Роль истории как науки в нашей жизни

[quick]

Вчера присутствовал на одной очень интересной встрече, где обсуждалась данная проблема.
Собственно вопрос в чем, какую роль истории вы отводите в своей жизни, нужна ли она вообще, что она дает или дала вам... Нужна ли она для развития человека???

[Sandy]

История это не наука.

[quick]

Сообщение от Sandy

История это не наука.

хм... почему интересно???

[Nataly]

Сообщение от Sandy

История это не наука.

математика - царица наук?
Сэндя, вот, положа руку на сердце и на остальные части тела, попавшие под руку, меня несколько раздражают заявления подобного рода И история - наука, и литература, и даже философия. Ибо есть свои теоремы, аксиомы, постоянные и переменные. Вопрос в другом - во что превращают эти науки люди в угоду своим желаниям.
На мой, опять же сугубо личный взгляд, важность истории выражена в русской поговорке про Иванов родства непомнящих... когда забываешь свои корни, своё прошлое, которое, как ни странно неразрывно связано с прошлым страны, в которой живешь, и стран, с которыми твоя Родина контактирует; когда каждый раз изобретаешь велосипед, забывая об уроках прошлого, получается полная неразбериха и вырождение...

[Sandy]

Сообщение от quick

почему интересно??

потому что допускает множественное толкование одного и того же исторического факта зависящее от текущей политической коньюктуры и самого толкующего...
проще говоря - история это политическая проститутка тут я с Лениным полностью согласен.

Сообщение от Nataly

когда забываешь свои корни, своё прошлое, которое, как ни странно неразрывно связано с прошлым страны, в которой живешь, и стран, с которыми твоя Родина контактирует; когда каждый раз изобретаешь велосипед, забывая об уроках прошлого, получается полная неразбериха и вырождение...

проблема то как раз в том что никто из ныне живущих не знает какое оно было это прошлое... В математике кстати одно и то же явление моделируется одними и теми же способами разными людьми и дает одинаковые результаты...

[Nataly]

Сообщение от Sandy

история это политическая проститутка тут я с Лениным полностью согласен

насколько я помню, так Ильич Лейбу Бронштейна окрестил, а не историю. Сам термин потом только по отношению к политикам и употреблялся. Если я не права, прошу цитату или хотя бы номер тома и страницу, где Володенька это написал

[ZSky]

Sandy,

Не ну если по такому принципу судить то тогда наук вообще нет. Та же физика считается точной наукой, однако никто не может дать гарантии, что законы её незыблимы и будут справедливы ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

Это не история допускает "множественное толкование одного и того же исторического факта", а люди. А задача истории (имхо) - дать представление о факте, не давая его оценки, т.к. она в любом случае субъективна. Допустим, есть факт, что с 1938 по 1945 на планете Земля шла война между несколькими государствами, есть даты и итоги отдельных сражений и т.д. И этот факт никак перевернуть нельзя.

[Nataly]

Сообщение от Sandy

проблема то как раз в том что никто из ныне живущих не знает какое оно было это прошлое... В математике кстати одно и то же явление моделируется одними и теми же способами разными людьми и дает одинаковые результаты...

в истории тоже есть факты (которые, как нистранно, упоминаются разными людьми в разных воспоминаниях и исторических документах) - они незыблемы, меняется их толкование, как верно подметил форумец ZSky.

[quick]

Сообщение от Sandy

потому что допускает множественное толкование одного и того же исторического факта

множественности тут нет и близко, а вот причино-следствиные связи да могут быть истолкованы по-разному, но это так же как и математика: любое правило имеет исключения, теорему нужно доказать.

Сообщение от Sandy

зависящее от текущей политической коньюктуры

то что история это инструмент, я с тобой согласен, но точно таким же инструментов является и физика, и химия, и математика.

[Гудвин]

Сообщение от quick

но это так же как и математика: любое правило имеет исключения

Это какие же исключения из правил бывают в математике?

[Nataly]

Гудвин, Теорема Ферма, до сих пор не доказанная, хотя она теорема, а не аксиома

А вообще, неслучайно математика - точная наука... в ней, вон, и исключение одно всего А история: факты они всегда точные и беспристрастные. пристрастно само их толкование.

[quick]

Сообщение от Гудвин

Это какие же исключения из правил бывают в математике?

вот сейчас не готов писать, про корни дискрименнанта

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

Теорема Ферма, до сих пор не доказанная,

И что? Какое это имеет отношение к исключениям из правил?

[Sandy]

Сообщение от Nataly

в истории тоже есть факты (которые, как нистранно, упоминаются разными людьми в разных воспоминаниях и исторических документах) - они незыблемы, меняется их толкование

Ага ага.. "Земля наша богата и обширна а порядку в ней нет.. приходите и володейте..."
Это факт? упоминается ..Как же .. Рюрик Трувор и Синеус...

[quick]

Сообщение от Гудвин

к исключениям из правил?

тут разве где-то написано именно в таком контексте эта фраза?

