Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.12.2008, 02:01   #1   
ЗамечательНо
 
Аватар для Mustang
 
Сообщений: 5,920
Регистрация: 27.09.2003
Возраст: 40

Mustang вне форума Не в сети
"Булава" наконец-то попала

Впервые с начала испытаний осуществлен полностью успешный пуск новой ракеты

1 декабря на заседании президиума правительства вице-премьер России Сергей Иванов, наконец, рассказал о дальнейшей судьбе межконтинентальной баллистической ракеты "Булава", которая за последние годы стала чуть ли не именем нарицательным. Ракету примут на вооружение в 2009 году, вместе с первой подводной лодкой проекта 955/955A "Борей", для которой она в первую очередь и предназначена. В том же году завершатся испытания "Булавы", и начнется серийное производство, подготовка к которому, судя по всему, уже идет. Основанием для этого решения стали очередные испытания, которые, как оказалось, впервые прошли полностью успешно.

"Булаву" по большому счету испытывают уже около 5 лет. Причем практически каждое испытание, широко освещавшееся в СМИ, сопровождалось противоречивой информацией, многочисленными спорами и опровержениями. Даже после очередного пуска, состоявшегося 28 ноября 2008 года, разные источники сообщили неоднозначные данные. Одни называли этот пуск седьмым, другие - восьмым, а иные - девятым. Но если обстоятельно разобраться, последняя цифра все же наиболее близка к истине.

Официально пуски делили на "удачные" и "неудачные". Но и здесь, при всей очевидности критерия, не все так просто. Ведь иногда, даже если в целом все проходило удачно, небольшие "погрешности" портили общую картину. Хотя в таком случае испытания, как правило, относили к первой категории - скорее всего, за неимением лучшего. Отсюда и еще один повод для нестыковок: сказать точно, сколько же на самом деле было "удачных" и "неудачных" пусков, сейчас уже сложно.

Усугубляется положение еще и тем, что точную информацию о результатах испытаний официальные источники раскрывали в основном довольно скупо, а нередко и вовсе предпочитали скромно промолчать, попросту игнорируя агрессивные нападки СМИ. Хотя если ввести еще одну категорию - "частично удачный", то получится, что полностью успешный пуск был всего один из девяти. Именно тот, после которого "Булаву" наконец-то решили поставить на поток.

Тут можно вспомнить, что у "Булавы" была предшественница - ракета "Барк", которую руководство страны изначально планировало поставить на вооружение ВМФ России. Однако на "Барке" был поставлен крест уже после третьего неудачного испытания. Причем, как теперь утверждают, весьма преждевременно. Это произошло осенью 1997 года, во время проводившегося на ракетном полигоне ВМФ в Неноксе испытательного пуска, в ходе которого ракета "Барк" взорвалась. Именно после этого Борис Ельцин лично распорядился приостановить работы по данной программе в Государственном ракетном центре имени академика Макеева. Причем, как говорят, не последнюю роль в этом сыграл тогдашний министр обороны Игорь Сергеев, имевший давние и тесные связи с руководством Московского института теплотехники. Этот фактор в итоге во многом и предопределил выбор разработчика "Булавы".

Руководство МИТ пообещало создать новую баллистическую ракету для подлодок в кратчайшие сроки, унифицировав ее с сухопутной "Тополь-М". Таким образом, армия получила бы ракету двойного назначения, одинаково подходящую как для флота, так и для РВСН. Количество испытаний планировали сократить с 15 до 10, но, как оказалось, также преждевременно.

Началось все с так называемых "бросковых" пусков, которых, согласно официальным данным, было два. При этом ракета сначала выстреливалась на высоту нескольких метров, после чего включались ее маршевые двигатели. В первом случае выстрел был произведен в надводном положении, во втором - в подводном. Видимо, результаты испытаний удовлетворили командование, и уже тогда разработчики обещали поставить ракету на вооружение в 2006-2007 годах. Но и этим планам не суждено было сбыться.

