А вы готовитесь к кризису

[ZSky]

igzhi,

Проснулся. Половину кредитных экспертов уже давно уволили по этой же причине.

[igzhi]

Давно новости не смотрел и инет не работал.... =((((

[Слай]

В США началось снижение ВВП

ВВП США в третьем квартале 2008 года снизился на 0,3 процента в годовом исчислении, сообщает AFP со ссылкой на данные местного министерства торговли. Это намного хуже чем во втором квартале, когда экономика страны неожиданно подросла на 2,8 процента. Данные по ВВП подтверждают опасения, что рецессия в США, возможно, уже наступила.

Технической рецессией называется спад в экономике страны в течение двух кварталов подряд. В США определением рецессии занимается специальное ведомство - National Bureau of Economic Research (NBER). Оно анализирует данные по многим макроэкономическим показателям и выносит свое решение только через несколько месяцев после ее фактического наступления.

Результаты американской экономики оказались худшими с третьего квартала 2001 года, когда ВВП США сократился сразу на 1,4 процента, отмечает агентство Associated Press.

29 октября Федеральная резервная система (ФРС) США снизила базовую ставку до одного процента. Таким образом монетарные власти показали, что намерены и дальше удешевлять кредиты, чтобы помочь финансовой системе восстановиться после кризиса.

Падение американской базовой ставки уже вызвало волну покупок на фондовых рынках всего мира. Например, в России национальные биржевые индексы поднялись за половину торговой сессии более чем на 10 процентов. Кроме того, базовые ставки были снижены в Китае, Гонконге и на Тайване.

http://www.lenta.ru/news/2008/10/30/gdp/

[ZSky]

в России национальные биржевые индексы поднялись за половину торговой сессии более чем на 10 процентов

А что инфа то такая запоздалая? Вот есть поновее.
Российский рынок акций в четверг открылся падением индексов

[Слай]

Сообщение от ZSky

А что инфа то такая запоздалая?

Функцию RSS-потока с подобных сайтов выполняет Valmont, вот я на него и понадеялся. Но он что-то не пожелал постить инфу о снижении ВВП в США.

[Valmont]

Кризисные времена, как известно, характеризуются состоянием неопределённости. Делать сейчас какие-либо прогнозы - дело неблагодарное.
Единственное, в чём я абсолютно и бесповоротно уверен - Путин будет у власти, пока банально не сдохнет. То есть, лет 25 ещё...

[ZSky]

Да хрен с ним с ВВП США - это их проблемы, о своем бы заботились лучше. Вон даже акции нефтяных, газовых и никелевых гигантов дешевеют, а больше то у нас ничего и нету своего. А то доллар-то потихоньку растёт, а вместе с ним и цены на технику,в т.ч. компьютерные комплектующие уже процентов на 10% подняли. А ведь техника обычно положительный % в инфляцию вносила.

[kompromiss]

Сообщение от Valmont

Путин будет у власти, пока банально не сдохнет. То есть, лет 25 ещё...

Ну... или пока кто-нибудь более сильный не захочет чтобы он ....

[Слай]

Сообщение от ZSky

А то доллар-то потихоньку растёт

Да Вы что?!

[AishiDiho]

Сообщение от Valmont

Единственное, в чём я абсолютно и бесповоротно уверен - Путин будет у власти, пока банально не сдохнет. То есть, лет 25 ещё...

Какой то дьявол во плоти этот Путин...

[Valmont]

Сообщение от kompromiss

Ну... или пока кто-нибудь более сильный не захочет чтобы он ....

Спасибо, поржал...
Нынешняя система построена так, что никаких сильных в принципе появиться не может - их давят ещё в зародыше, образно выражаясь.

[kompromiss]

Сообщение от Valmont

Спасибо, поржал...
Нынешняя система построена так, что никаких сильных в принципе появиться не может - их давят ещё в зародыше, образно выражаясь.

Еще год-два назад никто не верил что будет кризис. А прогнозы звучали довольно часто... так шта...

[ZSky]

Да Вы что?!

Представьте себе! Причём не первый месяц. Вы наверно подготовкой к "американскому шоу" сильно увлеклись и всё пропустили

[Слай]

Сообщение от ZSky

Представьте себе! Причём не первый месяц.

