Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину

[Staford]

Про хлеб с маслом не услышал.

Сообщение от Замpolit

Но испугался крови и подал в отставку

Одна его коронация чего стоит!!! А Кровавое воскресенье???

Сообщение от Замpolit

А при коммунистах - двести миллионов

Скока ж народу в ту пору в СССР проживало-то??? Если учесть, что в ВОВе 27 полегло...

[Замpolit]

Сообщение от Staford

Про хлеб с маслом не услышал.

При Николае Россия зерно экспортировала и получала с этого доход не меньше, чем от нынешнего газа

Сообщение от Staford

Одна его коронация чего стоит!!! А Кровавое воскресенье???

А ты посмотри, что творилось в то время в "цивилизованной Европе"! Расстреливали десятками тысяч

Что касается коронации и кровавого воскресенья, то тут злого умысла не было. Разгильдяйство, приведшее к большим жертвам

Сообщение от Staford

Скока ж народу в ту пору в СССР проживало-то??? Если учесть, что в ВОВе 27 полегло...

Если б не Сталин - не бывать Гитлеру канцлером! Социал-демократы и коммунисты сформировали бы правительство большинства. Да и не набрал бы Гитлер столько голосов. Не было бы Второй Мировой!

[Vladko]

осенью 1991 г. «в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о «японском чуде»:
“Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. В 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 % роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры.»

[Замpolit]

Vladko, пояндексил я тут твою цитату. Она сорок раз повторяется один в один на коммунистических сайтах. Авторитетных источников нет. Скорее всего, слова миллиардера искажены. Ни один миллиардер не употреблял бы такие речевые обороты. Это из оперы "плана Даллеса по развалу СССР", который придуман от начала до конца

Но даже если эти слова правда, я по существу сказанного уже ответил выше. Цифры роста в 30% получаются, если брать не ВЕСЬ ВВП, а отдельно тяжелую промышленность, производство электроэнергии и смежные с ними показатели. Если сравнивать с Древним Египтом, это показатель вроде 30% роста пирамиды Хеопса в год.

Только пирамида-то эта нужна Хеопсу, а не народу египта. И тяжелая индустрия нужна была Сталину, так как он собирался завоевать Европу. Свою задачу он перевыполнил. К 1941 году у Сталина было 24 тысячи танков, из них 10% - лучшие в мире, остальные не хуже.

Если же брать общий рост ВВП, включая легкую промышленность и сектор потребительских товаров, то для сталинских пятилеток мы получаем 10% в год, как в Корее. И между прочим - обратите внимание - к 1940 году темпы роста замедлились. Еще не было войны, а сталинская экономика забуксовала. В 1940 году рост был всего 4%

Вот кстати, я покажу, каким финтом ушами получаются ужасные 30% в год

В 1922 году, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества, Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года.
Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850% процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство России выросло в 67 (шестьдесят семь) раз, или 30% в год

Что такое индустриальное производство? Это физический объем. Допустим, выпускали в 1913 году миллион тонн стали - в 1938 году уже выпускали 67 миллионов тонн

Но ВВП считается не в тоннах, а в сопоставимых ценах. У тонны стали в 1913 году и в 1938 году была совершенно разная себестоимость (которая в условиях плановой экономики определяет цену). Во-первых, за счет строительства гигантских заводов было достигнуто значительное удешевление производства. Во-вторых, благодаря стахановскому движению Сталин заставил рабочих за ту же зарплату выполнять норму в несколько раз больше, чем раньше (со ссылкой - вот Стаханов выполнил за смену 14 норм. А вы чем хуже). Плюс палочная дисциплина, когда за опоздание на 20 минут сажали

Благодаря такому удешевлению производства, с одной стороны, и удешевлению рабочей силы с другой (а считать надо всегда реальные расходы) реальный рост ВВП в тяжелой индустрии составлял не 30%, а 15 %

В среднем по экономике - 10%, как в Японии. Пусть Хероси Теравама лучше считает

[Staford]

Сообщение от Замpolit

При Николае Россия зерно экспортировала и получала с этого доход не меньше, чем от нынешнего газа

А где про хлеб с маслом для крестьянина???

