путин подарил китаю два острова

[sein8]

Острова-намывные, то есть лет через десять их уже может и не быть. Никакой ценности не представляют. А с Китаем дружить надо, так что хороший дипломатический ход. Во всяком случае, это не Белосток Польше отдавать.

[Sandy]

Сообщение от ZSky

почему-то отдаем обычно самое ценное. Где полезные ископаемые, редкие виды животных и т.д

это про две песчаные косы то? смешно...

[Михалыч)))]

хмм... а собственно зачем отдавали? мы самые богатые чтоль? в благотворительность решили податься? путин либо сходит с ума, либо уже в открытую работает на иностранных хозяев.

[fcfv]

Царю виднее, зачем такие темы?
как медведев скажет, так и будет!!!!

[ckufoff]

"От южных морей до полярного края
Готовы к продаже леса и поля.
Курилы - японцам, Хабаровск - Китаю,
У нас тебя много, родная земля!"

[Xenon]

Сообщение от ckufoff

"От южных морей до полярного края
Готовы к продаже леса и поля.
Курилы - японцам, Хабаровск - Китаю,
У нас тебя много, родная земля!"

Остроумно))))))))))

[UFOlog]

Сообщение от Xenon

Остроумно))))))))

Да чего остроумного? Тупость тупая, имхо... Я вообще, конкретно, предлагаю тем, кто особенно против таких передач дальневосточных кусочков земли - поехать самим туда жить, особенно если они ещё молоды. Вот чем здесь юморить, лучше пусть едут туда мошку кормить и детей разводить. Глядишь, тогда и не останется места для китайцев. А то все ждут, что кто-то другой поедет в тайгу, и знай только стишки пишет. Имхо, не велика заслуга в такой защите наших земель.
Да ещё, если от призыва в погранвойска сбежал. То тогда вообще лучше сидеть и не сопеть, ибо тайга далеко, и стихами делу не поможешь.

[ckufoff]

Сообщение от voyager1977

Не холопье это дело царя обсуждать!

ну вас в эту тему ни кто не звал..

UFOlog, а по-вашему дальневосточные земли пустуют, а правители наши этим очень обеспокоены, вот и продают эти земли кому попало, чтобы плотность населения там поднять?

[Тетка]

Да и много ли мы теряем? Оба острова - намывные.

Уже много лет на острове Большой Уссурийский находятся российские погранзаставы. Там же - 16 тысяч дачных участков, богатые сенокосные угодья, куда хабаровские фермеры перегоняют по мосту пастись скот.

Если острова намывные, то какого чёрта там построили дачи, фермерские хозяйства?

Никто не узнает в ближайшие сто лет - за что подарили китайцам государственные земли.

А вообще - то это преступление - разбазаривать государственные земли. Не имеют права, выбранные на время, руководители страны распоряжаться не своим имуществом.

Явно попутали наши президенты действительность и возомнили себя не только руководителями, но и собственниками всего государства.

[UFOlog]

ckufoff, ну что вы так переживаете? Дело то пустяк. Там действительно, насколько я понял, отдали не особо важный кусочек земли. Мелочи всё это...
Вы не забывайте, что иногда лучше пожертвовать пешкой, чтобы сделать свою позицию более выгодной. А Путин, это надо всегда помнить, проходил службу не просто в КГБ, а в отделе внешней разведки КГБ. А там как в шахматах, всё просчитывают на десяток ходов вперёд.
То есть результ от отдачи острова будет на 100 процентов полезным для государства. Да вот, уже первая полезность - китайцы перестанут засыпать свою протоку, наверняка это было оговоренно в договоре о передаче, и амурский лосось сможет спокойно прдолжать в ней нерестится, в итоге чего, как уже писалось будет спасена рыболовная отрасль на Амуре.
Разве только это, не стоит куска ничего не стоящего песчанного острова. Я помню, про этот остров писалось в газетах уже очень давно. И там уже тогда говорилось, что сам этот остров ничего для нас не важен, там была более важной проблема фарватера реки, а не самого острова.
И раз остров отдали, значит эту проблему наши с китайцами урегулировали. И плюс наверняка, получили ещё какие либо политические дивиденды. Мы же не знаем сути договора по которому отдали этот кусочек земли Китаю, а там может много чего быть интересного.

[Тетка]

Сообщение от _supreme_

тупо ревем по-коровьи "доколе"? надо чем-то из толпы повыделяться, правительство поругать - это модно же.

Ну, ты своим хамским бычьим рёвом тоже тупо выделился из толпы, молодец, достиг своего! На тебя обратят внимания!