Сергей
Сергей Иванов. Фото (c)AFP

Первое реальное испытание "Булавы" было проведено 27 сентября 2005 года. Согласно официальной информации, за 14 минут ракета преодолела более 5,5 тысячи километров, после чего боевые блоки успешно поразили цели на полигоне Кура на Камчатке. Информацию о том, что "первый блин не вышел комом", Сергей Иванов (тогда еще министр обороны РФ) огласил 28 сентября 2005 года на торжественном вечере, посвященном 60-летию создания отечественной атомной отрасли. Правда, как говорят, министру просто "не поспешили" доложить о недолете головной части "Булавы" до цели, решив не омрачать праздник. Что в этой истории правда, а что нет - остается только догадываться.

Второй пуск провели 21 декабря 2005 года. Его также без лишних подробностей объявили успешным. Но после этого "белая полоса" закончилась уже официально. 7 сентября 2006 года, во время третьего пуска, ракета, пролетев несколько минут после старта, отклонилась от курса и упала в море. Причину фиаско в военном ведомстве объяснили весьма пространно: из-за отклонения от курса на "Булаве" "видимо, сработала система самоликвидации". И поспешили реабилитироваться, но опять неудачно: 25 октября 2006 года ракета снова отклонилась от курса и самоликвидировалась в Белом море. Пятый пуск, осуществленный 24 декабря 2006 года, сорвался из-за отказа двигателя третьей ступени ракеты, в результате чего "Булава" самоликвидировалась уже через несколько минут полета.

После этого конструкторы убедились, что взять "крепость" штурмом не удастся, и занялись "работой над ошибками". И 28 июня 2007 года им наконец-то улыбнулась удача. Правда, только частично. Во время шестого пуска лишь одна из боеголовок не достигла цели. Но на этом везение снова закончилось. Седьмой пуск, состоявшийся 11 ноября 2007 года, опять провалился. Причем официальные представители Минобороны поначалу никак не прокомментировали случившееся, а в СМИ тогда появилась не совсем радостная информация, что для завершения испытаний может потребоваться еще 10-14 пусков.

18 сентября 2008 года "Дмитрий Донской" осуществил очередной пуск ракеты. Поначалу военные поспешили успокоить журналистов, что мероприятие прошло "в штатом режиме". Но позже на страницах газеты "Коммерсант" появилась более точная информация. Ракета действительно долетела "куда надо". Активный участок траектории она прошла без сбоев и попала в заданный район, головная часть отделилась штатно, но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения. Оборонное ведомство это утверждение не прокомментировало. А один из экспертов объяснил тогда, что в боевых условиях боеголовки ракеты не сработали бы из-за особенностей устройства "Булавы".

И вот, наконец, 28 ноября 2008 года "черная полоса" в жизни "Булавы" снова была прервана. На этот раз по-настоящему. Атомная подводная лодка стратегического назначения "Дмитрий Донской", все эти годы упорно и, как говорят, не без риска для жизни членов экипажа, испытывавшая многострадальную ракету, произвела успешный пуск, поразив цели на камчатском полигоне. Лишь после этого у Минобороны появился не только повод для оптимизма, но и причина, чтобы раскрыть все карты. Неназванный источник в военном ведомстве России заявил в интервью РИА Новости, что "ВПЕРВЫЕ с начала пусков межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" полностью выполнена вся программа испытаний - от старта и выхода ракеты из шахты до приземления головных частей в намеченном месте на полигоне Кура на Камчатке". Таким образом, из девяти пусков успешным на данный момент можно признать только один. Но и он, судя по всему, не последний.

В итоге, несмотря на все обещания, новая ракета обошлась оборонному бюджету России совсем не дешево. Журналисты "НВО" еще в 2006 году подсчитали затраты на разработку и испытания "Булавы". Так, выход атомной подводной лодки в море обходится в среднем в сумму около 100 тысяч долларов в сутки, работа систем слежения и телеметрии на территории от Архангельска до Камчатки - в 500 тысяч долларов, ракета - в 50 миллионов долларов, доставка и монтаж - еще около 100 тысяч. Получается, в общей сложности каждое испытание стоит не менее 51 миллиона долларов.

На тот момент было изготовлено не меньше 10 ракет плюс еще две, которые стартовали с "Дмитрия Донского". В общей сложности их стоимость составляла около полумиллиарда долларов. Если еще учесть пять лет работы института и нескольких конструкторских бюро, изготовление заводской оснастки, специальных стендов и проверочной аппаратуры, а также разработку и испытания отдельных узлов, то, по мнению издания, можно добавить еще такую же сумму.

