Прокуратура хочет засудить Юрия Максимова за критику ислама

[igzhi]

Источник: ЖЖ о.Даниила Сысоева

Прокуратура пытается засудить известного миссионера и борца с исламом Ю. Максимова за разжигание религиозной розни. Сайт pravoslavie-islam.ru закрыт и против его создателей пытаются сфабриковать дело из-за публикации на нем статьи священномученика Александра Миропольского о исламе. На данный момент действует лишь зеркало сайта um-islam.nm.ru
Мы видим, что ислам наступает, и проект Московского халифата в действии. В среду я снимался в передаче Русский взгляд", где предполагалось высказать православный взгляд на исламскую проблему. В качестве главного гостя был приглашен М. Шевченко, а в качестве представителя ислама был приглашен Г. Джемаль. Шевченко развел зверскую пропаганду. Мол нельзя критиковать ислам - это подрыв Российского государства. но при этом он же выступил против светского характера России. Он лгал, будто у православных с мусульманами были всегда теплейшие отношения, выдумал даже будто в палестинских бандформированиях чуть ли не основную роль играли православные. Максим даже договорился до того, что теракты совершали "православные шахиды". При этом всякая мысль о свободе человеческой личности вызывала и у Максима и у Джемаля жуткую идиосинкразию. А под конец Шевченко договорился до того, что Российская империя была злейшим врагом и православия и ислама. А все восстания против России мусульман - вещь прекрасная и виноваты в них русские власти. И все это было под соусом выражения интересов современной власти!
Я не понимаю, неужели не найдет и в обществе, и среди властей нормальных людей, которые могли бы противостоять натиску враждебных и Богу и России исламских сил? Разве не видно, что ползучая исламская экспансия уничтожит и влияние Православия, да и обычные демократические свободы в России во имя торжествующего варварства? Неужели нас ждет снова уже не коммунистическая, а исламская революция, под теми же лживыми лозунгами всеобщего равенства и с потоками настоящей крови? Сколько мы будем лгать себе, что ислам - это традиционная конфессия, если от ее лица призывают к свержению и существующей власти, и уничтожению исторической России?

[dimedrol]

не бойтесь ислама, учите китайский

[Myslim]

igzhi, Так вот вы кто на самом деле есть..

[Миша Ложкин]

Очередная паранойя.

[zenmaster]

Вчера на нтв был спор между дыховичным , веллером и соловьевым по вопросу политкорректности, несмотря на все писки либералов население проголосовало против политкорректности и это радует.Три еврея сошлись в жаркой битве, от души хохотал, особо когда соловьев сказал-а почему когда я рассказываю анекдоты про евреев-это тонкий еврейский юмор,а когда другой-это антисемитизм?

[ANri]

igzhi а от куда ты этот текст взял? про какую передачу "Русский взгляд" там идет речь? она была в эфире или еще нет? а то интересно посмотреть.

Сообщение от Myslim

igzhi, Так вот вы кто на самом деле есть..

А че не так-то!? если-бы православие было-бы согласно с исламом то оно-бы наверное так и называлось-бы.

[Sigurd]

а я б еще на кол посадил... на сухую

[Inkvizitor]

Всё хорошо, всё идёт по плану... в России растёт кол-во незаконных эмигрантов исповедующих ислам и уже появились вполне "законные" лидеры уэтих сообществ, которые готовы в любой момент пресечь ущемление прав своих "братьев" со стороны русскоговорящего населения. Причём готовы это делать при помощи митингов и т.п.....
Господа, всё хорошо, дышите глубже...

[zenmaster]

Равшан джумшудов президент?

[Миша Ложкин]

Вам что дядя из Назарета завещал, а?
Совсем, скоты, от рук отбились!
А ну-ка, быстро возлюбили всех мусульман, халдеев и других брахмапутров!

[ANri]

да мы то их любим... просто хотелось-бы избавить себя от ихней "любви"

[GeRoy]

Сообщение от SASHABOX

достали уже эти исламисты нужно сопротивляться сплотиться и не поддерживать с ними никаких отношений

Для таких же твердолобых - прочитайте хотя бы это:

Проект "Образование". Беседы про ислам.

Дмитрий Пучков: Я вас категорически приветствую.
Земли наши, как известно, велики и обильны. А с порядком в них, как тоже известно, постоянные трудности. Причины трудностей — не только в размерах родной страны. С недавних пор к ним добавились проблемы сперва национальные, а потом и религиозные. Как водится, граждане родной страны в ситуации разбираются неважно. С целью прояснить отдельные аспекты непростой ситуации у нас в гостях Роман Анатольевич Силантьев — русский ученый, кандидат исторических наук, исламовед. Говорить мы сегодня будем, как не трудно догадаться, про ислам.

БЕСЕДЫ ПРО ИСЛАМ

Часть 1. Что из себя представляет ислам в целом? Сунниты и шииты. Кто такие и какая между ними разница?

Д.П.: Роман Анатольевич, народ интересуется различными аспектами ислама. Местность у нас православная, христианская. С исламом многие незнакомы даже понаслышке. Однако в последнее время сталкиваются с ним все чаще. У людей закономерно возникают различные вопросы. Не могли бы Вы, хотя бы в общих чертах, обрисовать нам, что представляет из себя ислам в целом.

Роман Силантьев: Ну, конечно, по мере своих скромных возможностей я постараюсь это сделать, но сразу хочу оговориться, что ислам это религия отнюдь не примитивная и за одну лекцию в общем-то что-то подробно рассказать невозможно. Люди годами учатся исламу, многие учатся всю жизнь и только тогда достигают определенного уровня. Но, тем не менее, целый ряд мифов и легенд, которые связаны с исламом хотелось бы рассмотреть и, по возможности, опровергнуть. Потому что важно понять, как сами мусульмане оценивают те или иные вещи, как сами они себя идентифицируют и как они видят свою роль в этом мире.
Ну, например, часто говорится, что ислам — это самая молодая из мировых религий. Но мусульмане с этим не согласятся, они считают что ислам — это изначальная монотеистическая религия, которая богом дарована Адаму и Еве, претерпевала многие искажения за это время, и пророк Мухаммед просто внес последнюю корректировку в эту религию, и до конца света она должна оставаться в неповрежденном виде. То есть в том виде, в котором она осталась с его приходом.
Кроме того, мусульмане по целому ряду вещей мыслят несколько иначе, чем христиане и, тем более, буддисты. С одной стороны, ислам кажется религией хорошо известной, и многие мусульман знают лично, но, с другой стороны, многие ложные сведения и ложные впечатления от ислама можно часто встретить. К сожалению, неизвестно, сколько точно в мире проживает мусульман, скажу больше, даже неизвестно, сколько проживает мусульман в России, хотя, казалось бы, такие очевидные данные должны быть общеизвестными. Но часто они, в общем-то, в пропагандистских целях используются, мусульман с мире от 1 млрд. 100 млн. до 1,5 млрд., последняя цифра, конечно, действительности вряд ли соответствует. Тоже самое в России: часто говорят о 20 млн. мусульман в России, по опросам их не более 7 млн., а реально, по разного рода, совокупности, источников — около 10 млн.
Надо сказать, что в исламе, в отличие от христианства, нет понятия ереси в христианском понимании и нет столь выстроенной иерархии духовенства, поэтому если, например, глава Римской Католической Церкви Папа Римский высказывает какую-то точку зрения, эта точка зрения для всего миллиарда католиков становится обязательной, и любой из опрошенных вами католиков это подтвердит, поскольку Папа Римский от имени всех католиков имеет право какое-то мнение высказывать. Также Предстоятель Русской Православной Церкви Патриарх Московский и всея Руси может высказывать точку зрения православных людей, членов русской православной церкви, и эта точка зрения никем опровергаться не будет.
В исламе нет людей, которые могли бы говорить от имени всех мусульман или хотя бы значительной их части. Каждый мусульманский лидер, а в первую очередь авторитетом пользуются люди не высоких духовных званий, а высокого образования, то есть в исламе есть культ учености, и чем больше знает человек, тем более он авторитетен и как богослов и как духовный лидер. Но таких людей довольно много и ни один из не высказывает мнение даже 5% всех мусульман.
Тоже самое касается некоторых базовых вопросов, когда говорят, например, "ислам считает то-то" или "ислам то-то не считает". Существует ошибочное мнение, что ислам — это некая монолитная сила, это единое целое, и все мусульмане солидарны если не во всех, то, во всяком случае, в большинстве вопросов. Действительности это не соответствует. Исламский мир видимо един, но на самом деле разделен на очень много направлений, течений, движений, это не ограничивается только делением на суннитов и шиитов, в исламе тысячи направлений существует. Их, конечно, меньше, чем в христианстве или буддизме, но, тем не менее, их довольно много. И поэтому по целому ряду базовых вопросов, например, допустима ли музыка, можно ли слушать музыку или музыку писать, у разных мусульманских богословов могут быть диаметрально противоположные точки зрения.
Поэтому когда вы ведете диалог с мусульманами, надо для начала выяснить, во что конкретно они верят, кто у них наиболее авторитетный богослов и какого понимания ислама придерживаются они сами. Это одно из главных отличий, например, от христианства.

Д.П.: К вопросу о. Сунниты и Шииты. Кто они такие и какая между ними разница?

Р.С.: Ислам делится на три основных направления, из них более известны два, это сунниты и шииты. Есть также хариджиты, более мелкая ветвь, сейчас последователи этого течения называются ибадитами, доминируют только в государстве Оман на Аравийском полуострове. Их пренебрежительно мало соотносительно численности шиитов и суннитов. В остальном же около 90% мусульман являются суннитами, около 10% — шиитами.
Опять-таки, существует мнение, которое и в советских учебниках, советского периода, приводилось, что сунниты более ортодоксальные мусульмане, чем шииты, что шиизм это некое мистическое направление в исламе, которое как-то дальше отошло от ислама первоначального. На самом деле эта точка зрения очень субъективна, с точки зрения шиитов, они наиболее ортодоксальные мусульмане, с точки знения суннитов, большая ортодоксия у них. С точки зрения стороннего наблюдателя это неизвестно. Это, как говорится, каждый может выбирать сам, кого считать более традиционными мусульманами.
Вообще между суннитами и шиитами есть различия, изначально они носили характер политический, и вопрос о наследовании власти стоял ребром, в дальнейшем добавились еще и богословские отличия. Я не буду вдаваться в детали этих отличий, но могу сказать, что сунниты могут с шиитами уживаться мирно, вот в Азербайджане, например, они объединены в рамках одной религиозной организации Управления мусульман Кавказа, но в других случаях они абсолютно друг другу непримиримы, как мы это видим сейчас в Ираке.
Шиитов существует довольно много течений в рамках суннизма, который шиитов вообще не считает мусульманами, считает шиизм "сатанизмом" в рамках ислама и всячески призывают шиитов уничтожать. К сожалению, в России последователи этих течений есть, и самые яркие их представители — это так называемые вахаббиты, о которых мы еще поговорим.

Часть 2. Единство внутри ислама?

Дмитрий Пучков: То есть, исходя из того, что отсутствует иерархия духовного руководства, отсутствует единение точек зрения, если я правильно понимаю, священные тексты трактуются индивидуально. И если речь идет о том, что наибольшим авторитетом пользуются наиболее грамотные начитанные люди, то имеет ли смысл вообще говорить о неком единстве внутри ислама?