Угу. Неделю назад 27.35, сегодня 26.91. Рост налицо.
На соседа, получающего много © ZSky засмотрелись... Зависть - грех.

[Valmont]

Сообщение от kompromiss

Еще год-два назад никто не верил что будет кризис. А прогнозы звучали довольно часто... так шта...

При чём тут кризис?
Кризис начался ещё в августе 2007 в США и был ожидаем многими экономистами. Только как это связано с пожизненной властью Путина?
На экономику Путин влиять не может, ибо в условиях глобализации мы просто идём в фарватере мировой экономики (куда наслаивается ещё куча внутренних проблем) - зато контролировать политическое пространство внутри страны, это, увы, ему по силам.

Весьма вероятный сценарий развития событий в России:

Сценарий: Новочеркасск-2009

Не буду претендовать на собственную версию «Дня опричника». Владимир Сорокин — профессиональный писатель, блестяще с этим справившийся. У меня другой жанр: мне бы хотелось попробовать смоделировать ситуацию, которая со все большей вероятностью может реализоваться где-нибудь в глубине России уже в самое ближайшее время. Конкретных поводов может быть много: от попытки местных властей сэкономить на людях (кстати, на днях в Барнауле люди несколько раз перекрывали центральную улицу, протестуя против попытки монетизации городских льгот) до перебоев с отоплением предстоящей зимой. Но экономический кризис, в который все глубже погружается Россия, подсказывает и новые сюжеты.

Пролог

Итак, соблюдая хронологическую последовательность, начнем с события № 1. В городе Н-ске произошло массовое высвобождение людей с местного машиностроительного (металлургического, химического и т. п.) градообразующего предприятия. Его владелец несколько месяцев пытался не допустить этого, отправив наиболее ценных работников в административные отпуска с выплатой 2/3 зарплаты и уволив почти весь офисный персонал. Но чудо не произошло: спрос на продукцию этого завода так и не восстановился до предкризисного уровня, деньги на поддержание оставшихся кадров тоже кончились. Вот и пришлось увольнять всех подряд.

Событие № 2. В Н-ске вдруг появилось несколько тысяч безработных людей, которые были бы согласны практически на любую оплачиваемую занятость (семьи-то кормить надо!), но и ее, оказывается, уже нет. Малый бизнес, бурно развивавшийся в конце 80-х — в 90-е гг. благодаря предпринимательской активности бывших инженеров, конструкторов и чиновников, в 2000-е гг. перестал расти из-за мощнейшего административного пресса. В результате он не сможет абсорбировать большие массы новых безработных. Появившиеся бюджетные сложности (начиная с низких цен на нефть и кончая тем, что остановившийся завод перестал пополнять своими налогами н-скую казну) резко снизили число даже самых примитивных вакансий в бюджетной сфере.

Событие № 3. Сжавшийся платежеспособный спрос населения привел к кризису н-ской розничной торговли. Появившиеся было всевозможные супермаркеты и универсамы закрываются, порождая еще одну волну высвобождений. Выживают только небольшие торговые точки, торгующие самыми элементарными вещами — хлебом, крупой, молоком, дешевой колбасой, сухими супами. Одинокие старушки, стоя на улицах, пытаются продать выращенные на собственном огороде овощи. Появляются блошиные рынки.

Событие № 4. Полный паралич администрации региона и мэрии Н-ска. Воспитанные в страхе потерять теплые места в «вертикали власти» чиновники ждут указаний сверху. А в это время по федеральным телеканалам в перерывах между ледовым шоу и «Кривым зеркалом» сообщают «о некоторых наших затруднениях, спровоцированных американским экономическим кризисом».

Событие № 5. Среди людей, доведенных до отчаяния потерей даже самых примитивных жизненных перспектив, начинается брожение, которое стихийно перерастает в открытый протест. Жители Н-ска идут к местной мэрии, требуя от власти хоть что-то сделать. Растерянные чиновники разбегаются, опасаясь насилия. Милиция не вмешивается, но и не скрывает симпатий к «бунтовщикам», многие из которых соседи или даже родственники.