[Nataly]

Сообщение от Гудвин

И что? Какое это имеет отношение к исключениям из правил?

прямое. теорема не может быть бездоказательной, в это м ее отличие от аксиомы. слюшай, да, я с математиками советовалась

Sandy, с такими мужчинами, как ты, дискутировать да и просто выступать в роли оппонента бесполезно уже по тому, что они изначально считают, что они единственные только правы... спасибо, спор с тобой не доставляет никакого удовольствия...
что касается Синеуса и Трувора с Рюриком, ты бы ещё ледниковый период вспомнил... напомню, что версий образования Руси далеко не одна...

[Миша Ложкин]

Сообщение от Nataly

Теорема Ферма

Доказана.

По теме: люблю пошлые истории с непристойностями.

[RDS]

Сообщение от Nataly

математика - царица наук?

ВОт не надо путать!

Математика - язык науки. Так сказать свод знаков, понятий ит.д. при помощи которых можно объяснить любое явление, исключив неверное понимание предмета. Т.е. описание явления данное одним человеком на языке математики, будет ТОЧНО ТАК_ЖЕ понято другим человеком!

Царица наук - физика. Что следует из определения. Все остальные НАСТОЯЩИЕ науки являються разделами физики и описываються одним единственным уровнением Шредингера.

Наука - область знаний обладающая научным подходом - ОПЫТОМ! Любой другой свод человеческих измышлений, где нет НАУЧНОГО ОПЫТА наукой не являеться!

История не наука вообще!!!! Даже само название - ИСТОРИЯ.. ну порывшись в словарях, наверняка можно найти определение этого слова.. как передача сабития другому лицу. А собития может не быть вовсе и все равно это будет "ИСТОРИЯ"!

Кстати в "истории" было не мало псевдо-наук придуманных для отъема денег... Ярчайшими из них являеться Ботаника и Зоология... типичные представители "ненаук"!

[quick]

Сообщение от RDS

Наука - область знаний обладающая научным подходом - ОПЫТОМ

Сообщение от RDS

История не наука вообще!!!! как передача сабития

логику покажи тогда.
что тгда по твоему называется опытом.

[Nataly]

"просто Гений" - ну, куда нам простым кухаркам с гениями беседы вести...

Сообщение от Миша Ложкин

Доказана.

В 1995 году Уайльсом. 130 страниц доказательств. Уже прочитала. Но ведь было ж до 1995-го года... может, и не чистое исключение, но, я бы назвала это, игрой слов

[quick]

я пока не увидел, не одного нормального доказательства, чтобы называть историю не наукой.

[Nataly]

Сообщение от RDS

Математика - язык науки. Так сказать, свод знаков, понятий и_т.д., при помощи которых можно объяснить любое явление, исключив неверное понимание предмета. Т.е. описание явления, данное одним человеком на языке математики, будет ТОЧНО ТАК_ЖЕ понято другим человеком!

Царица наук - физика. Что следует из определения. Все остальные НАСТОЯЩИЕ науки являют_ся разделами физики и описывают_ся одним единственным уравнением Шредингера.

Наука - область знаний, обладающая научным подходом - ОПЫТОМ! Любой другой свод человеческих измышлений, где нет НАУЧНОГО ОПЫТА, наукой не являет_ся!

История не наука вообще!!!! Даже само название - ИСТОРИЯ.. ну, порывшись в словарях, наверняка можно найти определение этого слова.. как передача события другому лицу. А события может не быть вовсе и все равно это будет "ИСТОРИЯ"!

Кстати в "истории" было не мало псевдонаук, придуманных для отъема денег... Ярчайшими из них являют_ся Ботаника и Зоология... типичные представители "ненаук"!

Русский язык, видимо, для гениев тоже не научен, посему абсолютно игнорируем... извините, как филолог и модератор РЯ не сдержалась...

[Nataly]

Знатокам определений, которые ленятся даже нос в словари засунуть. Почитайте на досуге, что такое история.

История
(от греч. historia — рассказ о прошедшем, об узнанном), 1) процесс развития природы и общества. 2) Историческая наука, комплекс общественных наук, изучающих прошлое человечества во всей его конкретности и многообразии. Состоит из всемирной (всеобщей) истории и истории отдельных стран и народов; подразделяется на историю первобытного общества, древнюю, средневековую, новую, новейшую историю. Отрасли: экономическая, военная история и т.п., историческая география, историография и др. Изучается на базе исторических источников, с помощью источниковедения специальных и вспомогательных исторических дисциплин, специальных исторических наук: археологии, этнографии, антропологии и др. История различных сторон культуры, науки и техники изучается историческими разделами соответствующих наук (история математики, история физики и т.д.) и видов искусства (история музыки, история театра и т.д.). История входит в группу гуманитарных наук, изучающих тот или иной регион (африканистика, американистика, балканистика), народ (синология и т.п.) или группу народов (славяноведение).


ИСТО́РИЯ (греч. ίστορία — рассказ о прошедшем, об узнанном) — 1) Процесс развития природы и об-ва.

