|
|||||||
| » Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано. |
|
|
 |
|
|
Опции темы |
|
|||||||
| » Воронежский автомобильный форум Обсуждаем автомобили и всё,что с ними связано. |
|
|
|
|
|
Опции темы |
17.01.2005, 08:52
|
#7 |
|
Форумец
Регистрация: 27.05.2004
Сообщений: 257
|
Страхование полное КАСКо для ВАЗа не дорого и не надо беспокоиться о замках и прочей сабачей защите.....
Живите спокойно.... и помните ... Нервные клетки не восстанавливаются.... Вызов страхового агента из "BMW Club Voronezh" бесплатно тел. 22-04-31 Александр, скидки на все виды страхования, страхование в СК "Ресо-Гарантия" |
|
|
|
17.01.2005, 09:11
|
#8 |
|
Форумец
Регистрация: 16.11.2004
Сообщений: 572
|
По моему, только сигнализация - это фигня. Это от "честного" вора. Сигналки воют на всех углах от легкого дуновения ветерка и никто не обращает внимания. Хотя обратная связь это хорошее дело. Но вообще любые препятствия на пути угонщика снижают его аппетит. Зачем ему ломать голову и рисковать если рядом стоит такая же тачка без противоугонных приспособ. Думаю что механические блокировки руля, КПП, чего угодно, а также нестандартные решения должны дать результат. Сделать в салоне какой-то потайной выключатель, который нарушает работу чего-либо несложно в большинстве машин. И это должно помочь. Я знал одного чувака, у которого под панелью висело какое-то реле, и уходя, он выдергивал его и клал в карман. Без него машина не заводилась. И попробуй найди причину. Маловероятно, что кто-то будет тыкать вольтметром, смотреть схему и искать в чем подвох. Думаю после пары неудачных пусков машину бросят и сделают ноги. А если в это время ещё и сигналка воет.....
|
|
|
|
|
17.01.2005, 09:41
|
#9 |
|
Форумец
Регистрация: 18.01.2003
Сообщений: 301
|
А что запарожци угоняют?
Наверное от угона сложно "застроховаться". Сигнал с обраткой лучше всего, спутнковое слежение, механика на ККП, руль... и наконец страховка.... Вот внесение в конструкцию авто самодельных блокираторов - ни есть гуд... 2 Zhenka - у занкомого вероятнее всего Зубила - там под торпедой реле без которго машина действительно не заведеться... но мне кажеться человек который полезет угонять (специально) будет готов к такому моменту. Можно конечно в разрыв комутаторов кнопки ставить, отключать бензонасосы и т.п. - но представть если из шерохов контактов или по иной причине - это все сработает на ходу (и в добавок в кретической ситуации) - я думаю мало не покажеться. Все хитроумные устройства - не должны в совокупности превышать стоимость Авто. Ну и последнее - если ваше авто заказали... лучше продать... |
|
|
|
|
17.01.2005, 13:04
|
#13 |
|
Форумец
Регистрация: 16.11.2004
Сообщений: 572
|
GreenGo
Да это была "зубила", но речь не об этом. Обездвижить хитростью, думаю, можно что угодно. Просто на рядовые противоугонные средства у угонщика уже есть готовые решения, вплоть до полного комплекта для замены зажигания и т.п. Поэтому альтернативные способы защиты, по моему, эффективны. И, конечно, ставить их на жизненно важные узлы нельзя. Поставил что-то например на тормоза, а оно глюкануло в пути. Действительно - мало не покажется. Алина Согласен. Вспомним советский фильм, в котором гангстеры затолкали сейф-броневик в трейлер и под видом путешествующей молодой семейной пары увезли в горы, чтобы там его "хакнуть". И ведь почти получилось!!!!!! |
|
|
|
|
17.01.2005, 14:34
|
#14 |
|
Форумец
Регистрация: 18.01.2003
Сообщений: 301
|
Zhenka интересно где это в машине не жизнено важные узлы?
Зажигание? (не плохо) Падача топлива (тоже нехорошо) Забор воздуха (тоже не то) Тормоза (уже было) Балин чето я не нахожу - что в машине безполезно и не влияет на движение авто кроме самого Водителя (опа а при угоне как раз его именяют).... ЗЫ А еще мне вспоминается кино с копканом и подъемным краном.... ЗЗЫ Хотел было предложить купить менепрезентабильное авто - но выяснилось что и запарожци угоняют.... |
|
|
|
|
17.01.2005, 15:09
|
#15 |
|
Форумец
Регистрация: 16.11.2004
Сообщений: 572
|
GreenGo
Имеются ввиду, не жизненно-важные узлы для машины, а те без которых не заведешь, не поедешь, но при отказе на ходу не отдаш Богу душу. А при такой логике замок зажигания тоже надо искоренить как класс. А зачем он нужен, вдруг откажет в дороге, ну или ключ потеряешь  Разве такого никогда не случалось :o ? И почему мы доверяем иммобилайзерам и всяким промышленным приборам, в том числе и не противоугонным, которые делает Тайвань и Китай, (а я уверен что большинство микроэлектронных приблуд сделаны там, в лучшем случае в Польше)? Неужели тупая механическая кнопка под сиденьем менее надёжна? |
|
|
|
|
17.01.2005, 16:13
|
#16 |
|
Форумец
Регистрация: 18.01.2003
Сообщений: 301
|
Zhenka все просто все железо установленное на Авто сертифицированно.
Допустим что ты ставишь в разрыв катушки (к примеру) свой тумблер, которым ты управляешь из вхлопной трубы (к примеру)... у тебя случается авария - страховой агент не очень хочет тебе выплачивать страховку - и если обнаружит что в конструкцию авто были внесены изменения - которые могли привести к аварии - то увы это не страховой случай. Замок зажигания сертифицирован, проверен и протестирован, а то что он может отгореть на ходу и в результате чего наступит.... страховой случай.... то все ок.... :-) Ведь сигналки и блокировки механические - сертифицированны... |
|
|
|
|
17.01.2005, 16:59
|
#17 |
|
Форумец
Регистрация: 16.11.2004
Сообщений: 572
|
GreenGo
Думаю ты прав. У меня вопрос. Речь идет о страховке моего автомобиля от утраты (аварии и т.п.) или ОСАГО? При заключении договора ОСАГО я ничего подобного не видел. Ведь ОСАГО как раз предусматривает страхование ответственности за собственные грехи? |
|
|
|
|
17.01.2005, 17:10
|
#18 |
|
Форумец
Регистрация: 30.04.2003
Адрес: Воронеж,центр
Возраст: 46
Сообщений: 14,634
|
GreenGo ,"не влияет на движение авто кроме самого Водителя (опа а при угоне как раз его именяют)...."
есть мулечка, не знаю как называется, но когда вдителя за борт-машина не едет допустим через два нажатия на тормоз ,за это время можно во дворы убежать или.... на трассе попутку поймать.... |
|
|
|
|
18.01.2005, 08:37
|
#20 |
|
Форумец
Регистрация: 16.11.2004
Сообщений: 572
|
Тем не менее, думаю, такие "мулечки" должны быть эффективны, пусть даже "самопал" ставить нельзя (см. доводы GreenGo). Вот только наверняка опытный угонщик готов к наличию таких устройств. Имеется ввиду промышленного производства.
А что вы о такой противоугонке думаете? Мне один знакомый рассказывал, что на каких-то новых ВАЗах возможна замена какогото датчика (типа диска с зубцами), на другой, который выдаёт неверные данные (датчик геометрически сделан по другому) и для их корректировки применяют электронное устройство. Выдрал устройство (оно защищено кодом), а машина не едет. Замена этой детали на штатную требует много времени и серьёзной работы. Не знаю, правда-ли, или во сне ему это приснилось, но способ тоже еффективный. |
|
|
|
|
18.01.2005, 09:14
|
#21 |
|
Форумец
Регистрация: 18.01.2003
Сообщений: 301
|
Zhenka похоже для ВАЗ - это такая железная пластина в трамлере + датчик Холла (это в электронном зажигании)... да действительно если прорези сделать не там (ну или сдернуть провода с датчика) то фиг куда поедещь.... естественно если стоит электронная задержка "выпрямитель таких" кривых импульсов - то да это будет эффективно....