Событие № 6. Люди занимают покинутые чиновничьи кабинеты. Появляются стихийные лидеры, которые пытаются ввести события в организованное русло. Среди вожаков нет местных партийных руководителей, например коммунистов. Они намертво встроены в псевдопартийную систему, сформировавшуюся в начале 2000-х гг., и впали в такой же ступор, как и чиновники. Более того: члены «Единой России» лихорадочно прячут в потайные места (а то и сжигают на газу) свои партийные билеты.

Событие № 7. Вышестоящим властям — начиная от губернатора и кончая президентом России — предъявляются требования: «Верните работу!», «Зажравшихся чиновников — к ответу!». Есть шанс и на выдвижение лозунга «Россия — для русских!». Объявляется, что здание мэрии не будет освобождено до выполнения этих требований.

Событие № 8. Региональный губернатор, получив сообщение о событиях, происходящих в Н-ске, срочно связывается с Москвой. Первые сообщения о беспорядках просачиваются через интернет и телефон в информационное пространство. О них сообщают «Эхо Москвы» и «Свобода». Федеральные телеканалы молчат.

Событие № 9. Москва на запрос губернатора не отвечает. В высоких кабинетах царит легко объяснимая растерянность: идти на переговоры с собственным населением — это далеко не то же самое, что кричать в телефонную трубку: «Шамиль Басаев, ты меня слышишь?!» Применить силу? Только ее, оказывается, и нет. Местная милиция против своих горожан не пойдет. Прислать ОМОН? А если прольется кровь? Тогда пожар может полыхнуть дальше. Тем более что «бунтовщики» доведены до отчаяния и им нечего терять. Кроме того, в Н-ск начали прибывать нежелательные свидетели — журналисты.

Событие № 10. После долгих размышлений губернатору дается приказ: выехать на место и начать переговоры, попытавшись уговорить людей разойтись по домам в обмен на обещание разобраться с создавшейся ситуацией.

Событие № 11. Губернатор, понимая, что его все равно уволят за то, что он допустил ситуацию в Н-ске, подает в отставку. Обстановка в регионе обостряется. Спешно избранный по московской рекомендации местным законодательным собранием новый глава администрации прислан из другого региона.

Событие № 12. Новый губернатор публично объявляет о том, что один из банков «с государственным участием» готов дать льготный кредит для возобновления работы закрытого в Н-ске градообразующего предприятия.

Событие № 13. Жители Н-ска требуют, чтобы губернатор стал их заложником до момента исполнения данных им обещаний.

Событие № 14. Подобные волнения вспыхивают в М-ске…

Развитие событий

Я не хотел бы гадать, чем могут закончиться подобные местные встряски для положения страны в целом. Понятно одно: наиболее вероятен вариант, когда ситуация рассосется — народ устанет бузить, тем более что власти попробуют использовать свое нынешнее самое мощное оружие, деньги. В данном случае — возобновив работу заведомо убыточного, неконкурентоспособного завода, который нуждается в жесткой санации, предполагающей, в частности, высвобождение значительной части персонала. Но очевидно, что постоянно держать на плаву за счет государственных инъекций н-ский завод невозможно. Поэтому рано или поздно (скорее — рано) все вернется на круги своя. А предложить что-либо другое, кроме весьма кратковременной передышки, нынешнее государство не может: оно погрязло в коррупции, утеряло сколько-нибудь серьезные навыки профессионального решения возникших проблем. Это видно, в частности, на «ужасном» (по словам Владимира Путина) положении малого бизнеса и отвратительном инвестиционном климате. Поэтому вариант «рассосется» на самом деле сугубо промежуточный по отношению к настоящей развилке.

Либо, не дожидаясь того, что н-ские или подобные им события станут прологом всероссийской встряски, надо наконец приступить к решительной модернизации всей российской жизни — от экономики и до политики — на принципах минимизации государственного участия в общественных процессах, честной конкуренции и свободы частного предпринимательства.

Либо мы все втягиваемся в такой кризис, выход из которого невозможен в рамках нынешнего конституционного строя.