Только ни мысли ни мнения не высказал, забыл, наверное.

Сегодня за мифическую выгоду отдадут полтора острова, завтра:

4 млрд. евро, которые Москва хочет одолжить Исландии,

И тут же диктор телевидения слезливо будет просить деньги на р\сч для больного ребёнка на операцию, как это было несколько дней.

[Sandy]

И все таки кто из ругателей передачи острова в курсе что мы за это получаем?

[_supreme_]

Сообщение от Тетка

Только ни мысли ни мнения не высказал, забыл, наверное.

забыла спросить - а тебе оно надо? мнение мое. тебе тут поорать "доколе" - так ори.

Сегодня за мифическую выгоду отдадут полтора острова, завтра:

вот-вот-вот. завтра - тебя в сексуальное рабство в нигерию. доколе.

еще раз - чтоп не казаться полной дурой - ищи договор по границе с китаем, пости его сюда и умиляйся, я даже помогу разобрать его, если что не понятно будет.
а до тех пор - твое орево смахивает на цитаты шарикова. один в один.

[Texhik]

Тетка,
4 млрд. даем Исландии, ну так не просто так мы их даем. А в кредит.

[UFOlog]

Сообщение от Тетка

4 млрд. евро, которые Москва хочет одолжить Исландии

А я был бы, наоборот, очень рад, если бы мы дали Исландии эти 4 млрд. евро. Ведя переговоры об этом заёме, мы таким образом можем получить доступ к одному очень важному исландскому военному аэродрому. Который ранее использовали США для своей военной базы, до тех пор пока исландцы не попросили их вон. И теперь этот аэропорт вполне подошёл бы для базы наших стратегов.
Даже если исландцы зажмут доступ к этому аэропорту, то всё равно у нас будет как минимум один союзник в НАТО. Пусть маленький, но союзник.
Плюс проценты им всё равно платить нам по кредиту. Плюс они будут поставлять нам очень вкусную исландскую селёдку)))
А так лежали бы эти 4 млрд. у нас без движения, и только обесценивались бы. Так что, на мой взгляд - жалко они мало попросили... могли бы и штук 10 млрд. одолжить.

[ckufoff]

про договор:

Согласно Пекинскому договору 1860 года (по другим источникам - Айгуньскому договору 1861 года), российско-китайская граница в районе Хабаровска проходила по южному берегу Амура и Уссури и, соответственно, острова Тарабаров и Большой Уссурийский являлись российскими.
В 1991 году было заключено межправительственное соглашение, согласно которому советско-китайская граница была проведена преимущественно по главному фарватеру Амура и, таким образом, часть островов, ранее принадлежавших СССР (например, остров Даманский, ставший предметом военного столкновения между СССР и КНР в 1969 году), отошли Китаю. Но острова Тарабаров и Большой Уссурийский, а также остров Большой на реке Аргунь были выведены за рамки соглашения. Китай продолжал считать эти острова спорными, однако стороны договорились соблюдать статус-кво.
Любопытная деталь: чтобы доказать, что фарватером является не проток к югу от спорных островов (проток Казакевичева), а главное русло Амура, китайцы в течение 1990-х гг. активно вели ирригационные работы, стремясь обмелить проток и сделать его невозможным для судоходства.
14 октября 2004 года в ходе визита в Китай президента Путина было подписано дополнительное соглашение о российско-китайской границе, предусматривающее передачу Китаю островов Большой и Тарабаров на реке Амур (Хабаровская область) и острова Большой на реке Аргунь (Читинская область), а также разделение Большого Уссурийского острова на российскую и китайскую части. (Сейчас Россия передает Китаю острова Большой Уссурийский (наполовину) и Тарабаров, однако об острове Большой не упоминается; чем дело кончилось для него - непонятно)
Юридическим документом, подтверждающим это соглашение, является распоряжение президента № 479-рп от 13 октября "О подписании Дополнительного соглашения между РФ и КНР о межгосударственной границе".

[_supreme_]

Сообщение от Texhik

Тетка,
4 млрд. даем Исландии, ну так не просто так мы их даем. А в кредит.

еще ведь ничего никому не даем. и откуда такая уверенность что дадим?

[Sandy]

ckufoff, что то я не вижу в твоей цитате что мы за это получаем... где договор.. где протоколы.. где доп соглашения...

