Духовный рост

[Aiho]

ran2, успехи могут быть у того, кто чего-то достигает И все состояния имеют начало, длительность и окончание. Есть технологии, практики, но они сами по себе не делают тебя ближе или дальше от целого. Могут привести к готовности воспринимать то, что раньше было недоступно, не более. Это вроде молитвы. Ты знаешь, что ничего не можешь cделать, но и просто ничего не делать ты тоже уже не можешь. Это не игра, это безвыходность.

[ran2]

Аихо! Отвечай на вопрос! Ты просто поговорить, или что то делаешь, практикуешь?

[ggr]

спехи могут быть у того, кто чего-то достигает И все состояния имеют начало, длительность и окончание.

именно!! все переживания имею начало и конец, неизменным остаётся только "тот" кто это наблюдает

[1lotos1]

ggr, неправда, есть достижения, которые фиксированы, это четко описано в традициях где есть именно четкая методологическая система. Неопределенные временные результаты, которые у всех различаются - удел новомодных эзотерических миксов.

[ggr]

ggr, неправда, есть достижения, которые фиксированы, это четко описано в традициях где есть именно четкая методологическая система.

Например? Какое "фиксированное" достижение останется после смерти?

[ran2]

Ggr и Аихо! Из ваших слов выходит что вообще ничего не надо делать... Как это?

[Aiho]

ran2, если ты попал, то ты уже не сможешь "не делать". Но и "сделать" до конца ты тоже не сможешь. В этом и вся фишка, что работать, пробовать, стремиться, жаждать, практиковать ты так или иначе будешь, но либо изначально будешь знать, что цель недостижима для тебя, либо убедишься в этом непосредственно на опыте. Персонаж сна не может стать тем, кто его сновидит. Методология работает только в своих пределах и не может вывести за них. Однажды придется все равно ее отбросить. Это не означает, что она бесполезна. Что делал Ошо до просветления? Жаждал. Он не "сделал" просветление, не сформировал его, не "достиг", оно произошло. Нельзя достич ни чем, можно только стремиться, открываться, просить. Все техники так или иначе делают именно это - они расчищают место, куда может войти новое. Они стирают, убирают, убивают тебя.

[Black Out]

Aiho, золотые слова.....
*если только слова могут быть золотыми))

[ggr]

Ggr и Аихо! Из ваших слов выходит что вообще ничего не надо делать... Как это?

надо. Надо сознать, ТО. То кем ты являешся на самом деле.

Надо происходит примерно так:

надо
0) понять что -то в жизни не то *HELP*
1) сперва набить шишки в миру и в практике *WALL*
2) понять что все это бессмесленно и иллюзорно :'(
3) начать практиковать нормально и копать свое Я :-X
4) потом найти свою сущность, т.. осознать свое настоящее Я *YAHOO* *DANCE* *ROFL*
5) идти еще дальше к самадхи и дальнейшему продвижению в практике O:-)

[Inkvizitor]

Вы все "ничто"...

[Black Out]

Inkvizitor, ты мне льстишь - НЕЧТО))

[Inkvizitor]

Black Out, это ты себе льстишь...

[Black Out]

Inkvizitor, а "ты" и "себе" - это нечто разное? если да, то в чем их различия?)

[1lotos1]

ggr, если не практиковал традицию, то никакие. Если практиковал, и достигаешь определенной стадии то имеешь фиксированный результат и здесь все зависит от стадии достижения.

[Aiho]

Сообщение от Inkvizitor

Вы все "ничто"...

Сам такой!

[1lotos1]

Парни, хотел уточнить, откуда у вас познания - что и как будет в ходе самосовершенстования и дальше?

[ggr]

ggr, если не практиковал традицию, то никакие. Если практиковал, то достигаешь определенной стадии и имеешь фиксированный результат и здесь все зависит от стадии достижения.