Автор — Евгений Гонтмахер, член правления Института современного развития

"Ведомости"

[kompromiss]

Сообщение от Valmont

зато контролировать политическое пространство внутри страны, это, увы, ему по силам.

И все равно, загадывать на 25 лет вперед я бы не стала...

[Valmont]

Через два месяца на российском рынке может исчезнуть мясо

Александр Стоклицкий, гендиректор компании-мясопереработчика «Продовольственная инициатива».
Подробности: Мясной кризис

Никакого кризиса в России нет

В.В.Путин

[рролик коджер]

вот еще хорошая статья про наше положение - http://www.expert.ru/printissues/exp...ora_trilliona/ не для тех кто говорит что мы все умрем и не для тех кто свято верит в план путина и ежегодное послание. и дальше комменты там хорошие

[Valmont]

Сообщение от рролик коджер

вот еще хорошая статья про наше положение

Посредственная статья, как обычно у "Эксперта" - банальщина, всеми обмусоленная уже 2 месяца как, завернутая в обёртку псевдоумных фраз.
Вот это вообще убило:

Ведь в этот период за счет роста курса рубля реальные процентные ставки внешних займов составляли 10–20% годовых.

Вообще-то, с точностью до наоборот - должнику выгоден рост своей валюты, так как реальная п.с. как раз снижается.
А учитывая, что в те сытые годы наши в основном брали в крайнем случае под Libor+5% (Libor тогда был 2-3%), то даже номинальные п.с. до 10% не доходили.

[Sandy]

Купил АКМ СВД 5 гранат Ф-1 и 10- РГД к кризису готов...

[рролик коджер]

Valmont, извини что не угодил

[Valmont]

Сообщение от рролик коджер

и дальше комменты там хорошие

Остановился на 2-ом комменте, где какой-то двоечник написал, что:

основным источником и генератором стоимости является труд

Даже первокурсники знают, что и труд, и капитал, и земля являются генераторами стоимости. Причём именно в современном мире бОльшую роль играет как раз капитал.

И вообще, я совсем не разделяю стонов по поводу вины и загибания либеральной экономической системы. Всем известно, что экономика циклична, и кризисы периодически неизбежны, да и более того полезны.
Так ведь все (АБСОЛЮТНО ВСЕ) были бенефициарами последнего инвестбанковского угара. Мог ли какой-то засратый негр без образования из США мечтать о своём доме? А в 2000-ые он его получил из-за дешёвой и сверхдоступной ипотеки.
А как вырос уровень жизни большинства горожан в России (про деревню не будем - это параллельное измерение) за последние 8 лет? Производительность-то явно так не выросла. И это тоже всё с барского стола пирующих мировых инвестбанкиров.
Как пользоваться плодами экономического угара вследствие либеральной экономики - так это все рады. А как неизбежный кризис, подправляющий перекосы (дающий подзатыльники неэффективным собственникам) - так сразу во всём виновата проклятая либеральная экономика.

[ZSky]

Угу. Неделю назад 27.35, сегодня 26.91. Рост налицо.

Вы слепой? На график посмотреть попробуйте. Там отчётливо видна тенденция роста. Причём тут неделя? Может ещё дневной график кол****ий курса в пример возьмёте.

И хватит уже завидовать своему соседу и приписывать мне свои же изречения. Можеть ссылочку дать кто там про соседа-то написал?

кризиса по-прежнему нет

[_supreme_]

Сообщение от Valmont

Так ведь все (АБСОЛЮТНО ВСЕ) были бенефициарами последнего инвестбанковского угара.

извини, конечно, но ты какой-то бред пишешь тут...
основная мысль - ни одна страна не может быть бенефициаром западных угаров. они не для того придуманы, что бы обогатить АБСОЛЮТНО ВСЕХ, а для того что бы поиметь с них прибыль.

Мог ли какой-то засратый негр без образования из США мечтать о своём доме? А в 2000-ые он его получил из-за дешёвой и сверхдоступной ипотеки.

т.е. это норма? давай раздадим бедным неграм без образования дома за $200К, в надежде что этот негр продаст его потом за $400К и выплатит иппотеку...
давай сделаем такую сверхдоступную иппотеку, будем накручивать пустую стоимость залога и богатеть! Валми - это бред сивой кобылы!

