Россияне готовы отдать "Имя России" Иосифу Сталину

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

но тогда знакомо это слово и каждому немцу, участвовавшему в кампаниях на Восточном фронте.

Ещё бы. Ведь на этих танках и самолётах они учились воевать. Эти заводы поставляли им ресурсы, они ели хлеб из зерна, отобранного у советских крестьян.

Сообщение от Mad_Max

- пресловутый Т-34 начал разрабатываться в те же самые 30-е годы. однако вполне успешно применялся и в обороне и в наступлении.

И на чём основывалась критика этого танка? На малой скорости, которая будет задерживать победоносное шествие Красной Армии.

Сообщение от Mad_Max

1) превосходством немцев в стратегии и тактике 2) более разумной организации механизированных войск и умелым их применением 3) превосходством в авиации (можно продолжать)

Сталин их учил не зря.

Сообщение от BV

Это ты наверное про коллективизацию))

Это всего лишь метод выкачивания ресурсов из деревни.

Сообщение от BV

Слай, откуда идут слухи, что СССР собирался напасть на Германию первым?

Исходя из расположения войск и складов в начале войны варианта всего 3:
1. Дурость.
2. Предательство.
3. Подготовка к наступлению.

Вы за один из первых вариантов, но за какой именно Вы упорно молчите, мне импонирует последний.

[BV]

Слай, т.е. это твоя теория о нападении Сталина на Германию?))
Тогда я вот что подскажу - исходя из нынешнего расположения войск и баллистических ракет можно предположить, что Российская Федерация нападёт на Северный полюс и Уральскую гряду несмотря на полное отсутствие противника в указанных районах!))

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Ещё бы. Ведь на этих танках и самолётах они учились воевать

- учились воевать они совсем на других танках и самолетах. в Польше, Чехословакии, Франции. первое применение Ме-109 (хотя тут могу ошибаться) - в Испании

Сообщение от Слай

Эти заводы поставляли им ресурсы

- судя по тому, что была развернута эвакуация всех крупных оборонных предприятий за Урал - они немцам ничего не поставляли, либо поставляли ничтожную долю того, что они поставляли СССР.

Сообщение от Слай

И на чём основывалась критика этого танка? На малой скорости, которая будет задерживать победоносное шествие Красной Армии.

- как раз критики за малую скорость этого танка не встречал. чаще всего жаловались на:
- тяжесть управления и переключения передач (тяги шли по днищу, заедали)
- загазованность боевого отделения (малая мощность вентиляторов)
- плохое качество смотровых приборов
- неудобная конструкция защелок люков башни
- недостаточное бронирование лобовой части

Сообщение от Слай

Сталин их учил не зря.

- только учил то он не фашистких генералов

[BV]

Слай, как думаешь, сровняем эту Уральскую гряду с землёй, пробьём толщи льда в Ледовитом океане или как?))

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

в Польше, Чехословакии, Франции. первое применение Ме-109 (хотя тут могу ошибаться) - в Испании

Липецке...

Сообщение от Mad_Max

- судя по тому, что была развернута эвакуация всех крупных оборонных предприятий за Урал - они немцам ничего не поставляли

А до войны. В те самые 8 лет.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Липецке

- имелось в виду боевое применение. в Липецке была школа пилотов, под Казанью была танковая школа. да, там были немцы - но кто-нибудь мог знать и откуда, что через несколько лет они станут нашими врагами? по аналогии - нужно было до ВОВ Власова расстрелять - чтобы РОА не создал...

Сообщение от Слай

А до войны. В те самые 8 лет.

- а что именно поставляли им заводы? ресурсы - да, продавали, технику по моим данным нет - у них ее своей хватало.

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

в Липецке была школа пилотов, под Казанью была танковая школа.

Так вот учат именно в школах, в бою набираются опыта.

Сообщение от Mad_Max

но кто-нибудь мог знать и откуда, что через несколько лет они станут нашими врагами?

Т.е. Вы за првый вариант - дурость.