[_supreme_]

Сообщение от ckufoff

про договор:

в корень зришь:
1. "Согласно Пекинскому договору 1860 года" - это Договор.
2. "В 1991 году было заключено межправительственное соглашение" - это один из приветов от цивилизованной власти России 90-х ее потомкам. таких соглашений было поназалючено - тьма тьмущая.
3. "по главному фарватеру Амура" - фарватер, так фарватер, соглашение есть соглашение, между прочим заключенное демократическим правительством РФии в славные свободные 90-е. козырей на руках нет.
4. "14 октября 2004" - фарватер изменился, а обмеляли амур или нет - не суть важно, китайцы "счет уже выставили" согласно соглашению.

Ищо раз всем хулителям: вас пример Украины вдохновляет? Как в ноль проепать страну за 4 года президентства яростного демократа - цивилизованый и свободный запад вас быстро научит. Уже пробовал в 90-е.

[Тетка]

supreme_:тебе тут поорать "доколе" - так ори.

Сам не ори! А то у самого от своего же крика мысли путаются.

еще раз - чтоп не казаться полной дурой - ищи

От дурака слышу. И сам ищи, если надо.

вот-вот-вот. завтра - тебя в сексуальное рабство в нигерию. доколе.

А тебя завтра в интересах , якобы , государства в Китай на принудительные работы. А что? Острова отдали, а почему людей не отдать? Рикшей там будешь - скор очень и напоррист!

Можешь не овечать, у меня уже 10 вечера, я ухожу из инета,. Кстати, живу на востоке, китайцев здесь очень много, скоро они и к вам доберуться. Вот отдадут ещё чего - нибудь, а потом ещё и ещё! И т.д!

[_supreme_]

Сообщение от Тетка

От дурака слышу. И сам ищи, если надо.

ппц собеседниццо, ору с тебя.
мне в отличии от тебя - не надо. да и тебе похоже тоже.

да-да-да, всех покорют китайцы. их там уже много. китайская угроза и пр.
адьёс.

[ckufoff]

Sandy, не вижу смысла постить сюда все эти документы. как говорится многа букаф там, суть - перенос границы. желающие почитать могут легко все это найти.

[Sandy]

ckufoff, Почитал.. однако мало того что китайцы там построят нормальную инфраструктуру для отдыха и транспортную железнодорожную магистраль соединяющую Россию и Китай.. так они и средства вложат в строительство постоянного моста вместо понтонного на который у местных властей бабла хватило...
забавно... Да и про переданные территории опять набрехали.. не 334 кв км а 174 кв км...
Но конешно надо отнять обратно строго следуя принципу и сам не ам и другому не дам.

[s3g]

Намывные острова..., пара песчваных кос..., клок голой земли....
Нам эта землы только в убыток...
А вот китайцам эта земля очень даже нужна...
Интересно, зачем?
А насчет "договоров" всяких, не стоит убаюкиваться. Договоры выполняются до тех пор, пока есть паритет сил. Почувствует Китай, что у него достаточно сил для давления на Россию, и, будьте покойны, завтра же в китайских учебниках Сибирь и ДВ будут отмечены как китайская территория, а мы будем считать эти земли спорными.
И для снятия напряженности заключим новый договор: границу - по Уралу. И то потому только, что до Урала у нас какой-нить мусульманский каганат арендует на пару тысяч лет.
Ну, а насчет того, кто, кому должен выгоды этого договора показывать, так не надо с больной головы на здоровую перекладывать. Заключаешь такую ***ню, так объясни людям, что они с этого поимеют, а пока видны только потери: территории, контроля над фарватером, промысловыми районами, и тд и тп. А, главное, - потеря лица. Уж г.Путину, надо бы знать такое понятие в восточной культуре.
Ну и прецедент, опять же важен. Это сильнейшие козыри в руках японцев, немцев, поляков, эстонцев, финнов и тд и тп.

кстати, новости уже несколько лет...

Сообщение от Sandy

ckufoff, Почитал.. однако мало того что китайцы там построят нормальную инфраструктуру для отдыха и транспортную железнодорожную магистраль соединяющую Россию и Китай.. так они и средства вложат в строительство постоянного моста вместо понтонного на который у местных властей бабла хватило...
забавно... Да и про переданные территории опять набрехали.. не 334 кв км а 174 кв км...

ну, прям, римляне, несущие варварам цивилизацию...
Или европейцы, меняющие стеклянные бусы на золото и земли индейцев. ...
только не забывайте, что вместе с благами цивилизаторов придется принять и их законы, и власть.

А насчет кв.километров, не надо так безапеляционно "набрехали". Вполне возможно, что сторонники раздачи миллиардов пядей русской земли вычли из общей суммы местные акватории.