какие стадии? после смерти будет другое кино, в котором будет другой главный герой. Э то будеш не ты.
Просветление это не то что можно заработать, это не то что нужно создать, это быть тем кто ты есть на самом деле. Это я знаю точно Об этом ясно говорят все просветленные, что они всю жизнь гонялись за тем чего нет, просветлев поняли что то что они искали было всегда рядом

Парни, хотел уточнить, откуда у вас познания - что и как будет в ходе самосовершенстования и дальше?

практический опыт

[Black Out]

1lotos1, Традиции:

В одном дзэнском монастыре завелись мыши, тогда они взяли к себе молодого кота, и кот прекрасно справился со своей работой, уничтожив всех мышей. Но всякий раз, когда монахи садились медитировать, кот приходил, запрыгивал на колени к монахам и всячески отвлекал их. Тогда они поручили самому младшему служке перед каждой сидячей медитацией привязывать кота к шесту. Теперь они могли сидеть спокойно. Так продолжалось долгие годы. Монахи приходили и уходили, появился новый настоятель, и в конце концов кот умер в почтенном возрасте шестнадцати лет. И когда он умер, монастырь погрузился в хаос. Они не могли приступить к медитации. Им нужен был кот, которого они могли бы привязать к шесту, чтобы начать медитировать!

(с) Рам Цзы

[ran2]

Тоесть своим деланьем я как бы подготавливаю почву??? Но если бы меня не радовали промежуточные состояния я ведь мог все забросить? Первичная цель то все равно должна быть! Или как?

[Black Out]

Сообщение от ran2

Тоесть своим деланьем я как бы подготавливаю почву

своим деланьем - мы топчишся на месте)) если тебе удобней называть это "подготовкой почвы" - фпирет))

Сообщение от ran2

Но если бы меня не радовали промежуточные состояния я ведь мог все забросить?

а ты попробуй забросить))

Сообщение от ran2

Первичная цель то все равно должна быть! Или как?

Она всегда есть, когда ее нибудет - нибудет и человека))

[ran2]

Я тоже хочу быть "НИЧТО"!

[1lotos1]

ggr, практический опыт того что будет дальше?

По поводу стадий, настоящие традиции добиваются сначала победы над смертью, смерть - однозначно деградация. Путь смерти - путь деградации.

Black Out, эзотерический анекдот на тему философских инсинуаций, развлекает - не более

[1lotos1]

ggr, просветленные твои - состарились, набрали клубок болезней, растеряв всю силу, впали от этого в маразм и умерли в страданиях потеряв шанс на совершенствование и не найдя традиции.
КОГДА НЕТ СИЛЫ И ПРИШЛА СТАРОСТЬ - О ДУХОВНОМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ МОЖНО ЗВБЫТЬ - НЕТ ОСНОВЫ.

А также поймите - умом не найти пути совершенствования. Обычный человек без традиции и Учителя слеп.

[Inkvizitor]

Сообщение от ran2

Я тоже хочу быть "НИЧТО"!

да ты и так "ничто", что тебе ещё хотеть!?

[Black Out]

1lotos1, скажи а ко ТЕБЯ учит? наверное Гуру которому 1 000 лет?

[ran2]

Все таки не знаю! Как не правильно все! У меня допустим цель быть осознаным круглосуточно, чтоб не отождествлясься и быть свободным от отрицательных эмоций. Вот и вся цель! А самадхи я даже не знаю как это и что это. И я иду к ней. Вот и вся моя философия. Вы по-моему ВСЕ говорить от лица ПРОСВЕТВЛЕНЫХ!!!

[1lotos1]

Black Out, может тебе адрес, семейное положение и всю практику рассказать?

[Aiho]

Сообщение от ran2

Я тоже хочу быть "НИЧТО"!

Я тоже! Но дело еще хуже: Я и есть ничто.

[Black Out]

1lotos1, а о чем тогда речь? о традициях, которые ты - низачто не разгласишь, дабы всякие увольни ниоскорбляли учения или о практиках которые опять таки под завесой тайны?
объясни тогда что ты пытаешься донести?

[Aiho]

Сообщение от ran2

У меня допустим цель быть осознаным круглосуточно

Все цели хороши, кроме пораженных...