Сообщение от Замpolit

А ты посмотри, что творилось в то время в "цивилизованной Европе"! Расстреливали десятками тысяч

Ну так а Сталин-то чем хуже??? Так чем же именно он вам не угодил???

[ZSky]

А при коммуняках - двести миллионов

Источник я подозреваю Солженицин или Новодворская? Это ж надо такую фигню сморозить...

З.Ы. Похоже у империалистов после просмотра фильма про Колчака обострение началось

[Xenon]

Сообщение от voyager1977

сидять за компами произведенными в китае

В котором в своё время был Мао

Сообщение от Замpolit

при коммунистах - двести миллионов

Бред полный.

Сообщение от Замpolit

Если б не Сталин - не бывать Гитлеру канцлером!

С чего бы?

Сообщение от Замpolit

Социал-демократы и коммунисты сформировали бы правительство большинства.

Здесь виноват германский народ, который проголосовал не за тех. И КПГ с социалистами, которые не создали единого блока. Что хотели - то и получили.

Сообщение от Замpolit

Да и не набрал бы Гитлер столько голосов.

Да он просто банально захватил власть с молчаливого согласия большинства.

Сообщение от Замpolit

Не было бы Второй Мировой!

При приходе к власти нацистов война быа неизбежна.

Сообщение от Vladko

осенью 1991 г. «в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования советских экономистов и социологов о «японском чуде»:
“Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939 г. вы, русские, были умными, а мы, японцы, дураками. В 1949 г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. В 1955 г. мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, что у нас капитализм, частные производители, и мы более 15 % роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства - достигали 30 % и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры.»

Просрали мы гос-во, что тут скажешь...

Сообщение от Замpolit

Если сравнивать с Древним Египтом, это показатель вроде 30% роста пирамиды Хеопса в год

Пирамиду за 3 с небольшим года построили?

Сообщение от Замpolit

Что такое индустриальное производство? Это физический объем. Допустим, выпускали в 1913 году миллион тонн стали - в 1938 году уже выпускали 67 миллионов тонн

Но ВВП считается не в тоннах, а в сопоставимых ценах.

На бумажки ничегно не построишь, а из стали можно. Пока деньги ничем не обеспечены - это бумага.

Сообщение от Замpolit

Благодаря такому удешевлению производства, с одной стороны, и удешевлению рабочей силы с другой (а считать надо всегда реальные расходы) реальный рост ВВП в тяжелой индустрии составлял не 30%, а 15 %

В среднем по экономике - 10%, как в Японии. Пусть Хероси Теравама лучше считает

Замpolit, вы считаете лучше? то отчего вы не миллиардер?

Сообщение от Staford

Так чем же именно он вам не угодил???

Тем, что кое-кто очень плохо знает историю.

Сообщение от ZSky

Источник я подозреваю Солженицин или Новодворская? Это ж надо такую фигню сморозить...

Такие же подозрения...

Сообщение от ZSky

Похоже у империалистов после просмотра фильма про Колчака обострение началось

Кстати да)))))

PS Попрошу обходиться без слов "Николаша", "коммуняки", "кровавая гэбня" и мата.

[lvvv]

Я че-то вообще не понял про это "Имя России". Нафига отдавать это звание человеку, который давно помер? Россия ведь не умерла, она живая. Отдавайте свои голоса за живущих, хватит ворошить мертвяков. У нас сейчас проблем что-ли нет? Нет современных героев? Помешались на своем Сталине. Его уже не помнят даже при нем жившие. Нам вообще не след его обсуждать (осуждать). Он свою жизнь прожил. Поступал как хотел. Перед Богом ответил. Мир праху его.