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.

А.Гитлер "Моя борьба" 1926 год.

Сообщение от Mad_Max

- а что именно поставляли им заводы? ресурсы - да, продавали, технику по моим данным нет - у них ее своей хватало.

А зачем им техника при наличии своих заводов. А вот ресурсы для войны были жизненно необходимы.

[BV]

Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы, конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраинные государства, которые ей подчинены.
А.Гитлер "Моя борьба" 1926 год.

Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут
(с) И. В. Сталин, 1931г.

Не вижу дурости, вижу трезвый расчёт вплоть до года

Сообщение от Слай

Так вот учат именно в школах, в бою набираются опыта.

Не забываем, что учились в Липецкой школе не только немцы, но и русские, причём на немецких самолётах плюс все расходы по постройке, оборудованию и выплате зарплат несла немецкая сторона, наш был только бензин и территория. У СССР на момент заключения договора о Липецкой лётной школе не было высококлассных лётчиков и самолётов, у Германии не было возможности на Родине тренировать своих пилотов из-за условий Версальского мира.
Кому это было полезней - большой вопрос

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Так вот учат именно в школах, в бою набираются опыта.

- ну и что?

Сообщение от Слай

Т.е. Вы за првый вариант - дурость.

- совокупность риторических вопросов, дающих ответ по поводу "вариантов"
1) кем был Гитлер в 1926 году? - по сути - никем
2) мог кто-либо в 1926 году предполагать, что Гитлер придет к власти через 7 лет? - никто
3) как связан между собой курс Веймарской республики (чьих офицеров обучала у себя СССР) и курс Германии Гитлера? - никак.
Посему все обвинения в глупости (сделанные задним числом) - беспочвенны

Сообщение от Слай

Т.е. Вы за првый вариант - дурость.

- с такой же долей логики можно сказать - если население страны вымирает по 400 тысяч в год на протяжении 15 лет - это глупость или преступление?

[Слай]

Сообщение от BV

Не вижу дурости, вижу трезвый расчёт вплоть до года

Да уж. Учить врага лучше воевать - это гениально. Согласитесь, воевать с неумелыми лётчиками как-то даже не интересно. А то 50 миллионов трупов, размах!!!

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

А вот ресурсы для войны были жизненно необходимы

- была торговля, в чем проблема? каждый извлекал из ситуации свою выгоду - это логично.

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

- ну и что?

То что асов Люфтваффе выращивали в СССР.

Сообщение от Mad_Max

1) кем был Гитлер в 1926 году? - по сути - никем
2) мог кто-либо в 1926 году предполагать, что Гитлер придет к власти через 7 лет? - никто

Я не зря упомянул 8 лет

Сообщение от Слай

В те самые 8 лет.

Т.е. с 1933 по 1941.

Сообщение от Mad_Max

Посему все обвинения в глупости (сделанные задним числом) - беспочвенны

Если учить врага не глупость, значит предательство.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

А то 50 миллионов трупов

- однако трупов прибывает...

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

- однако трупов прибывает...

Цинично и показывает незнание истории.
Ожидал...

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

То что асов Люфтваффе выращивали в СССР.

- читаем выше совокупность риторических вопросов.

Сообщение от Слай

с 1933 по 1941.

- вообще то эти школы закрыли в 1933

Сообщение от Слай

Если учить врага не глупость

- Власова учили в Академии Генштаба, это глупость или преступление?

[BV]

Сообщение от Слай

Да уж. Учить врага лучше воевать - это гениально. Согласитесь, воевать с неумелыми лётчиками как-то даже не интересно. А то 50 миллионов трупов, размах!!!

Слай, да не так много их там выучилось то, почитай:
http://rusaviagold.narod.ru/HISTORY/Lip_history.htm
про 50000000 трупов повеселило, так и Солженицына можно переплюнуть с разбегу))

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Цинично и показывает незнание истории

- аналогия: слова о размахе столь же циничны, сколь и лишены основания; выводы же о обучении врагов в СССР показывают отсутствие логики и предвзятость.
далее цитирую:

Сообщение от Слай

Ожидал

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

- вообще то эти школы закрыли в 1933

Липецкая существует и сейчас.