2) Наука, изучающая прошлое человеч. об-ва преимущ. на основе анализа письм. источников.

Как наука И. окончательно сформировалась в 19 в., когда сложились ее проф. науч. аппарат и методология. До этого времени И. была по преимущ. описанием прошедших событий, качество к-рого зависело в большинстве случаев от лит.-худож. талантов конкретного автора.

Важнейшим этапом развития И. должен считаться антич. период, когда потребность в ист. лит-ре осознавалась исключительно остро и когда появились тр. Геродота и Фукидида, наз. часто "отцами" И. И в дальнейшем древние историки оставались на почве "описательства", не поднимаясь выше "морализаторства" и нравств. оценок. Следующим этапом развития И. можно назвать феод. эпоху, в Европе прошедшую под исключит. влиянием христ. мировоззрения. Оценки, выносимые прошедшим событиям, ср.-век. авторы всегда давали с религ. точки зрения, не имея ни малейшего представления о том, что есть свобода науч. творчества. В 17—18 вв., с наступлением эпохи Просвещения, отношение к И. значит. трансформируется. Франц. энциклопедисты заявляли о том, что "И. событий делится на священную и гражданскую", особо подчеркивая, что первая — "ряд божеств и чудесных действий", к-рые не являются и не могут являться предметом спец. изысканий. Тем самым было констатировано, что предмет И. — именно "гражд." ее часть. Принципы историзма, выдвинутые первоначально франц. энциклопедистами (Вольтер, Дидро, Руссо), были развиты нем. историч. школой нач. 19 в. Следующий этап развития И. и окончат. превращения ее в науку связан с кардинальными соц.-экономич. изменениями, происходившими в 19 в. в Европе, а также с получившими распространение рационалистич. взглядами и связанным с ними критич. подходом к источнику. Ист. наука России в 19 в. ассоциируется с именами С. М. Соловьева, В. О. Ключевского и мн. др. В дальнейшем, после рев-ции 1917, офиц. сов. власти заявляли, что подлинная историч. наука может иметь своим основанием лишь марксистско-ленинскую теорию (т. н. "ист. материализм"), с гипертрофир. классовым подходом и обусловленностью смены соц.-экон. формаций.

В последние годы подобный подход к И. ушел в прошлое, хотя отказ от "историч. материализма" вовсе не означает безоговорочного "идеалистич." отношения к прошлому и глобальной "методологич." рев-ции. Во мн. догматизир. марксизм просто перестал довлеть над отеч. учеными.

И. как обл. науч. знаний подразделяется по хронологич., пространств.-геогр. и фактологич. принципам, что, однако, не приводит к образованию ее разделов и отраслей в самостоят. науки. Так, всемирная И. по хронологич. принципу подразделяется на след. разделы: И. первобытного об-ва, древняя И., И. средневековья, новая и новейшая И. По пространств.-геогр. принципу деления изучается И. отд., связ. между собой регионов, стран, народов (И. Европы, И. Франции и т. д.). Нек-рые ист. проблемы изучаются комплексно, объединяя хронологич. и пространств.-геогр. принципы. Такой подход используется при изучении общего и особенного в И. отд. групп и явлений, имеющих общечеловеч. значение (открытие Америки, Реформация, мировые войны). Ряд отраслей науки выделился в результате изучения отд. сторон И. об-ва (экон. И., полит. И. и т. д.). Необходимость создания для И. собств. методики иссл. привела к возникновению и развитию целого ряда вспомогат. ист. дисциплин. Это — источниковедение, археография, дипломатика, хронология, палеография, метрология, сфрагистика, геральдика, генеалогия, нумизматика и др., задача к-рых — иссл. источников (их виды, кол-во, степень сохранности), правила их воспроизведения, проверка, способы выявления, отбора и изучения фактич. материала. Изучению и реконструкции ист. прошлого могут способствовать данные археологии и этнографии. В самостоят, разд. выделяется ист. аспект любой др. науки (И. техники, И. права, И. философии и др.) И. развития ист. науки исследует историография.

[Миша Ложкин]

Правильно, Nataly, так его!

[Nataly]

Миша Ложкин, ушла бухтеть на кухню и громыхать половниками... однако ж довольная собой
кстати. может быть, мне кто-нибудь объяснит, как "уравнение Шрёдингера" описывает все науки... можно на уровне табуретки, иначе мне не понять

[Миша Ложкин]

Сообщение от Nataly

"уравнение Шрёдингера" описывает все науки

Наташа, тебя обманули!

[Гудвин]

Сообщение от Nataly

как "уравнение Шрёдингера" описывает все науки.

Это тебе к RDS.

[Nataly]

Сообщение от Миша Ложкин

Наташа, тебя обманули!

вот и верь после этого людям...

[RDS]

Сообщение от quick

логику покажи тогда.
что тгда по твоему называется опытом.

Я имел в виду Эксперимент!

[quick]

Сообщение от RDS

Я имел в виду Эксперимент!

мне нечего ответить на это... как вообще не с чем не вяжется...