[Vladko]

Антикоммунисты утверждают, что причины форсированной индустриализации СССР явились следствиями большевистской идеологии и амбиции Сталина. Подобными аргументами доказывают отказ советского руководства от НЭПа и переход к политике форсированной индустриализации страны. Это политика вызрела не из идеологических причин и не из субъективизма Сталина, а родилась эта проблема из национальной безопасности страны.
Внешнеполитическая обстановка вокруг СССР в 1926-1927 годах сложилась крайне опасная. В 1926 году после переворота в Польше к власти пришел ярый враг СССР Юзеф Пилсудский, а в мае 1927 года Великобритания разорвала дипломатические отношения с СССР под абсурдным обвинением и перешла к прямым угрозам объявления войны. Началась формироваться коалиция европейских стран, готовых воевать с СССР. Хотя на основе НЭП удалось после гражданской войны стабилизировать экономику страны, но отсталость страны от развитых стран была очень огромная. На основе продолжения новой экономической политики не представлялось возможности за короткое время преодолеть огромную отсталость. Сталин был абсолютно прав, когда он в феврале 1931 года сказал на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности, что «Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».

[Sandy]

Сообщение от Замpolit

Если б не Сталин - не бывать Гитлеру канцлером! Социал-демократы и коммунисты сформировали бы правительство большинства. Да и не набрал бы Гитлер столько голосов. Не было бы Второй Мировой!

Бедный неграмотный двоешник не читавший историю... и обчитавшийся Резуна...

Никого не оправдываю и не осуждаю...
Скажу честно.. я пробовал играть в забавную экономически-военную стратегию на стороне СССР с 36 по 53 год... Ваше счастье что в СССР был Сталин.. потому что МОИ методы были круче... хотя Германию я начал громить в 42, а разгромил к 44 году захватив всю Европу и имея ядерное оружие... Так что Сталин еще был очень и очень мягким либеральным правителем..

[Михалыч)))]

Сообщение от Sandy

Бедный неграмотный двоешник не читавший историю... и обчитавшийся Резуна...

+1000. даже отвечать на посты его влома...слишком очевидная глупость написана...

Сообщение от Sandy

я пробовал играть в забавную экономически-военную стратегию на стороне СССР с 36 по 53 год

"день победы"?

[Xenon]

1
Петр I
40 169
2
Св. благоверный князь Александр Невский
37 007
3
Пушкин Александр Сергеевич
32 362
4
Сталин Иосиф Виссарионович
27 005
5
Суворов Александр Васильевич
19 307
6
Достоевский Федор Михайлович
17 628
7
Ленин (Ульянов) Владимир Ильич
15 465
8
Столыпин Петр Аркадьевич
15 021
9
Екатерина II Великая
9 955
10
Иван IV Грозный
8 829
11
Менделеев Дмитрий Иванович
8 126
12
Александр II Oсвободитель
8 032

[BV]

интересно, они там Сталина с Лениным не задолбались подрезать?))

[UFOlog]

Сообщение от BV

интересно, они там Сталина с Лениным не задолбались подрезать?))

Не задолбались. Я думаю, что они даже им накидывают. Так сказать - для поддержания интриги.

[Sandy]

Сообщение от Михалыч)))

"день победы"

2 часть там где с 36 го по 63 год.... Однако так наглядно видно в какой мы жопе были... и как еле выползли из нее..

[savage_angel]

не понимаю я цели этого конкурса. Ну нельза великую страну охарактеризовать одним именем. Каждый из представленных велик в свою эпоху

[BYAKA]