[иван1987]

Зачем ""обмусоливать" те факты которые были четыре года назад

[ZSky]

Я вообще, конкретно, предлагаю тем, кто особенно против таких передач дальневосточных кусочков земли - поехать самим туда жить, особенно если они ещё молоды. Вот чем здесь юморить, лучше пусть едут туда мошку кормить и детей разводить. Глядишь, тогда и не останется места для китайцев. А то все ждут, что кто-то другой поедет в тайгу, и знай только стишки пишет. Имхо, не велика заслуга в такой защите наших земель.

Вчера показывали репортах с места действия, так сказать. Так вот ЖИВУЩИЕ ТАМ люди возмущаются гораздо больше нас (неживущих). Имхо если в один прекрасный день в ста метрах от твоего дома окажется застава, ты тоже не сильно обрадуешься.

Вот тут о митинге как раз МЕСТНЫХ жителей http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=521493

Да ещё, если от призыва в погранвойска сбежал. То тогда вообще лучше сидеть и не сопеть, ибо тайга далеко, и стихами делу не поможешь.

А что после того как границу перенесли, охранять её перестали или сразу в лучших условиях оказались пограничники?

А вот тут о тех природных ресурсах, которые на островах есть.http://www.bre.ru/news/22500.html Это для тех, кто считает что мы отдали только песок.

Главное, имхо то, что создан прецедент. Теперь японцы завопят о том, что и им надо отдать Курилы, фины потребуют отдать Карелию и понеслась...

Ещё одна ссылочка по этому поводу с мнениями известных людей http://www.goncharov.ru/content/818283.html

Для экономящих траффик процитирую наиболее важное (о ресурсах островов) остальное уж извините- очень много места займёт.

Природные ресурсы островов богаты и разнообразны. Значительную ценность имеют земельные ресурсы. До 70% площади могут использоваться в качестве пашни, сенокосов или пастбищ. Однако на части площади вследствие хозяйственной деятельности (использования тяжелой техники, истощения лугов) угодья стали менее продуктивными и требуют проведения агротехнических мероприятий. Пойменные земли, при условии защиты от затопления, способны давать высокие урожаи картофеля, овощей и кормовых трав, пишет «Независимая газета».

На территории островов обитают ценные пушные виды животных, копытные, боровая и водоплавающая дичь. Имеются виды, занесенные в Красные книги Международного союза охраны природы, СССР и России: дальневосточный и черный аисты, черный и японский журавли, мандаринка, сухонос, дальневосточная кожистая черепаха и другие.

В Амуре, его протоках и в пойменных озерах много рыбы. Среди них охраняемые виды — черный амур и китайский окунь-ауха. В окрестностях островов постоянно обитает больше видов рыб, чем во всем бассейне Волги. Около островов проходит миграция осенней кеты и миноги.

Острова имеют большое рекреационное значение. Уже сейчас здесь расположено около 16 тыс. садово-огородных участков, которые посещают десятки тысяч жителей города.

Современное хозяйственное освоение островов неравномерно. Более освоена их восточная часть, примыкающая непосредственно к городу. На площади 61 кв. км построен польдер, защищенный от затопления замкнутой высокой дамбой. Здесь выращивается более 4 тыс. тонн картофеля в год, летом содержится до 1500 голов крупного рогатого скота, производится до 1700 тонн молока в год. Есть проекты по расширению площадей польдера.

На площади 168 кв. км ведут заготовку сена пять сельхозпредприятий, ежегодно собирающие 12-13 тыс. тонн сена. В настоящее время на островах 10 фермерских хозяйств, а также несколько турбаз ряда промышленных предприятий города. На острове Большой Уссурийский расположены два поселка с постоянными жителями.

[The best macho]

Они сожрут всех журавлей- это аксиома, лягух на дальнем пожрали уже.

[Слай]

Объединить темы не желаете
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=65035
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=44590

[ZSky]

Слай,

Блин это ж надо было отрыть... Со второй бы в принципе объединил ибо одно и то же. А вот с первой...В данном случае не они наступают, а мы отступаем.

[Слай]

Сообщение от ZSky

Блин это ж надо было отрыть...

Поиск рулит.

Сообщение от ZSky

А вот с первой...В данном случае не они наступают, а мы отступаем.

Речь о том же самом:

Сообщение от ZA_BOBRA

375 квадратных километров русской земли Китаю...

Почему там речь идёт о 375 квадратных километров, а здесь о 337, думаю понятно. Остров песчаный, намывной...