Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Рыночная экономика выдохлась? |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
05.10.2008, 10:23 | #1 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Рыночная экономика выдохлась?
Николя Саркози, президент Франции: «Деятельность не только коммерческих банков, вообще абсолютно всех игроков на финансовых рынках должна контролироваться и регулироваться. На практике это в первую очередь касается рейтинговых агентств, инвестиционных банков и хеджевых фондов. Следует пересмотреть нормы учетности и определения степени риска, чтобы свести к минимуму спекулятивные операции».
Это выступление Н.Саркози на встрече глав 4х крупнейших стран Европы по поводу мирового экономического кризиса было сделано вчера в Париже. Доигрались? |
05.10.2008, 12:03 | #2 | |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
Цитата:
личное мнение, чтобы вернуть например рынок акций к нормальному, а не спекулятивному состоянию, необходим простое правило: если купил акции и продаешь не дождавшись "даты выплаты дивидендов" плати офигенный налог то же самое можно предпринять и по сырьевым рынкам, если ты не конечный потребитель сырья, а продаешь только контракты и прочие фьючерсы на продажу, плати налог |
|
05.10.2008, 13:28 | #6 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Не наигрались ещё? Обратите внимание - все рыночные теоретики заткнулись в растерянности от происходящего, ничего кроме госрегулирования придумать не могут. Назад к Госплану?! Или для запада - вперёд к жесткому регулированию со стороны государства! Сейчас западные экономисты нервно листают материалы съездов КПСС и КПК
Я бы сравнила то, что происходит не с Великой депрессией 29-го года. Я бы сравнила с гораздо более старыми кризисами, например, с историей лопнувшего во Франции банка Джона Лоу или так называемым "South Sea Bubble", историей компании южных морей, которая обанкротилась в Англии в XVIII веке. Почему? Что произошло с банком Джона Лоу? Тогда впервые на массовый рынок вышла такая штука, которая называлась акции, потому что банк Джона Лоу… Там был банк, у которого были одни ценные бумаги, и там была компания, которую Джон Лоу создавал под освоение французами Америки, и которая выпускала сначала ценные бумаги, которые назывались "мать", потом ценные бумаги, которые назывались "дочка" и так далее. И тогда, если вы помните, был абсолютный биржевой ажиотаж. То есть вряд ли помните, потому что при этом никто не присутствовал, но тогда все, начиная от французских аристократов и кончая французскими посудомойками, они бегали по городу Парижу и подписывались на эти бумаги. А дальше оказалось, что просто еще никто в мире не знал, что такая штука, как акция, ее можно выпустить слишком много и что эта пирамида растет-растет, а потом падает. Вот впервые мир столкнулся с такой штукой, как выпуск в массовом порядке деривативов. Дериватив вообще очень опасная бумага, потому что она может обращаться на рынке отдельно от тех денег, которые ее породили, и тех денег может уже не быть, а дериватив продолжает обращаться, и еще более она оказывается опасна, если принимается некая государственная программа и людям начинают давать кредиты под так называемый "дабл зеро" – "двойной ноль", то есть ноль первоначального взноса, ноль последующей процентной ставки, "а когда-нибудь ты нам отдашь", потому что при этом банк, который выдает этот кредит, рассчитывает, что а) недвижимость будет подниматься в цене и просто факт продажи этой недвижимости, факт продажи этого залога окупит тот кредит, который не вернет недобросовестный заемщик, и еще больше ухудшает ситуация с вмешательством государства, которое, как я уже сказала, говорит "каждому американцу по квартире" и банки понимают, что по эту гарантию государства они могут давать квартиры хоть бездомным. Это комментарии Ю.Латыниной. Тётку эту страшно не люблю, но здесь "всё по уму". |
06.10.2008, 12:38 | #7 |
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
Не в сети |
Чуть не так Биржа - это полная фигня, реально к кризису отношения мало имеющая.
Это не рыночная экономика выдохлась - это америка дышаля-дышаля и наконец-то выдохлась. То, что мы сейчас наблюдаем должно было произойти еще в 80-е, но в связи с крахом СССР Американский голем подкрепился его тушкой и это продлило его конвульсии на 20 лет. Сейчас-же даже полоумному Саркози понятно - дело глобально пахнет керосином и в общем-то спасаться будет каждый так, как считает нужным. За месяц финансовые системы куевой тучи стран не перестроишь и не отвяжешь от ФРС. Достанется всем, у кого нет в запасе "реальных денег" - сырья, производства и нормального внутреннего рынка. Т.е. экономики НЕдобывающих стран, стран которые жили в долг на американский кредит - к ним уже в краткосрочной (год-два) перспективе придет полярный лис "песец", причем настоящий а не биржевой. |
06.10.2008, 16:25 | #8 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
_supreme_, я говорю о кризисе именно рыночной экономики, так как рынок ценных бумаг является важнейшим инструментом последней. Оборот акций дочек, внучек и праправнучек реальных компаний напоминает секс по телефону или продажу запаха реальных мат. ценностей.