Сообщение от Замpolit

Прочитал я тут про то, как великий Сталин вытащил нищую, разрушенную гражданской войной Россию... сделал сверхдержавой... пофиг, что каждого десятого в лагерях уморили... каждого пятого раскулачили и сослали... мол, результаты все оправдывают...
в общем, сталинисты, я даю вам фору, посмотрите в справочниках, какой был рост ВВП в 1928-1940 гг. и заодно рост среднедушевого дохода. Посмотрели? А теперь читайте
Триумф азиатских тигров
Среднегодовой рост ВВП в 1960-1990 гг. составил 6,3% на Тайване и в Гонконге, 6,9% в Южной Корее и 7,0% в Сингапуре. В результате ВНП на душу населения, который в 1960 г. находился на уровне Нигерии и Эфиопии, приблизился к уровню стран ЕС, а в некоторых случаях и превзошел его. Например, Сингапур (ВНП 32.810$ на душу населения) по этому важному показателю опережает большинство стран Западной Европы, в том числе и Германию.
Эта же тенденция роста ВВП продолжилась и в 90-е годы. Финансовая катастрофа 1997 г. не задела "тигров" первой волны: Сингапур, Тайвань и Гонконг от нее почти не пострадали. Единственным исключением среди стран "четверки" стала Южная Корея, но и там кризис был преодолен очень быстро - примерно за год (в 1999 г. рост ВВП составил 10,2%, в 2000 г. - 8,8%).
Параллельно с ростом ВВП у "азиатских тигров" ударными темпами рос среднедушевой доход. В Гонконге, Сингапуре, Южной Корее и Тайване, в последние десятилетия ежегодный его прирост составлял около 7 %, а значит, доход на душу населения удваивался каждое десятилетие. За время жизни одного поколения «азиатские тигры» превратились из беднейших стран мира в одни из самых богатых и процветающих.
Этих результатов "азиатские тигры" добились без зэков, без репрессий, без раскулачивания, без огромных природных ресурсов. С маленькой такой поправкой - в некоторых странах "жестокие военные диктатуры" посадили пару десятков коммунистов, последователей Сталина. Чтоб не мешали экономическому чуду
Экономическое чудо при Сталине было к тому ж половинным. ВВП на первых пятилетках вправду рос как в Южной Корее. А вот среднедушевой доход (то есть уровень жизни) рос медленно. В "азиатских тиграх" он УДВАИВАЛСЯ каждое десятилетие. При Сталине за десятилетие 1928-1938 уровень жизни вырос незначительно. Если же учитывать в статистике уровня жизни голодомор и зэков, то уровень жизни при Сталине УПАЛ.
Знаю я и все ваши аргументы. Вы сейчас будете вместо роста ВВП в ЦЕЛОМ считать рост машиностроения в 1928-1940, уровень индустриализации, количество выработанной электроэнергии. Это все равно что в качестве показателя развития Древнего Египта брать рост пирамиды Хеопса. Да, по тяжелой индустрии, которая производила паровозы и танки, был у Сталина резкий рывок. Вот только люди кушают не паровозы с танками, люди кушают хлеб с маслом. Танки Сталин понаделал, а с хлебом были большущие проблемы (голодомор вспомним). Почитайте отчет о выполнении планов первых пятилеток. Там сплошь и рядом пишут, что тяжелая промышленность план перевыполнила, а легкая промышленность и производство потребительских товаров план не выполнили! К тому же в планах был записан резкий рост тяжелой промышленности, и еле-еле, маленький такой рост - по потребительским товарам. Экономика была ориентирована на производство танков, а не хлеба. У "азиатских тигров" же в первую очередь рос потребительский сектор, вот в итоге вырос не только ВВП, но и среднедушевой доход - из нищеты азиаты догнали и обогнали Америку. А у нас при Сталине только ВВП и вырос - понастроили заводов, которые совершенно не были нужны аграрной России. Почему эти заводы сейчас стоят? Потому что в "экономике потребления" их производственные мощности нафиг не нужны! Народу товары нужны, совсем не танки с самолетами и бомбами
И последний гвоздь в спину сталинистов - сравните меееедленный такой рост ВВП в Северной Корее, где правил сталинист Ким Чен Ир, с успехами в Южной Корее, где коммунистов сажали. За тридцать последних лет ВВП Южной Кореи вырос в СТО раз. Сталину и не снилось

Забаньте меня пожалуйста, но ты - дурак.)))) Честное слово. Даже коментировать неохота.

[Mad_Max]

Сообщение от Sandy

Бедный неграмотный двоешник не читавший историю... и обчитавшийся Резуна

- присоединюсь.

[RDS]

Сообщение от Sandy

Скажу честно.. я пробовал играть в забавную экономически-военную стратегию на стороне СССР с 36 по 53 год... Ваше счастье что в СССР был Сталин.. потому что МОИ методы были круче... хотя Германию я начал громить в 42, а разгромил к 44 году захватив всю Европу и имея ядерное оружие... Так что Сталин еще был очень и очень мягким либеральным правителем..