А как вырос уровень жизни большинства горожан в России (про деревню не будем - это параллельное измерение) за последние 8 лет?

Она выросла в кредит, не надо про это забывать. Смотри на яркий пример: проебалтика, украина, грузия, польша - все жили припеваючи в кредит. Сейчас их еще кой-как тащат, но они уже серьезная обуза... и их пустят в расход если будет надо.
Нельзя, нельзя стране жить в кредит, надо самостоятельно зарабатывать! Продавать то что производится/добывается, покупать... Имея при этом положительный баланс внешней торговли. Вот это здоровое государство. Никакая либеральная (или тоталитарная/плановая) экономика тут не причем совершенно.

Америка экономически умирает с 80-х годов. Смерть СССР, пузыри доткомов, фондов и недвиги - это все что тащило этого зомби до 200х... Именно пузыри. Понимаешь в чем дело - они могут сколько угодно напечатать долларов, это дешево на самом деле. Но это уже никого не устраивает, америка физически не может вернуть долги всем кредиторам. Поэтому ее сожрут со всем ее говном.
Я честно поражаюсь твоей непоколебимой вере в великую америку! А почему не в Англию, или Португалию? Почему не в Римскую империю? Откуда такая наивная уверенность в том, что с США ничего случиться не может?! Это всего лишь страна, причем коррумпированая, криминальная, не очень-то умная и здоровая, с огромной долей иммигрантов.

Сообщение от ZSky

Вы слепой? На график посмотреть попробуйте. Там отчётливо видна тенденция роста. Причём тут неделя? Может ещё дневной график кол****ий курса в пример возьмёте.

вы кого, собственно говоря, тут "лечите"?
может вам действительно легче взять дневной(минутный) график?
вот вам доллар за последние 500 дней, любуйтесь, и теперь скажите, что он растет. от какой точки? куда растет? насколько долго будет расти? если я скажу, что в 2010-2012 за доллар будут давать в ипло в обменнике при попытке продать дохлого американского презика (ведь реально такое может быть, при курсе в 3-4р за доллар) - чего стоят все эти росты??
да, сейчас капиталу особо некуда деваться. он плачет, но продолжает жрать кактус. при этом каждая страна (включая старуху европу) всеми силами хочет отвязаться от единого мирового центра эммиссии и иметь свой собственный.
Российский нефтегаз за рубли с 2009-го из той же оперы - доллар бодрым шагом идет на йух.

[zenmaster]

Да че вы меня лечите там негра выбрали, ща он экономику реанимирует и будут жить как в сказке, за него все прогрессивные люди голосовали, вот увидите будет им счастье!

[Valmont]

Сообщение от _supreme_

извини, конечно, но ты какой-то бред пишешь тут...
основная мысль - ни одна страна не может быть бенефициаром западных угаров. они не для того придуманы, что бы обогатить АБСОЛЮТНО ВСЕХ, а для того что бы поиметь с них прибыль.

Нет у тебя системного взгляда на происходящие процессы.

Сообщение от _supreme_

т.е. это норма? давай раздадим бедным неграм без образования дома за $200К, в надежде что этот негр продаст его потом за $400К и выплатит иппотеку...
давай сделаем такую сверхдоступную иппотеку, будем накручивать пустую стоимость залога и богатеть! Валми - это бред сивой кобылы!

Это как раз один из вариантов неизбежных перекосов экономики - без них никак нельзя. Идеального ничего не бывает.

Сообщение от _supreme_

Америка экономически умирает с 80-х годов.

История про загнивающую Америку вечна. Вот бы Россия так "умирала".

Сообщение от _supreme_

Но это уже никого не устраивает, америка физически не может вернуть долги всем кредиторам. Поэтому ее сожрут со всем ее говном.

Ха-ха! Вот как раз физически США могут вернуть долги. Вы хотите доллары? Мы вам сейчас их напечатаем. И никто США не сожрёт. Это вообще как - "сожрать Америку со всем её говном"? В военном смысле в обозримом будущем - невозможно. Да и кто тогда будет китайский ширпотреб покупать, на продаже которого держится весь Китай? Да и глупо уничтожать своего должника - с него надо долги снимать. США вроде бы дефолта не объявляли - так что давайте решать проблемы по мере наступления беременности.

