встроенные точечные светильники

[JGit]

Люди, на потолок необходимо сделать точеные светильники, но что-то я в них запутался.
помогите разобраться:
их выбирают по типу будущих ламп бывают зеркальные и галогенные лампочки.
какие у них особенности? цена/качество
и какие из них работают на 220, т.к. хочется просто до них провода пробросить.
вообщем, кто ставил расскажите о них кто что знает.
заранее спасибо.

[stern]

Зеркальные съедают около 12-15 см высоты потолка - сама лампочка + часть патрона с кронштейном. Присоединяются непосредственно к сети 220 V. Внешний вид практически у всех одинаковый - металлический ободок и стеклянная колба лампы посередине.
Галогеновые компактны, съедают около 5 см потолка и даже меньше. Практически все рассчитаны на 12 V, но есть и на 220, такие лампы имеют слабую контактную группу и она быстро выходит из строя. Кстати, они и недешевы. Очень удобно использовать лампы на 12 V, подключив к каждой отдельный маленький трансформатор, который укладывается за потолок через отверстие для светильника.
Галогеновые лампочки дороже, но служат дольше, поскольку трансформатор обеспечивает стабильное напряжение и плавный пуск.

[Harry]

Сообщение от stern

Очень удобно использовать лампы на 12 V, подключив к каждой отдельный маленький трансформатор

это еще зачем? D&G (дорого и глупо) много раз встречал разное время "включения" лам от трансформаторов... когда на группе ламп - еще не так заметно, а когда по одной - это ужас получится...

Сообщение от stern

Галогеновые лампочки дороже,

это смотря с чем сравнивать... та же пила по 50 р за 3-х ламповый блистер (по 50 вт) [был в шоке от цены и от того что это пожалуй единственные лампы из тех кто по настоящему не дают запотолочный свет] и 45р за одну зеркальную лампу 60вт...

Сообщение от stern

но служат дольше

это если будет с трансформатором, а если напрямую на 220 - не факт...

[JGit]

и что лучше практичнее и дешевле брать обычные зеркальные?
а если они съедают на 12-15 см потолка, как их тогда устанавливать надо? если встраивать как обычные лампы они что сильно торчать будут?

[Strange mouse]

JGit, практичнее - точечные светильники с зеркальными лампами (лампа стоит от 21 руб. - R-50 PILA 60Вт). Их встраивают в подвесной потолок, гипсокартон, потолок из пластиковых панелей и т.д. Были фанаты, которые умудрялись утопить такие светильники в плиту А что значит "встраивать как обычные лампы"?

[Harry]

Сообщение от JGit

а если они съедают на 12-15 см потолка, как их тогда устанавливать надо?

понятно...
смотрим картинки...
http://www.stroy-master.com/1psv_t.html тут светильник под зеркальную лампу смотрим на размер "h" - высота самого светильника, добавьте ещё несколько см,необходимых для теплообмена и просто для того что бы провода не упирались в потолок... вот и опустится потолок (подвесной или натяжной) для подобных светильников на 12-15см...
http://www.brilux.ru/details_2.php?id_row=1373 здесь светильник для галогенных ламп имеющих напряжение 12 В... думаю тут комментировать уже нет смысла....
в подобные светильники вставляются и лампы с напряжением питания 220 в, НО! высота таких ламп может достигать до 70мм в зависимости от конструкции, т.о. потолок придётся опустить на те же 10-12 см...

[JGit]

Strange mouse, не знаю сам что сморозил

Harry, спасибо за ссылки
вообщем разобрался, шурую в авску и дальше гляжу глазами.

[Harry]

Сообщение от JGit

вообщем разобрался, шурую в авску и дальше гляжу глазами

не ведись на громкие названия фирм производителей... из 25 шт 12-ти вольтовых ламп PILA за 3 года перегорела только одна... при выборе трансформатора для таких ламп учти длину провода от трансформатора до ламп... есть до 10 и до 2 метров... выбор размеров трансформаторов зависит от вида потолка... если это будет г/картон - то только маленькие, что бы пролезли в монтажное отверстие под светильник (для заменя в случае выхода из строя... все бывает в жизни) если это будет натяжной, реечный или из пластиковых панелей можно не ограничиваться с размером... в случае натяжного - придется сдернуть угол, для реечных и пластиковых - можно разобрать несколько панелей (но для удобства все же порекомендую что бы проходили в отверстия для светильников). все это касается конечно 12-ти вольтовых ламп...
да еще немаловажный аспект при выборе точечных светильников (для всех типов ламп)... необходимо знать что галогенные лампы будут иметь своеобразное (конусное) освещение (угол раскрытия светового потока и таких ламп 36-42 градуса, таким образом верх стен будет освещен хуже) зеркальные лампы этим практически не страдают...
так же необходимо помнить что нельзя сравнивать мощность одной лампы и суммарную нескольких... эффективность освещения от одной 100 ваттной лампы будет выше чем от 4 разнесённых 25-ти ваттных. в связи с этим необходимо иметь "запас" по мощности, т.е. если у вас в люстре стояла лампа 60 ватт и вы хотите осветить такую же площадь точечными светильниками с той же эффективностью, вам нужно будет применить не 2 по 35 ватт (3 по 20 ватт), а больше - минимум 3 и 4 соответственно, или 2 по 50 ватт.