ДАй поиграть!

[Слай]

RDS, Какой провайдер?

[RDS]

Домолинк анлимит 128х3

[Jane Doe]

Сообщение от Замpolit

При Николае Россия зерно экспортировала и получала с этого доход не меньше, чем от нынешнего газа

Ну и что? Людям с этого экспорта было пользы не больше, чем нам от нефтяных денег. Большинство солдат при Николае мясо впервые попробовали только в армии, да и то гнилое да червивое.

Сообщение от savage_angel

не понимаю я цели этого конкурса.

Так его по лицензии купили, как и все другие программы. На Западе такие конкурсы уже давно прошли. В Штатах, говорят, Мадонну выбрали))))

[Sandy]

RDS, на торрентах в домолинке лежит

[Xenon]

Сообщение от Sandy

на торрентах

http://www.torrents.vsi.ru/viewtopic.php?t=43647
http://www.torrents.vsi.ru/viewtopic.php?t=298830

[savage_angel]

Jane Doe, ну раз купили-тогда все ясно. Вот она, великая коррупция) все продается-все покупается!

[Igit]

Хватит чепуху про Сталина нести!
Всем, кто не разучился сам искать ответы на вопросы, почитайте работы Сталина и официальные документы того времени, а потом делайте выводы.
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/

[Слай]

Сообщение от Jane Doe

Большинство солдат при Николае мясо впервые попробовали только в армии, да и то гнилое да червивое.

Сообщение от Jane Doe

На Западе такие конкурсы уже давно прошли. В Штатах, говорят, Мадонну выбрали))))

Сообщение от Слай

США (2005 г.)

1. Рональд Рейган
2. Авраам Линкольн
3. Мартин Лютер Кинг-младший

http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=251

Сообщение от Igit

Всем, кто не разучился сам искать ответы на вопросы, почитайте работы Сталина и официальные документы того времени, а потом делайте выводы.
http://www.geocities.com/capitolhill/parliament/7231/

Делать выводы после прочтения контента сайта "За Сталина!"?
Какое-то очень однобокое предложение.

[Замpolit]

Сообщение от Xenon

В котором в своё время был Мао
Бред полный

Если б не октябрьская революция, в границах Российской империи сегодня проживало бы на 200 миллионов человек больше, чем проживает сейчас

Сообщение от Sandy

Бедный неграмотный двоешник не читавший историю... и обчитавшийся Резуна...

Резун - публицист, его не надо прнинимать всерьез
Читайте М.Мельтюхова, Б.Соколова, Т.Бушуеву, П.Бобылева, М.Солонина, М.Семирягу, В.Данилова, В.Бешанова, А.Сахарова, В.Дорошенко, И.Павлову, В.Киселева. Все эти историки (кандидаты, доктора наук, Данилов - полковник) подтвердили факт подготовки Сталина к нападению на Германию.

[zenmaster]

Сообщение от Замpolit

Резун - публицист, его не надо прнинимать всерьез
Читайте М.Мельтюхова, Б.Соколова, Т.Бушуеву, П.Бобылева, М.Солонина, М.Семирягу, В.Данилова, В.Бешанова, А.Сахарова, В.Дорошенко, И.Павлову, В.Киселева. Все эти историки (кандидаты, доктора наук, Данилов - полковник) подтвердили факт подготовки Сталина к нападению на Германию.

Мну недавно смотрел вохеншау 41 года, че сказать, немцы прямо талдычат в каждом выпуске ,что предотвратили порабощение европы большевиками.Конечно же врут, такого вероломства от ёси невозможно представить, японцы так и верили , что это геббельсовская пропаганда до августа 45.

[Михалыч)))]

Сообщение от Замpolit

Если б не октябрьская революция, в границах Российской империи сегодня проживало бы на 200 миллионов человек больше, чем проживает сейчас

а может быть на 140 миллионов меньше чем сейчас