Сообщение от Mad_Max

- Власова учили в Академии Генштаба, это глупость или преступление?

Власов до учёбы заявлял, что будет сражаться против СССР?

Сообщение от BV

Слай, да не так много их там выучилось то, почитай:

Да я недавно выпущенную книжку липецких авторов почитал. Хватило.

Сообщение от BV

про 50000000 трупов повеселило

Про безразличие к чужому горю я уже заводил темку.

Сообщение от Mad_Max

- аналогия: слова о размахе столь же циничны, сколь и лишены основания

BV, Mad_Max, Господа специалисты, сколько, по вашему, человек погибло во Второй мировой войне?

[zenmaster]

А че за метание гневных котяхов по поводу учебы?Когда мы их учили мы с ними дружили, это веймарская республика, и вообще у нас с немцами всегда больше общего было и есть , чем различий и мы сними уживаемся.Другое дело что такая дружба кость в горле у известных кругов претендующих на мировое господство,отсюда и беды.Кстати дружба дошла до того , что любимый еся выдал всех беглых коммунистов назад к любимому хитлеру.Еще очень хорошо в нквд шли парабеллумы-их в отличии от тетех не клинило и спуск мягкий пальчик не дрожит, не устает.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Липецкая существует и сейчас.

- и там до сих пор есть асы Люфтваффе? )) они исчезли они оттуда как раз в 1933 - вскоре после прихода Гитлера к власти. школа работает - но какое это имеет отношение к мифическому "обучению врага" ?

Сообщение от Слай

Власов до учёбы заявлял, что будет сражаться против СССР

- кто-то из офицеров, обучавшихся в Казанской или Липецкой школе заявлял подобное?

Сообщение от Слай

Господа специалисты, сколько, по вашему, человек погибло во Второй мировой войне?

- господин специалист, обучение офицеров Веймарской республики в СССР, приход Гитлера к власти и количество жертв во Второй мировой (это, кстати не только война Германии в Европе, это и война Японии и война Италии) никак не связаны между собой. посему фраза про "размах и 50 млн трупов" применимо к немецким летчикам, обучавшимся в СССР - мимо темы

[BV]

Сообщение от Слай

Про безразличие к чужому горю я уже заводил темку.

Вот стало интересно: а людей, приводящих заведомо ложные и порочащие родную страну слова предателя, приговорённого к высшей мере на своей Родине, таких людей кем можно считать?

Сообщение от Слай

BV, Mad_Max, Господа специалисты, сколько, по вашему, человек погибло во Второй мировой войне?

На то есть официальные данные, подтверждённые Военными архивами СССР и Германии

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

- и там до сих пор есть асы Люфтваффе?

По местным данным последний выпустился в 1938 году.

Сообщение от Mad_Max

- кто-то из офицеров, обучавшихся в Казанской или Липецкой школе заявлял подобное?

Заявлял их идеолог и руководитель.

Сообщение от Mad_Max

- господин специалист, обучение офицеров Веймарской республики в СССР, приход Гитлера к власти и количество жертв во Второй мировой (это, кстати не только война Германии в Европе, это и война Японии и война Италии) никак не связаны между собой. посему фраза про "размах и 50 млн трупов" применимо к немецким летчикам, обучавшимся в СССР - мимо темы

Сообщение от BV

На то есть официальные данные, подтверждённые Военными архивами СССР и Германии

Не уходите от ответа.

Сообщение от Слай

BV, Mad_Max, Господа специалисты, сколько, по вашему, человек погибло во Второй мировой войне?

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

По местным данным последний выпустился в 1938 году.

- я тоже знаю местный источник "одна бабушка сказала" (с)

Сообщение от Слай

Заявлял их идеолог и руководитель

- офицеры обучались с 1926 по 1933 год, Гитлер пришел к власти в 1933, вскоре после его прихода к власти обучение было свернуто. как он мог являтся их руководителем и тем более идеологом ДО момента своего прихода к власти?