Сообщение от _supreme_

Я честно поражаюсь твоей непоколебимой вере в великую америку! А почему не в Англию, или Португалию? Почему не в Римскую империю? Откуда такая наивная уверенность в том, что с США ничего случиться не может?!

При чём здесь вера? Это трезвый взгляд. Суть в том, что в современном глобальном мире, так уж сложилось, что если США плохо, то остальным как минимум не лучше.

Сообщение от _supreme_

Это всего лишь страна, причем коррумпированая, криминальная, не очень-то умная и здоровая, с огромной долей иммигрантов.

О! Узнаю Родину-Россию!

Сообщение от _supreme_

Российский нефтегаз за рубли с 2009-го из той же оперы - доллар бодрым шагом идет на йух.

Мечтатели...

[zenmaster]

Сообщение от Valmont

Весьма вероятный сценарий развития событий в России:
"Ведомости"

Гонтмахер жжот, осталось только спросить кто так упорно добивался 17 лет реализации подобных сценариев?

[kompromiss]

Ясно, что Россию ждет рост безработицы. Она уже началась, только пока уволенные проедают свои отпускные и "увольнительные зарплаты" (или как там они называются).

Мне вот интересно - а гастарбайтеров как обратно в их Среднюю Азию выпереть - своим же раоты будет не хватать?
В Питере гастарбайтеров за последний год раз в 10 раз больше стало - очень -очень-очень много. В каждом магазине, на стройке, дорожном строительстве - полно. Не станут же их выгонять, если хорошо работают, чтоб взять на их место своих.. еще не ясно каких...

Или на уровне правительства издавать указ какой-то, опять усложняющий трудоустройство иностранцев?

[_supreme_]

Сообщение от Valmont

Нет у тебя системного взгляда на происходящие процессы.

ну какие есть

Это как раз один из вариантов неизбежных перекосов экономики - без них никак нельзя. Идеального ничего не бывает.

Валми, это не перекос. Это вполне себе сознательная лажатина государства-доминанта.

Ха-ха! Вот как раз физически США могут вернуть долги. Вы хотите доллары? Мы вам сейчас их напечатаем.

они так и сделают, не сомневайся единственный действенный метод разрулить все это - гиперинфляция в США, уничтожающая все долги (прежде всего внутренние) и вгоняющая население в нищету. бонус всего этого - здоровая, перезагруженная экономика.

И никто США не сожрёт. Это вообще как - "сожрать Америку со всем её говном"? В военном смысле в обозримом будущем - невозможно.

нет, не в военном. в военном - нельзя, потому что есть СЯО.
посмотрим, что скажут 15-го на сходняке. думаю много услышим интересного в адрес США и вообще.

Да и кто тогда будет китайский ширпотреб покупать, на продаже которого держится весь Китай?

к твоему сведению - внутренний рынок Китая уже потребляет больше чем весь объем торговли конкретно с США. Да, есть и другие страны для экспорта. Но к 12-му году я думаю Китай уже не будет зависеть от экспорта вообще, подняв внутренний рынок.

Да и глупо уничтожать своего должника - с него надо долги снимать.

А никто не против. Зачем уничтожать? Можно просто заставить делиться %% нео-колониальных доходов... За это базар и пойдет в скором времени. Отказ от доллара как мировой расчетной единицы и все - нет США в том виде в котором мы его привыкли видеть.

Мечтатели...

Это вот ты зря Видимо обращение к ФС не смотрел. А там ясно было сказано - нефтегаз за рубли. Т.е. натурально цель такая: нефть по 15000р за тонну. Никаких долларов и баррелей.

[zenmaster]

Обломитесь, это европа уже прошла нигде назад вывезти не удалось, кроме того есть сердобольные, одни на зарплате соответствующих центров ,другие просто идиоты с промытыми мозгами-и начнется вселенский плач о нелегкой доле мигранта, о русском фашизме и правах человека.Только о правах других как всегда забудут.