Миллионы холеных трейдеров без устали торговали спертым офисным воздухом в упаковке и нехило зарабатывали. Всё бы ничего, но на полученную прибыль они потребляли реальные продукты чужого труда, покупали яхты, виллы, сало и самогон. Вбрасываемые Бушем на рынок 700 ярдов макулатуры по плану Полсона надо будет кому-то конкретно отрабатывать. Кому? |
06.10.2008, 17:12 | #9 | ||
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
Не в сети |
Цитата:
но ФР - ниразу никакой не инструмент рыночной экономики. ФР это даже не экономика. ни рыночная, никакая либо другая. ты не соображаешь, что ФР - суть только индикатор происходящего. проблема лежит в стороне от ФР и он на нее никакого влияния не оказывает. проблема в недоверии к существующей мировой финансовой системе (где главенствует США и доллар). ее надо менять. и ее будут менять. но возникает вопрос - как быть в момент перемен? где отсидеться? Цитата:
простой вопрос тебе, как частному владельцу капитала в $10млрд - куда понесешь свои деньги? вот буквально завтра. посмотри вложение - куда с августа месяца несет все прогрессивное человечество. орет со страху, но кредитует США. и будет продолжать этим заниматься, потому что больше некого. |
||
06.10.2008, 18:15 | #10 | |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Цитата:
Напомни, пожалуйста, структуру моих активов. Насколько помню, я владелец производств и технологий, а не ц.бумаг. По сей причине я намерен спокойно наблюдать с высокой горы борьбу нанайских мальчиков в бинокль. |
|
08.10.2008, 14:28 | #11 |
Женёк
Сообщений: 9,406
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 41
Не в сети |
Теперь мы можем с гордостью ощутить себя Европой http://newsru.com/finance/08oct2008/gotsacked.html
|
22.10.2008, 15:40 | #12 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
8 окт - РИА Новости, Аркадий Орлов. Президент Венесуэлы Уго Чавес подверг критике решение Джорджа Буша о бюджетной господдержке для частных финансовых компаний США, сообщила американская газетная группа "Макклатчи".
"Товарищ Буш идет к социализму", - цитирует издание заявление Чавеса. Чавес при этом напомнил, что его самого за подобные действия в экономике называют в США "тираном". "Если правительство Венесуэлы, к примеру, принимает закон для защиты потребителей, они говорят: "Смотрите, Чавес - тиран!" Или они говорят: "Чавес регулирует цены, он нарушает законы рынка", - сообщил президент Венесуэлы. "Но они не критикуют Буша за национализацию крупнейших банков в мире. Товарищ Буш, здравствуйте!" - заявил Чавес. ИМХО, даже Буш понял, наконец-то, что будущее за плановой экономикой. Осталось ещё Кудрина убедить. Даёшь Госплан! |
22.10.2008, 15:50 | #13 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,613
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
некоторые владельцы металлургических комбинатов позакрывали их сократили работников и теперь тоже наблюдают за борьбой в бинокль
|
22.10.2008, 16:03 | #14 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
|
22.10.2008, 16:07 | #15 | ||
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,613
Регистрация: 13.05.2002
Не в сети |
grigor, пожалусто специально для тебя
Цитата:
Цитата:
|
||
22.10.2008, 16:44 | #17 |
в завязке
Сообщений: 755
Регистрация: 29.05.2008
Возраст: 40
Не в сети |
|
22.10.2008, 16:50 | #19 |
в завязке
Сообщений: 755
Регистрация: 29.05.2008
Возраст: 40
Не в сети |
короче, кризис коснется тех кто брал кредиты и нерационально их использовал, а так же, в меньшей мере, тех кого подставили первые из за неспособности расплатиться.
Fenazipam, ты похоже феников пару лафеток съел |
22.10.2008, 16:58 | #20 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
|
22.10.2008, 17:57 | #21 |
аццкий троглодит
Сообщений: 3,236
Регистрация: 28.02.2004
Возраст: 39
Не в сети |
|
23.10.2008, 08:05 | #22 |
Форумец
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55
Не в сети |
а если дивиденды не выплачиваются
эти акции не должны ничего стоить их стоимость исключительно спекулятивная (если речь не идет о вновь открывшемся предприятии), рассчитанная на надежду что их стоимость увеличиться со временем |
23.10.2008, 08:32 | #23 |
в завязке
Сообщений: 755
Регистрация: 29.05.2008
Возраст: 40
Не в сети |
ВЫ почти правы, какая разница когда открылось предприятие, оно развивается и от этого меняется курс акции, такие бумаги называются акции роста
|