Сообщение от Слай

Не уходите от ответа.

- если вас забанили на Гугле, то я могу за вас поискать общее количество жертв во Второй Мировой но увы - это не раскроет связи между обучением немецких офицеров в СССР и количеством жертв во 2-й Мировой

Вики доступна? здесь

Сообщение от Mad_Max

Цитата:
Сообщение от СлайТ.е. Вы за првый вариант - дурость. - с такой же долей логики можно сказать - если население страны вымирает по 400 тысяч в год на протяжении 15 лет - это глупость или преступление?

- начнешь говорить цитатами - "не уходите от ответа"

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

- я тоже знаю местный источник "одна бабушка сказала" (с)

Жаль, что он является для Вас единственным.

Сообщение от Mad_Max

- офицеры обучались с 1926 по 1933 год, Гитлер пришел к власти в 1933, вскоре после его прихода к власти обучение было свернуто. как он мог являтся их руководителем и тем более идеологом ДО момента своего прихода к власти?

Про сроки обучения я уже упоминал.

Интересная дискуссия о погибших получилась:

Сообщение от Слай

А то 50 миллионов трупов, размах!!!

Сообщение от Mad_Max

- однако трупов прибывает...

Сообщение от BV

про 50000000 трупов повеселило, так и Солженицына можно переплюнуть с разбегу))

Сообщение от Слай

BV, Mad_Max, Господа специалисты, сколько, по вашему, человек погибло во Второй мировой войне?

Сообщение от Mad_Max

- если вас забанили на Гугле, то я могу за вас поискать общее количество жертв во Второй Мировой но увы - это не раскроет связи между обучением немецких офицеров в СССР и количеством жертв во 2-й Мировой

Вики доступна? здесь

Солдат - 19 656 824 Мирных жителей - 50 010 032. © Википедия.

А Вы сколько думали? Про скольких погибших Вам рассказала вышеупомянутая бабушка?

Сообщение от Mad_Max

если население страны вымирает по 400 тысяч в год на протяжении 15 лет - это глупость или преступление?

Теория демографического перехода Вам в помощь.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Жаль, что он является для Вас единственным.

- увы нет, но выходных данных пресловутых "местных источников" вы так и не сообщили - верить на слово, тем более одному источнику мягко говоря неправильно.

Сообщение от Слай

Про сроки обучения я уже упоминал

- про уровень доверия к таким анонимным источникам тоже

Сообщение от Слай

Солдат - 19 656 824 Мирных жителей - 50 010 032. © Википедия.
А Вы сколько думали? Про скольких погибших Вам рассказала вышеупомянутая бабушка?

- то есть Вики таки вам доступна? искренне рад! может теперь вы наконец расскажите - как же связаны общее количество жертв во Второй мировой и обучение немецкийх летчиков в Липецке? тем более, что вопрос к вам в цитате вы привели . Если оно никак не связано - то смысл говорить о общем числе погибших в Войне в контексте обучения летчиков? хотя согласен - сочетание слов "фашисты, тайные соглашения" и число погибших в 50 миллионов производит впечатление

Сообщение от Слай

А Вы сколько думали? Про скольких погибших Вам рассказала вышеупомянутая бабушка?

- на данных от бабушек вы специализируететсь, я вам Вики дал - в данном вопросе вполне авторитетный источник. При желании (когда у вас разбанят Гугл) поищите номера Военно-исторического журнала, различие с Вики будет незначительным.

Сообщение от Слай

Теория демографического перехода Вам в помощь.

- увы, полностью она русский крест не объясняет. потому и вопрос про "глупость или преступление" остается на повестке дня.

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

но выходных данных пресловутых "местных источников" вы так и не сообщили

«Секретная авиашкола», Дмитрий Соболев, Юрий Тихонов.

Сообщение от Mad_Max

как же связаны общее количество жертв во Второй мировой и обучение немецкийх летчиков в Липецке?

Самолёты стреляли и бомбили сами, без лётчиков?

Сообщение от Mad_Max

на данных от бабушек вы специализируететсь, я вам Вики дал - в данном вопросе вполне авторитетный источник.

И там цифра 60 миллионов. А Вы дивились 50.

Сообщение от Mad_Max

- увы, полностью она русский крест не объясняет. потому и вопрос про "глупость или преступление" остается на повестке дня.

Да уж, феномен написания Лапиным книги она не объясняет, а вот изменения рождаемости и смертности в различных странах мира вполне.

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

«Секретная авиашкола», Дмитрий Соболев, Юрий Тихонов.

-
что характерно: «Русавиа» продолжает работать над новыми книгами. Авторы одной из них — Д. А. Соболев и Ю. Н. Тихонов, а называться она будет «Секретная авиашкола». далее по тексту: В 1933 г. авиационная школа в Липецке была закрыта, и немецкие военные специалисты вернулись на родину. или здесь. и вообще по тексту поиска никакой инфы про обучение до 1938 года нет - увы.

Сообщение от Слай

Самолёты стреляли и бомбили сами, без лётчиков?

- Вторая Мировая была только на европейском ТВД? нет. в ней воевали только немцы? нет. в ней воевали только летчики прошедшие подготовку в Липецкой школе? нет. откуда все таки кто-то мог в 1926 году знать, что эти летчики в 1941 будут воевать против нас? ниоткуда. на войне погибали только от летчиков, прошедших обучение в Липецкой школе? нет. смысл увязывания 50 миллионов и Липецкой школы? нет смысла.

Сообщение от Слай

И там цифра 60 миллионов. А Вы дивились 50.

- а я дивился? ))

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

что характерно: «Русавиа» продолжает работать над новыми книгами. Авторы одной из них — Д. А. Соболев и Ю. Н. Тихонов, а называться она будет «Секретная авиашкола». далее по тексту: В 1933 г. авиационная школа в Липецке была закрыта, и немецкие военные специалисты вернулись на родину. или здесь. и вообще по тексту поиска никакой инфы про обучение до 1938 года нет - увы.

Докопались таки авторы до истины. За что уважение.

Сообщение от Mad_Max

- Вторая Мировая была только на европейском ТВД? нет. в ней воевали только немцы? нет. в ней воевали только летчики прошедшие подготовку в Липецкой школе? нет. откуда все таки кто-то мог в 1926 году знать, что эти летчики в 1941 будут воевать против нас? ниоткуда. на войне погибали только от летчиков, прошедших обучение в Липецкой школе? нет. смысл увязывания 50 миллионов и Липецкой школы? нет смысла.

Без господства в воздухе было возможно достичь победы над какой-либо страной того времени? А господства в воздухе добивались хорошо обученные асы или те, кто впервые сел за штурвал самолёта?

Сообщение от Mad_Max

а я дивился? ))

Ну так

Сообщение от Mad_Max

- однако трупов прибывает...

[Mad_Max]

Сообщение от Слай

Да уж, феномен написания Лапиным книги она не объясняет, а вот изменения рождаемости и смертности в различных странах мира вполне

- без относительно глав. реда "мое" - она не объясняет в полной мере резкий рост смертности с одновременным падением рождаемости во время социальных реформ 90-х

P.S. хотя если один из руководителей государства в свое время называл встпуление в ВТО "естетственно-историческим процессом" в качестве объяснения необходимости вступления туда России, то в таких терминах можно объяснить что угодно - главное, чтобы слушающие не владели мозгом.

[Слай]

Сообщение от Mad_Max

без относительно глав. реда "мое" - она не объясняет в полной мере резкий рост смертности с одновременным падением рождаемости во время социальных реформ 90-х

Коэффициент смертности увеличивается, коэффициента рождаемости снижается.
Всё как по учебникам.

P.S. Главный редактор Мазенко.