[JGit]

короче решено беру зеркальные лампы, только вопрос: комната 20 квадратных метров, кто бы сколько и какой мощности поставил светильники?

[Harry]

Сообщение от JGit

комната 20 квадратных метров

размеры и высота потолков?

Сообщение от JGit

кто бы сколько и какой мощности поставил светильники?

сколько людей столько и мнений я люблю яркое освещение кто то приглушённое... давай размеры комнаты - будем давать советы

[Strange mouse]

JGit, расчет такой: при высоте потолков 2.7м - 1 точечный светильник с зеркальной лампой 100Вт на 5 кв.м. (стандартно), а там - как больше нравится. Надо учитывать, что угол рассеивания у таких светильников - 75 град., вообщем, если сидишь под лампой, то припекает макушку

[esip]

оу! подписался

[Harry]

Сообщение от Strange mouse

вообщем, если сидишь под лампой, то припекает макушку

ну что ж ты ему про 100 ваттные лампы то сразу а то пойдет и купит... а вдруг у него потолок будет из пвх панелей?

Сообщение от Strange mouse

1 точечный светильник с зеркальной лампой 100Вт на 5 кв.м. (стандартно)

я бы сказал так 20-35 ватт на метр квадратный... на помещение в 20 квадратов при высоте потолков до 2,7 - штук 8 ламп по 60 ватт более или менее равномерно распределённых по площади помещения... но если стоят стенки или шкафы купе на постоянно то их площадь можно вычесть из площади комнаты но не более 10% (из практики)

[esip]

Harry, спасибо!

[Strange mouse]

Harry, эт да - поплавится А вообще для дома, конечно, столько не надо - ярко очень - это расчет для офисных помещений, опять же зависит, есть ли окна. Если нет(у нас в офисе, например, нет), то нормально, если есть окна - столько тоже не надо.

[Harry]

Strange mouse, я люблю когда светло я раньше об этом отписал уже... у меня почти везде по 50 ватт на квадрат вообще и не жужжу

[esip]

Harry, маленький нюанс: можно же доп. свет поставить?

[Harry]

esip, для меня - нет... может мои глаза так устроены, но они очень сильно устают если зоны освещаются по разному... а включается это конечно не с одного включения... по мере наступления сумерек...

[esip]

Harry, в этом плане я упырь еще тот)))

[Sniper]

а для каких потолочных светильников можно поставить такое, не знаю как называется,
рядом с выключателем есть что то вроде регулятора интенсивности света.
как это называется ? какие лампы поддерживаются ? и как это лучше всего реализовать на практике ?
заранее спасибо за совет

[esip]

а для каких потолочных светильников можно поставить такое, не знаю как называется,
рядом с выключателем есть

насколько я в курсе (у меня нечто подобное) это е есть выключатель, только с его помощью можно регулировать подаваемое напряжение. Выглядит как обычный выключатель. И так же встраивается в стену. Стоит на порядок дороже.

[Sniper]

esip, порядки разные бывают

[Harry]

Сообщение от Снайпер

а для каких потолочных светильников можно поставить такое, не знаю как называется,
рядом с выключателем есть что то вроде регулятора интенсивности света.

называется диммер подходит для любых типов светильников с лампами накаливания и галогенными лампами расчитанными на 220 вольт. "вместо" выключателя цена такого примерно 500р (как тут и говорили это на порядок выше цены обычного выключателя) ... бывают так же и радиоуправляемые диммеры у них ценник от 1300 или для запотолочного монтажа скрытый похож на электронный трансформатор с виду...

[Strange mouse]

Harry, 500 - это дорогой, у нас - MAKEL - 270р.

[stern]

Strange mouse, А что еще из Makel у вас есть? Переключатели двухклавишные есть?

[Harry]

Strange mouse,макел есть и дешевле... макел для меня не производитель вообще... вессен более надежный... хотя горят все и анам и АББ...

[Strange mouse]

stern, не, нету, но могу узнать у поставщика , в прайсе видела. У нас есть розетки обычные (бакелитовые), выключатели, ну и всякие розетки типа ПК+ПК, TV и т.д. Для нашей фирмы электротехнические изделия - сопутствующий товар. В основном для отделочников и строительных фирм - они хотят все в одном месте купить.
Harry, не спорю, это - среднее качество, но наши люди такое любят А вообще - нет предела совершенству.

[Sniper]

а какие лучше всего марки светильников прикупить ?
и где в Воронеже лучше (дешево/качественно) всего купить радиоуправляемый светорегулятор и пульт к нему ?