нежелании "вкалывать"? Это говорит человек, которому лень считать, чтобы доказать свою точку зрения. Что я могу сказать на это: мне лень принимать ваш аргумент без расчетов.

Тогда почитаю я. Итак, возьмем ЗП среднюю по Воронежу (а то и выше среднего) 15 т.р. Сразу отнимаем 1500 т.р. на оплату коммунальных услуг. Далее берем стоимость проезда на работу по минимуму 14 р. в день умножаем на 22 = 306 р. Стоимость самого скромного обеда для взрослого мужика 50 р/д ( это в дешевой столовой или в РА) = 1100. Допустим что наш обобщенный молодой специалист на ужин также обходится малым и укладывается в тот же полтинник в день ещё 1100 + 8 выходных дней в которые тоже надо что-то жрать - 800 р(из расчета по сотне в день-имхо немного). Рублей 200 положим на всякое мыло, шампуни, бритвенные принадлежности и т.п. Осталось 10 т.р. Как видим по самым сромным подсчетам минимальные потребности отняли у нас от далеко не худшей зарплаты треть, а теперь представим, что от 10000 надо отнять ещё 5000-6000 за съемную квартиру (или отдать кредит за купленную по ипотеке). В итоге у нашего работяги осталось ЦЕЛЫХ 4 т.р. на содержание жены, сидящей дома с маленьким ребенком и соответственно дохода никакого не имеющей. А ведь ещё надо одеваться, обуваться, периодически покупать какие-то вещи для дома и т.д.

Так что я существенно облегчил вам задачу-осталось лишь найти неувязки в моих расчетах.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

2500 т.р. на оплату коммунальных услуг

какая то у вас коммуналка надо сказать дикая...

[ZSky]

Sandy,

Это по системе все включено: вода , газ и т.д. телефон, мобильная связь, интернет.

Тем более, что квартиру снять за 5-6 т.р. сейчас тоже не слишком легко. Если же таковая находится, то как правило в ней надо поменять всю сантехнику и сделать ремонт.


З.Ы. Впрочем действительно 2,5 многовато-возьмем 1,5.

[Слай]

Сообщение от DrDmitry

реально в поликлинике предлагали 2500руб на ставку хирурга.

Это при том, что хирургу платят в зависимости от количества и сложности проведённых операций.

[ZSky]

Слай,

Да какие там операции в поликлинике могут быть? Разве что извлечение занозы из пальца Туда одни бабушки со своими проблемами приходят. Чуть что посерьезнее гриппа и простуда из поликлиники сразу посылают куда следует.