Правда, как утверждают разработчики, примерно 20 процентов экономии удалось получить за счет использования деталей наземного стратегического ракетного комплекса "Тополь". Но в общей сложности, по данным на 2006 год, общие расходы на "Булаву" оценивались примерно в 800 миллионов долларов. На сегодняшний день только реальных пусков было проведено девять. Словом, общая стоимость ракеты явно далеко перевалила за миллиард. И это только оценочные подсчеты, а реальные расходы, о которых еще долго ничего не будет известно, могут оказаться и больше.

Что же касается двойного назначения ракеты, то про него в последнее время предпочитают молчать. Скорее всего, от этой идеи как разработчики, так и военные уже давно отказались. Но самый главный вопрос - поступит ли "Булава" на вооружение в 2009 году, как было обещано? Основания надеяться на это есть. Причем на сей раз их гораздо больше, чем в прежние годы, когда подобные планы фактически ничем не подкреплялись. И на данном этапе следующий час "X" для разработчиков "Булавы" наступит скоро - до конца 2008 года они обещают обнадежить общественность еще одним испытанием. От его успеха, судя по всему, будет зависеть многое.

Источник
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 07:37   #2   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Спорить-то о чём?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 10:34   #3   
Безумие
 
Аватар для Aлекcей
 
Сообщений: 824
Регистрация: 24.11.2007
Возраст: 50

Aлекcей вне форума Не в сети
Как о чём? Теперь в этой теме надо детально разобраться в том, что и как проектировали, вскрыть причины прежних неудач, обсудить финансирование, дальнейшие перспективы, подсчитать плюсы и минусы, сравнить с зарубежными аналогами и многое другое.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 16:06   #4   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56

zenmaster вне форума Не в сети
Тут че космопроектеры тусуются обсуждать????
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 16:53   #5   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 103,610
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
давайте посчитаем сколько было неудачных запусков у Р-7 скоько на нее извели труда денег сколько еще на "Восток" с "Восходом" и "Союзом" денег потратили.. Вспомним взрыв Р-13 и закроем нах все проекты как затратные...
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 17:21   #6   
Форумец
 
Сообщений: 6,290
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Что тут обсуждать? Как всегда, личный интерес отдельных лиц поставлен выше национальной безопасности. По этой самой причине с западными образцами вообще сравнивать неуместно. Хочется надеяться, что стрелять этими ракетами все-таки не придется.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 17:35   #7   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Nиколай, видимо, вы далеки от ракетной техники.
5-6 аварийных запусков нового изделия - это нормально. Всё-таки, не петарды зажигаются.
Поэтому не вижу здесь предмета дискуссии.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 18:16   #8   
slackwarwick
 
Сообщений: 1,933
Регистрация: 19.06.2007
Возраст: 40

Select85 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Что тут обсуждать? Как всегда, личный интерес отдельных лиц поставлен выше национальной безопасности. По этой самой причине с западными образцами вообще сравнивать неуместно. Хочется надеяться, что стрелять этими ракетами все-таки не придется.
А то Америка чем-то отлична. Взять всякие суперстелсы, которые нужно хранить в ангаре с климат-контролем и которые летят только с цифровой стабилизацией по трем осям.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 19:43   #9   
Форумец
 
Сообщений: 6,290
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин Посмотреть сообщение
Nиколай, видимо, вы далеки от ракетной техники.
Совсем не в этом дело. По своим ТТХ эти ракеты не тянут даже на оружие 20-го века. И тем более, не тянут на оружие века 21-го.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 20:07   #10   
Форумец
 
Аватар для ANri
 
Сообщений: 29,277
Регистрация: 01.11.2006
Возраст: 44

ANri вне форума Не в сети
Да эт так утка очередная что-бы волнение в массах по уменьшить, по поводу американской ПРО под боком, и всего остального, короче видимость работы создают.