Но есть одно но без датчика холла можно ездить пременив не очень хитроумное устройства типа коммутатор с генерацией (эмуляцией) импульсов с холла. Коммутатор находиться в свободной продаже.... далеко уехать не получиться но сдвинуть сместа и загнать в трелер получиться.... (сам такой коммутатор не пробовал...) |
|
|
|
|
18.01.2005, 10:25
|
#22 |
|
Форумец
Регистрация: 16.11.2004
Сообщений: 572
|
GreenGo
Неееее, датчик холла не прокатит, устройство, которое позволяет ездить без него стоит 60руб. и продаётся во многих магазинах. Этот друг говорил об инжекторных ВАЗах, у него 2115. Там вроде, что-то типа датчика положения коленвала, ну в смысле его механической части. И эта деталь где-то в самом движке. Я правда конструкцию новых ВАЗовских двигателей не знаю. Мож он чего путает, или недопонимает. Я просто привёл пример, как вариант серьёзной проблемы для угонщика. Такие детали могут выпускаться как личинки для замков, с большим количеством различных вариантов исполнения (разный шаг зубцов, переменный шаг, отсутствие части зубцов беспорядочным образом и т.п.). То есть замена электронного блока чем попало, или таким-же но от другого комплекта не позволит, по крайней мере нормально и быстро ехать. Если подумать о своих личных проблемах в случае отказа такой схемы, то, сам посуди: и колеса на ходу откручиваются, и карданы отваливаются. Не думаю, что вероятность отказа такой противоугонки выше чем у любого штатного узла машины. Тем более, что в современных машинах, достаточно узлов, при поломке которых помогает только взятие на буксир. |
|
|
|
|
18.01.2005, 19:14
|
#23 |
|
<<<:::>>>
Регистрация: 11.11.2003
Адрес: Voronezh, 91-69-84
Сообщений: 67
|
В инжекторных ТАЗах на шкиве коленвала находиться 60 зубьев 2 из которых спилены, спилевается ещё один зуб и в контроллер заливается соответствующая прошивка и активируется иммобилайзер.
Чтобы угонщику завести машину оборудованную иммобилайзером надо заменить контроллер(1-2минуты), но если на шкиве спилены дополнительные зубья замена контроллера не даст никакого эффекта. У угонщика остаётся 2 выхода: менять контроллер и шкив коленвала (долгая процедура) или тащить машину на буксире. Вещь хорошая но глючная, иногда машина заводиться только с 3-5 раза... |
|
|
|
|
19.01.2005, 07:46
|
#25 |
|
ацкий
Регистрация: 27.06.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 42
Сообщений: 2,482
|
Kvv такая блокировка снимается за 5 минут при правильном подходе. блок меняется на январь 5.1. с специалиной прошивкой, определяющей положение кленвала по датчику фаз ГРМ. или подключив комп в одной клевой программе активировать режим проверки датчика положения колена и поставит галочку "игнорировать сбой". и все. машинка ушла.
|
|
|
|
|
19.01.2005, 08:34
|
#26 |
|
Форумец
Регистрация: 16.11.2004
Сообщений: 572
|
Kvv
видимо речь шла об этом шкиве. Но как говорит superdiman и это можно обойти. В любом случае каждая противоугонка, от скрытого тумблера до иммобилайзера, уменьшает число угонщиков, способных поживиться машиной. А что вы думаете о противоугонной маркировке, нанесенной пескоструйкой на стёкла, блок и т.д.? Такая пассивная защита приносит результаты? |
|
|
|
|
21.01.2005, 10:10
|
#27 | |
|
ацкий
Регистрация: 27.06.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 42
Сообщений: 2,482
|
Zhenka
Цитата:
|
|
|
|
|