Роман Силантьев: Все единство внутри ислама заключается в принятии шахада или "свидетельства", которое на русский переводится наиболее корректно как "нет божества кроме единого бога и Мухаммед — посланник его". Человек, провозгласивший это свидетельство с чистым сердцем и в присутствии двух свидетелей, с этого момента становится мусульманином.
Все остальное, как многие мусульманские богословы говорят, является уже деталями. То есть это главный, скажем так, символ веры всех мусульман и все мусульмане этот символ веры признают. Но по другим вопросам, естественно, возникают разночтения.
Многие люди начинают знакомство с исламом, читая переводы Корана на русский. Я бы, конечно, не рекомендовал такой путь, поскольку Коран — сама по себе книга очень непростая, и должна, конечно, читаться в толкованиях. Просто переведенный на русский язык Коран в лучшем случае никакого представления об исламе не даст, а в худшем случае даст представление превратное. Кстати, значительная часть мусульманских ученых полагает, что Коран вообще нельзя переводить на другие языки. Поскольку он написан в стихах, и при переводе на другие языки теряется или смысл или вот этот стихотворный размер. А, между прочим, изначально то, что Коран в хороших стихах был написан, было одним из главных доказательств того, что это богоданная книга, поскольку пророк Мухаммед, будучи человеком неграмотным, конечно, сам не мог написать такую книгу, это был один из главных аргументов в первые года развития ислама.
Мусульмане, конечно, к Корану относятся очень трепетно, и самое худшее, что может сотворить человек по отношению к ним — это осквернить Коран или высмеять его.
Поэтому можно рекомендовать читать, конечно, толкования на Коран и хадисы. Хадисы тоже составляют важнейшую часть мусульманского наследия литературного, это притчи по большей части, многие из которых имеют авторство самого Мухаммеда.
Кстати, одно из различий между шиитами и суннитами в том, что шииты признают хадисы только авторства Мухаммеда, а сунниты признают также и другие хадисы, которые были изложены со слов его ближайших сподвижников, то есть шииты признают сунну, но не в том объеме, в котором ее признают сунниты.
И эти хадисы имеют важнейшую роли про определении отношения к тем или иным вещам, например, можно ли употреблять алкоголь. Вот как на этот вопрос ответить? В Коране по-разному это трактуется и слово "вино", конечно, в Коране не употребляется, употребляется слово, которое в переводе на русский обозначает "одурманивающие вещества", "опьяняющие вещества", и при более подробном рассмотрении возникает вопрос, можно ли чай считать одурманивающим веществом, который содержит какие-то тонизирующие добавки, кофе, или, например, кефир, который содержит 2 градуса алкоголя?
И вот с помощью хадисов и с помощью богословских исследований легко прийти к мнению, что запретным для мусульманина является то вещество, которое может ввести его в состояние опьянения. То есть, грубо говоря, пиво двухпроцентное теоретически человека опьянить может, а кефир — нет, поэтому кефир пить можно, а пиво, даже двухпроцентное — нельзя.
И вот на основании этих хадисов тоже определенная логика вырисовывается в исламском богословии.
Могу один хадис в качестве примера привести. Как-то к пророку Мухаммеду пришел один человек и спросил, можно ли как-то отмолить убийство, оно, конечно, является грехом, но можно ли в этом покаяться? Он сказал, что можно покаяться, главное — чтобы сердце твое очистилось, чтобы ты искренне раскаялся, помолился — и можешь жить дальше. И в тот же день к нему пришел еще один человек и задал ему тот же самый вопрос на что он ему ответил, что убийство — это настолько страшный грех, который не может быть прощен и не может быть искуплен. Тогда сподвижники спросили, почему на один и тот же вопрос ты дал разные ответы, и он ответил, что в первом случае человек уже убил и в этом раскаялся, а во втором случае он только хотел убить, а спрашивал уже о последствиях.
Вот это вот пример такой поучительной истории. И значительный пласт исламского богословия как раз базируется на этих хадисах.
Но здесь же коренится и проблема одна, поскольку у хадиса должно быть происхождение достоверное, так называемый иснад. И если это происхождение достоверно, одни мусульмане могут этот хадис признавать и использовать как руководство к действию, а другие — считать его ложным. И на этой базе многие дискуссии возникают, в частности, между ваххабитами и их оппонентами.
Так что если есть желание побольше узнать об исламе, конечно, лучше читать хадисы и толкования на Коран.

Часть 3. Про Коран

Дмитрий Пучков: К вопросу о языке, на котором написан Коран. Любому переводчику очевидно, что точный перевод стихотворных текстов невозможен по определению. Получается, что для понимания священных текстов требуется глубокое знание арабского языка. Должен ли каждый мусульманин знать арабский язык?

Роман Силантьев: Да, мусульманин должен знать арабский язык, причем арабский язык — не тот, на котором сейчас говорят в Египте, например, или в Иордании, а литературный арабский язык, который, как церковнославянский от русского, отличается от языков современных. Вообще это признак образованности мусульманина, что наиболее образованные могут между собой, даже если у них диалекты изначально разные, говорить на литературно-арабском языке, как раньше говорили не греческом или на латыни, и в Европе, и в России это считалось просто естественным путем, что учили языки.
Для мусульман язык, этот язык, это вопрос принципиальный. Если Библия было написана на нескольких языках и понятия сакрального языка в христианстве нет. Есть, конечно, несколько языков, которые важно знать, желательно знать, но, в принципе, и на русском языке Библия изложена совершенно корректно и без искажений.
В случае ислама сакральный язык — это арабский, литературный арабский язык, и любой человек, который хочет стать имамом или просто человеком, разбирающимся в исламе, должен арабский язык изучить. И проблема, в частности, российских мусульман, в том, что эта важнейшая вещь упускается, что пытаются заменить познания в арабском какими-то переводами на русский язык. Можно привести известную историю, как известная переводчица Корана Валерия Порохова перевела Коран с английского на русский, потом этот Коран перевели с русского на кабардинский. То, что в итоге получилось, с трудом уже опознавалось как Коран, то есть при каждом переводе значительная часть смысла просто терялась.
Это сложная весьма наука, и толкование Корана и вообще арабская филология, люди, действительно, годами, если не десятилетиями, этим занимаются. Каждое слово может иметь несколько десятков значений, надо каждый знак, каждую огласовку четко представлять, почему она там стоит и для чего она нужна. Все это очень сложная наука, и далеко не все люди сейчас считают нужным для себя ей заниматься полагая, что ислам — это на столько простая религия, что из пары брошюр можно почерпнуть все необходимые знания. Это категорически действительности не соответствует.

Д.П.: К вопросу о толковании. Совершенно очевидно, что ни в каком тексте не содержится истолкование. Толкуют тексты люди, в меру своего образования, понимания и разумения. Внутри ислама кто имеет право толковать Коран, кто этим занимается и что в итоге считается за правильное и неправильное?

Р.С.: К сожалению, толковать имеют право все, все Коран толкуют, а большей популярностью пользуется тот, у кого больше средств для распространения или бесплатной раздачи своих текстов. Пока у нас, к сожалению, вахаббиты стоят на первых позициях, поскольку их книги наводнили весь исламский мир, включая Россию, то есть их толкование Корана, их понимание ислама сейчас становится доминирующим — только потому, что у них значительно больше денег и желания этим заниматься.
Конечно, их переводы и их толкования, не говоря уже о богословской ценности, просто не качественны сами по себе, но качественные переводы и дорого стоят и не настолько интересно их переводить, например, на русский или на другие языки. Поэтому в общем-то у нас такой "ширпотреб" сейчас в исламском мире имеет место быть.

© Tynu40k Goblina

Продолжение: http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689212

[ANri]

GeRoy там ни чего хорошего про ислам не сказано!!!

[GeRoy]

ANri, сам понял, что написал?

[ANri]

Сообщение от GeRoy

ANri, сам понял, что написал?

не понял вопроса...

[GeRoy]

Зри в корень.
© К. Прутков

[zenmaster]

Вообще то библия была написана частью на иврите(точнее ветхий завет переведен с иврита на близкий арамейский), а новый завет на арамейском, переведена на греческий и латынь, часть не канонизированных текстов изъята, а часть переписана заново, но это так к слову.

[Xenon]

Сообщение от zenmaster

а новый завет на арамейском, переведена на греческий и латынь, часть не канонизированных текстов изъята, а часть переписана заново, ноь это так к слову.

К слову, некоторая часть Нового Завета писалась на койне (международный девнегреческий язык в то время)

[xxx-men]

Сообщение от GeRoy

Что из себя представляет ислам в целом?

в целом ........


есть такие люди, которые в силу:
1)природного недостатка интеллекта(тупо дибилы)
2)плохого воспитания (бабка так научила, плохое-хорошее относительно)
3)природной склонности (ну...., может и такое быть)
могут верить в ктулху\пятиногихгамназубастиков\джа\кришну\исуса\и д.р. (они все равны, тут даже спорить нечего)

эта вера появляется от того что "так сказали"(или "там-то написано")
в основном "написанное" не имеет никаких логических поттверждений, и часто противоречет само себе
но люди это верят(могу примеров привести)

человек способный верить в нечто нелогичное, может воспринять учение как руководство к действию
например:
в какомто никаму неизвесном учении сказано "не укради" и последоватили "не крадут"
в другом неизвесном учении написано "зареж неверного", и его последоватили режут блин (это тоже пример)


верить в нечто это право людей (с)конституция
но если вера учит "устраивать зариновые атаки метро"(с), нада уничтожать такую религию и недопускать её распостранения

зы: может не все поймут что я тут написал, просплюсь подправлю если чо

[Myslim]

Сообщение от Inkvizitor

в России растёт кол-во незаконных эмигрантов исповедующих ислам и уже появились вполне "законные" лидеры уэтих сообществ, которые готовы в любой момент пресечь ущемление прав своих "братьев" со стороны русскоговорящего населения.

Ково вы называете эмигрантами, 20 миллионов граждан России исповедующие ислам или такие республики как Татарстан, Башкортастан, Уфа, Дагестан, Чечня, Ингушетия не входят в Р.Ф. ?
зы: А прокуратура это Исламская организация ?

Сообщение от Миша Ложкин

Вам что дядя из Назарета завещал, а?
Совсем, скоты, от рук отбились!

Вот такие фанатики и портят лицо православных.

[Миша Ложкин]

Сообщение от Myslim

Вот такие фанатики и портят лицо православных.

Православным себя не считаю.
Фанатики - это кто думает, что на небе сидит дядя (Христос, Аллах, по мне всё равно) и заботится об овцах заблудших (а овца, как известно - представитель мелкого домашнего скота).

[Xenon]

Сообщение от xxx-men

человек способный верить в нечто нелогичное

способен поверить во что угодно

[Слай]

Сообщение от Myslim

или такие республики как Татарстан, Башкортастан, Уфа, Дагестан, Чечня, Ингушетия не входят в Р.Ф. ?

Уфа - это город.

[igzhi]

Сообщение от Myslim

igzhi, Так вот вы кто на самом деле есть..

Это текст из ЖЖ Сысоева, а не мой. Кто-то согласится кто-то нет... Информация эта была на 10.11.2008.

Сообщение от ANri

igzhi а от куда ты этот текст взял? про какую передачу "Русский взгляд" там идет речь? она была в эфире или еще нет? а то интересно посмотреть.

Эта информация прошла по православным группам и сайтам. Источник :

Сообщение от igzhi

Источник: ЖЖ о.Даниила Сысоева

[ANri]

а какая у тебя идеология Миша Ложкин?

[igzhi]

А куда делась "Религия для Руси"?

[ANri]

туда-же куда и все девается, в этой жизни, в жопу короче.

[vi0]

Сообщение от igzhi

Источник: ЖЖ о.Даниила Сысоева

Уже смешно..

[Xenon]

Сообщение от igzhi

А куда делась "Религия для Руси"?

Сообщение от ANri

туда-же куда и все девается, в этой жизни, в жопу короче.

В чём-то я с ANri согласен...
Насрали в теме - вот и результат.

[Aлекcей]

Жалко. Такую тему снесли. Это ж типа как "к барьеру" было. Теперь вечером и почитать нечего.