Вот к стати для любителей всяких политических сплетен, типа альтернатива тому что показывают по ящику.

http://nasamomdele.narod.ru/
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 20:46   #11   
Форумец
 
Аватар для Dmitry1980
 
Сообщений: 1,260
Регистрация: 03.04.2006

Dmitry1980 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Aлекcей Посмотреть сообщение
Как о чём? Теперь в этой теме надо детально разобраться в том, что и как проектировали, вскрыть причины прежних неудач, обсудить финансирование, дальнейшие перспективы, подсчитать плюсы и минусы, сравнить с зарубежными аналогами и многое другое.
Хоть разбирайся хоть нет, сколько их, этих "булав"? Одна? Да и та небось прототип, всё это из серии сверх-новых самолетов и прочего, что на картинках есть, но никто не видел и врятли увидит, на деле имеем продление и перепродление морально устаревшей техники и увещивание с экранов дибилизаторов что родина на страже.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 22:06   #12   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Nиколай Посмотреть сообщение
Совсем не в этом дело. По своим ТТХ эти ракеты не тянут даже на оружие 20-го века. И тем более, не тянут на оружие века 21-го.
Расскажите уж нам, непосвящённым, про БРПЛ 20-го и 21-го веков.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 22:14   #13   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Mustang, ваша практика прочитать какую-то уже не новость и вывалить её в этот раздел весьма нелепа.
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 22:47   #14   
Форумец
 
Сообщений: 6,290
Регистрация: 14.10.2006

Nиколай вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин Посмотреть сообщение
Расскажите уж нам, непосвящённым, про БРПЛ 20-го и 21-го веков.
А что тут рассказывать? Реально её надо с Кубы запускать, чтобы она долетела до Штатов. А Трайдент-2 можно запускать откуда угодно. У последней дальность полета более 13 тыс. км. Про мистические возможности преодоления ПРО и активного маневрирования лучше промолчать. Потому как проверить эту "способность" Булавы нет никакой возможности. А верить нашим кудесникам вроде Дыгало нет никакого желания. Потому как помню его беззастенчивое вранье, когда затонул "Курск".
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 23:06   #15   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Nиколай, почему с Кубы-то? Вам известно расстояние от Кубы до Нью-Йорка?
Вам известно, что атомные подводные ракетоносцы иногда в Тихом и Северном Ледовитом океанах ходят? Какой Дыгало? При чём здесь погибший "Курск", никогда не являвшийся АПК стратегического назначения, и никода не имевший на вооружении баллистических ракет?
Вы тут вообще что за херню развели? Вас что не устраивает в нашем государстве?
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 23:07   #16   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Отвечай, гад!
  Ответить с цитированием
Старый 08.12.2008, 23:10   #17   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин Посмотреть сообщение
про БРПЛ 20-го и 21-го веков.
Повторяю вопрос: какие должны быть ракеты 20-го и 21-го веков на подводных лодках?
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 07:39   #18   
Форумец
 
Аватар для Capra hircus
 
Сообщений: 295
Регистрация: 12.01.2008
Возраст: 51

Capra hircus вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Миша Ложкин Посмотреть сообщение
Отвечай, гад!
, не ну так нельзя!!! Меня с офиса чуть не выгнали, мол, нельзя, говорят так по утрам ржать
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 07:49   #19   
Алёша Фомкин
 
Аватар для Миша Ложкин
 
Сообщений: 6,763
Регистрация: 29.09.2006

Миша Ложкин вне форума Не в сети
Capra hircus, рад, что не перевелись ещё люди с чувством юмора в этом разделе.
  Ответить с цитированием
Старый 09.12.2008, 07:56   #20   
есть че?
 
Аватар для рролик коджер
 
Сообщений: 2,190
Регистрация: 25.09.2005
Возраст: 48

рролик коджер вне форума Не в сети
вспоминаю высоцкого - за 25 лет в этой стране нихрена не изменилось
  Ответить с цитированием
Старый 10.12.2008, 20:38   #21   
Стабилизатор
 
Аватар для gr
 
Сообщений: 6,138
Регистрация: 28.03.2006

gr вне форума Не в сети
При массированном применении помоему пофиг какими ракетами стрелять. Их ПРО просто удуреет, каналов никаких не хватит всё отследить.
Хотя конечно разрабатывать "меч, пробивающий щит" надо, но неспешно... Ибо товар не экспортный нефига, а расходы на разработку большие. ИМХО
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind