Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.11.2008, 15:39   #1   
Форумец
 
Аватар для Лайм
 
Сообщений: 1,284
Регистрация: 18.11.2007
Возраст: 37

Лайм вне форума Не в сети
Exclamation Пираты XXI века

Каждый наверно слышал о пиратах у берегов Сомали. Ежедневные сводки новостей не обходятся без упоминания о этих варварах. Захватывают в плен мирных граждан, суда и требуют огромные выкупы за них.
За последний год пираты у берегов Сомали "заработали" более 150 млн долларов. Именно столько составили выкупы, заплаченные за захваченные пиратами суда. За 11месяцев в плену у пиратов побывало более 90 судов. Наиболее масштабной атакой стал захват 17 ноября нефтяного супертанкера Sirius Star, принадлежащего компании из Саудовской Аравии. На борту захваченного судна находится 2 млн барр. нефти общей стоимостью в 100 млн долларов, 25 членов экипажа взяты в заложники. По некоторым данным, пираты требуют за судно выкуп в размере 25 млн долларов.
В общем, пора бы уже мировой общественности принимать более жёсткие меры.
Свежие новости, забытое старое, ваши мысли, возможно, пути разрешения данной проблемы постим суда.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 15:52   #2   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Я вообще не могу понять как можно в 21 веке вот так запросто захватывать довольно большие суда. Ну известно что в этом районе неспокойно-да выделите катера сопровождения судам, в караваны их объединяйте, вооружением обеспечьте для защиты.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 16:34   #3   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Лайм Посмотреть сообщение
В общем, пора бы уже мировой общественности принимать более жёсткие меры.
Пускай захватывают. Работа у них такая.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 16:42   #4   
в завязке
 
Аватар для Алкаш Буйный
 
Сообщений: 755
Регистрация: 29.05.2008
Возраст: 42

Алкаш Буйный вне форума Не в сети
скупой платит дважды, нефиг экономить на охране
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 16:47   #5   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
Эти господа уже натворили столько, что, имхо, заслужили нормальных военных звездюлей.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 16:50   #6   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56

zenmaster вне форума Не в сети
чую не одни работают, с кем то делятся.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 19:17   #7   
УмНиК
 
Аватар для Texhik
 
Сообщений: 3,165
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 42

Texhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
вооружением обеспечьте для защиты.
ООН запретила иметь на гражданских судах вооружение. Разрешили использовать только брансбойт)
А так все риски уже заложены в стоимость перевозки. Вот поэтому практически ни кто активно и не чешется защищать суда.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 21:12   #8   
Форумец
 
Аватар для bambuucho
 
Сообщений: 2,087
Регистрация: 09.12.2006

bambuucho вне форума Не в сети
на помощь неустрашимому собираются послать целый отряд военных кораблей для борьбы с пиратами. хотя для сопровождения каждого корабля под российским флагом и одного много. выходит поднимаем авторитет. пётр великий бороздит просторы карибского моря. и это в то время, када 50 процентов жителей страны жопу рвут чтоб не сдохнуть от голода. хорошая у нас страна. а государство так себе
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 21:15   #9   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
Вот кому - морякам как раз надо разрешить короткоствол-гладкоствол на работе
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 21:38   #10   
Бывалый форумец
 
Аватар для hmur
 
Сообщений: 6,281
Регистрация: 10.09.2007
Возраст: 38

hmur вне форума Не в сети
я не пойму,а что нельзя отследить или просто проштудировать скопления островов,где они предпологаемо могут быть...воруют такие корабли и никто не поймет куда они с ними уплывают...
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 21:42   #11   
Форумец
 
Аватар для sein8
 
Сообщений: 2,329
Регистрация: 25.07.2006

sein8 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от hmur Посмотреть сообщение
я не пойму,а что нельзя отследить или просто проштудировать скопления островов,где они предпологаемо могут быть...воруют такие корабли и никто не поймет куда они с ними уплывают...
Так это весь Пунтленд-восточное Сомали. А вообще лезть в эту ж..у мира, где нет ни грамма полезных ископаемых, а только неграмотное, голодное и очень злое население видимо не хочет никто.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 22:07   #12   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от sein8 Посмотреть сообщение
А вообще лезть в эту ж..у мира, где нет ни грамма полезных ископаемых, а только неграмотное, голодное и очень злое население видимо не хочет никто.
Американцам и гражданам ЕС надо проявить свою знаменитую толерантность, и забрать их всех жить к себе в сытую и добрую Европу и США))) И там им надо будет перевоспитывать всех пиратов в добропорядочных граждан, путём выдавания им всем пожизненого пособия для безработных.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 22:33   #13   
Форумец
 
Аватар для Gorilla
 
Сообщений: 5,958
Регистрация: 27.11.2004
Возраст: 41

Gorilla вне форума Не в сети
В Африке разбойник,
В Африке злодей,
В Африке ужасный
Бар-ма-лей!

Он бегает по Африке
И кушает детей -
Гадкий, нехороший, жадный Бармалей! (с) Чуковский
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 22:56   #14   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 50

Aлекcей вне форума Не в сети
Очень странную позицию заняла мировая общественность: вместо того чтобы снабжать одну из беднейших стран деньгами, продовольствием, медикаментами и другими необходимыми вещами, против неё начинают вводить разнообразные санкции и угрожать военным вмешательством. Вот вам и общечеловеческие ценности - пыль одна только.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 23:07   #15   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
А про танкер это вообще сказки ... вы представляете себе как можно захватить на катерах за 15 минут танкер?
ну кто то может попробовать на велосипеде остановить поезд.. примерно уровень такой же..
Ясен пень на танкере кто то свой был.
  Ответить с цитированием
Старый 26.11.2008, 23:57   #16   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 69,895
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 36

Xenon вне форума Не в сети
Sandy, тоже так кажется.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 08:22   #17   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56

zenmaster вне форума Не в сети
Вы хоть понимаете к чему приводит залп из рпг7 по танкеру с нефтью-стратеги???Только напалмизация прибрежных деревень даст отчетливый эффект, патрулирование акватории самолетами и уничтожение всего что шевелиться иначе все бред война с мухами.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 08:24   #18   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 416
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 50

Катафракт вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Texhik Посмотреть сообщение
ООН запретила иметь на гражданских судах вооружение. Разрешили использовать только брансбойт)
А так все риски уже заложены в стоимость перевозки. Вот поэтому практически ни кто активно и не чешется защищать суда.
не верю. Раньше при совке на наших судах, экипажем не более 30 человек, в сейфе капитана находилось - 2 карабина СКС и 3-5 ПМ с боезапасом.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 08:27   #19   
.
 
Аватар для AishiDiho
 
Сообщений: 6,012
Регистрация: 20.01.2003
Возраст: 45

AishiDiho вне форума Не в сети
Да конечно полно людей, кто в доле. На самом деле пираты процветают уже не первый год и не только в акватории Сомали. Явление уже не новое, но никто не собирается бороться с ними, так как это выгодно потенциальным борцам
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 09:19   #20   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 71,285
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
А про танкер это вообще сказки ... вы представляете себе как можно захватить на катерах за 15 минут танкер?
ну кто то может попробовать на велосипеде остановить поезд.. примерно уровень такой же..
А зачем его останавливать. Достаточно забраться на борт, а дальше команда все сама сделает.
Цитата:
Сообщение от Texhik Посмотреть сообщение
ООН запретила иметь на гражданских судах вооружение
Тяжелое вооружение.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 09:30   #21   
Форумец
 
Сообщений: 4,584
Регистрация: 10.05.2004

s3g вне форума Не в сети
когда гребешь деньги лопатой, позаботься о том, чтобы лопаты окружающих тоже были заняты делом, иначе можешь почувтсвоать этот инстурмент на своем хребте.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 10:34   #22   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
расскажу для понятности:
1. Что такое Аденский залив? Это бешеный траффик прежде всего, так как он является ключевой (наряду с Суэцким каналом) артерией мирового перемещения грузов.
Траффик можно посмотреть тут: http://www.marinetraffic.com/ais/def...spx?level0=100
Разумеется по аденам и Суэцу данных нет, но можно прикинуть кол-во по гибралтару и босфору (просто сложить их). Кому лень смотреть - я приложил сегодняшний траффик в гибралтаре. Зеленое - карго, красные - танкеры.

2. Что такое ключевая артерия перевозки грузов? 90% грузов в мире перевозятся морем. И очень существенную часть его перевозят через Суэцкий канал - это прежде всего торговля Европы и Азии. Совокупный тоннаж судов расчитан на перевозку через Суэцкий канал. Без него - появится дикий простой портов и грузов, возрастут издержки в портах по хранению. Это помимо издержек по перемещению другими морскими путями.

3. Про издержки. Нормальный такой контейнеровоз "потребляет" ~$30К/сутки. Переход его к примеру из Нагоя в Роттердам через Суэцкий канал - четыре недели. А вот вокруг Африки - уже все восемь недель. Т.е. бедней становимся уже мы, ровно на сумму издержки доставки товара до Европы (не считая увеличивающейся издержки по доставке сырья в Азию). А это почти лишний миллион долларов издержки на контейнеровоз.
Закончу с введением.

Что такое захват? Это реально 10 минут времени. Что бы не пересказывать своими словами почитать можно тут:
http://seemann.seaterra.su/index.php...logid=20081107 (блог от 8 октября 2008 года)
Вся технология доступным языком изложена. Для ленивых отквочу:
Цитата:
Они либо прикидываются рыбаками, либо буксируемыми ботами. После того как подходящее судно замечено, дожидаются пока они окажутся позади траверза, а затем начинают движение. Приближаются с кормы, затем заходят с одного из бортов и открывают огонь из ракетницы и автоматов, что бы заставить экипаж остановить судно. При таком обстреле, если у парохода недостаточно скорости, все маневры бесполезны - они только сбросят ход. После такой артподготовки, экипаж сам останавливает судно и те спокойно проникают на борт...
Это реальная история захвата CEC FUTURE 7 ноября, флаг Багамы, оператор датская Clipper Group. На борту 11 граждан России, 1 гражданин Эстонии и 1 гражданин Грузии. CEC FUTURE с грузом металла следовал в Батам, Индонезия.

Кому это нужно? Прежде всего самим пиратам. Да, они имеют неплохие деньги на всем этом. Но не могу не согласиться с неким доводом, что эта их работа очень выгодна прежде всего США, как работа дестабилизирующая экономики Азии и Европы. Поэтому именно Европа в декабре собирается вставлять фитиль в задницу пиратам и вообще всячески не церемонится с ними. Они понимают, чем может грозить "путь вокруг Африки" для, прежде всего, экономики Европы. Про Азию пока не могу сказать, но мысли есть. И именно поэтому цивилизованное сообщество в лице США, упирая на морское право не предпринимает никаких адекватных противодействий пиратам, хотя гордо несет флаг мирового борцуна с террористами.

Вопросы? Мож чо забыл...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: gibraltar.jpg
Просмотров: 46
Размер:	127.8 Кб
ID:	353504  
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 11:17   #23   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
Цитата:
там флота не хватит чтобы обезопасить весь район целиком
А зачем весь район-то? Танкеры надо думать не хаотично ходят, а по определённым маршрутам, которые вполне имхо можно скоректировать таким образом чтобы катера поддержки всегда были поблизости. А вот что там сейчас эти два корабля наших делают-воду охраняют?

Вообще самый простой выход по-моему всё же разрешить экипажу оружие, при помощи которого они смогут дать пропорциональный ответ.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 11:31   #24   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
А вот что там сейчас эти два корабля наших делают-воду охраняют?
а 20 американских шипов там что охраняют?
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 11:41   #25   
Женёк
 
Аватар для ZSky
 
Сообщений: 9,096
Регистрация: 17.11.2006
Возраст: 43

ZSky вне форума Не в сети
_supreme_,

Видимо пиратов
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 11:45   #26   
Пёс глумливый
 
Аватар для Sigurd
 
Сообщений: 6,545
Регистрация: 15.01.2003
Возраст: 18

Sigurd вне форума Не в сети
сомалийцы люди суровые
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: somali.jpg
Просмотров: 35
Размер:	29.4 Кб
ID:	353539  
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 11:47   #27   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ZSky Посмотреть сообщение
_supreme_,
Видимо пиратов
вот вот
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 11:52   #28   
Форумец
 
Аватар для Катафракт
 
Сообщений: 416
Регистрация: 02.10.2008
Возраст: 50

Катафракт вне форума Не в сети
"Они либо прикидываются рыбаками, либо буксируемыми ботами. После того как подходящее судно замечено, дожидаются пока они окажутся позади траверза, а затем начинают движение. Приближаются с кормы, затем заходят с одного из бортов и открывают огонь из ракетницы и автоматов, что бы заставить экипаж остановить судно. При таком обстреле, если у парохода недостаточно скорости, все маневры бесполезны - они только сбросят ход. После такой артподготовки, экипаж сам останавливает судно и те спокойно проникают на борт..."

есть другой вариант, опробован китайсями в 1960-70 годы.
2 катера разматывают шнур длиной 2-3км или больше, ночью расходятся и ловят корабль как бы в сеть, корабль цепляет носовым булем шнур и катера начинают медленно притягиватся к транспорту сматывая трос, а как прилипнут к борту, там уже все просто, т.к. экипаж редко превышает 30человек.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 11:58   #29   
замполит
 
Аватар для _supreme_
 
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006

_supreme_ вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Катафракт Посмотреть сообщение
есть другой вариант, опробован китайсями в 1960-70 годы.
Да вариантов на самом деле - море. Важно понимать, что наемной команде глубоко пофик и на груз и на корабль. И даже простая демонстрация 2-3 гранатометов с резиновой лодки горячими черными головами в красных трусах поверх - вполне себе может остановить корабль, ибо неуправляемая чушка весом в Х тысяч тонн нафик никому не усралась в открытом море... В том числе и владельцу.
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2008, 11:59   #30   
УмНиК
 
Аватар для Texhik
 
Сообщений: 3,165
Регистрация: 23.12.2006
Возраст: 42

Texhik вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от bambuucho Посмотреть сообщение
на помощь неустрашимому собираются послать целый отряд военных кораблей для борьбы с пиратами. хотя для сопровождения каждого корабля под российским флагом и одного много. выходит поднимаем авторитет. пётр великий бороздит просторы карибского моря. и это в то время, када 50 процентов жителей страны жопу рвут чтоб не сдохнуть от голода. хорошая у нас страна. а государство так себе
вы предлагаете распустить армию?
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind