Роль истории как науки в нашей жизни

[Sandy]

Сообщение от EUGEND

толкование исторических фактов, это уже не история а политиканство и демагогия

То есть история это опять таки совокупность документально подтвержденных фактов? Потому как все остальное будет именно толкованием

[salex]

Сообщение от RDS

История - проститутка, трактующая ЛЮБОЕ событие по воле заплатившего деньги

История не трактует. Трактуют "историки".

Что касается проституток. Вы только деньги платите и вам "физики" расскажут, например, о торсионных полях, продадут чудодейственные приборы на их основе. Расскажут и залечат "живой водой". Продадут вам перпетум- мобиле и докажут теорему Ферма тремя строчками.

Сообщение от RDS

А вот ценности физики для политики неоспоримы!

да не ценности. А результаты применения накопленных знаний.

А что такое ценности физики, я даже затруднюсь сказать

[RDS]

safe, А важность занания истории тут никто и не отрицает!
ТУт завязался большой спор, а НАУКА-ли история???
ТО что История - важная область знаний - никто и не отрицает! Но Научно-ли сама история как отрасль занний???
Вот, например, знание как изготовить сапоги очень важна для человека и человечества.. но наука-ли сапогоделание??? Или Английский язык - очень важен в жизни многих людей.. но наука-ли сам английский язык???

[quick]

Сообщение от salex

Среди математиков и физиков тоже есть проститутки. Но не политические. Потому, что в контексте политики, данные науки ценности не предоставляют.

и здесь есть свои исключения, дело Роберта Опейнгеймера.

Сообщение от RDS

Математика - язык!

вот это нечто новое, давай те теперь преподавать в школах как иностранные языки...

Сообщение от RDS

Речь об этом не идет! Как раз на оборот! История - проститутка, трактующая ЛЮБОЕ событие по воле заплатившего деньги, в том числе и политика!

Физика - истинная наука, котороя не подкупан и не трактует свои постулаты в чью либо пользу.

знаешь это из той оперы: ... он гад имеет высшее образование и может своими знаниями что-то предложить...
История может предложить гораздо большее нежели физика для спекуляции, почему то все спекулируют высадкой амереканцев на луне, а не тем какие амеракнские ученые молодцы, создали классную ракету, или про первый спутник и Гагарина, почему то про Королева вспоминают во вторую очередь.

Сообщение от RDS

А какая польза от шахмат???

думать они учат, как и история, анализировать, и принимать верные решения основаные на анализе и предыдущем опыте. Печально если Вы об этом первый раз слышате.

Сообщение от safe

ЗЫ: конечно, есть люди, которым все это нахер не нужно. Им все равно где и как жить, лишь бы было жопе тепло. Живут без памяти о прошлом и без мыслей о будущем. Им хорошо здесь и сейчас, им все равно что было до них и как будет после них. "Не надо думать - с нами тот, кто все за нас решит"(с). Идеальные граждане, с точки зрения властьпридержащих. Таким и пытаются вырастить новое поколение в России. Надеюсь, не получится.

+100000000 я бы сказал идеальные граждане для государственности.
Вот к этому мне и хотелось бы подойти в этой теме, нежели обсуждать, что вы тут лохи и ничего не знаете. (с)

Зы: просто печально наблюдать за многими сверстниками, и младшими поколениями, которые не различают понятие история и идиология, то что для них история = идиология государства. Просто получается как-то население просто серая масса, которая не хочет, а некоторые уже и немогут думать.

Зы2: вчера вечером посмотрел передачу по нтв "к барьеру" с Соловьевым, и так было печально увидеть, что у телезрителей победил Проханов, которые как обычно выступал с доступеными лозунгами, давайте всех раскулачим и тп., а вот тонкие и очень интелегентные варианты Кончаловского никто не воспринял.

Сообщение от Премудрый

Согласен, я даже знаю эту лабораторию. Это наша РАША...

что самое плачевное, то эти эксперименты начинки не меняют, только декорации и эксперементаторов, а вот подопытным кроликом как был народ (при Иване IV, при Петре, при Екатерине, при советской власти), так и остается...

[salex]

RDS, определение науки знаешь?

[safe]

Сообщение от RDS

safe, А важность занания истории тут никто и не отрицает!
ТУт завязался большой спор, а НАУКА-ли история???
ТО что История - важная область знаний - никто и не отрицает! Но Научно-ли сама история как отрасль занний???
Вот, например, знание как изготовить сапоги очень важна для человека и человечества.. но наука-ли сапогоделание??? Или Английский язык - очень важен в жизни многих людей.. но наука-ли сам английский язык???

Для того чтобы спорить о том наука ли история или нет, спорящие должны обладать определенным багажом знаний о "наукознании"("науковедении"). К сожалению, твои познания в этом вопросе стремятся к нулю, иначе бы ты знал такое слово как "языкознание" и не задавал бы тупых вопросов. А общаться с людьми, которые нихера не знают, но мнение имеют - мне неинтересно, извини уж.

[zenmaster]

Исчо проститутка биология и антропология, ибо упрямые факты отрицаются в угоду политкорректности, все все понимают, но статейки правильные тискают, кушать и быть в мейнстриме важнее истины.

[quick]

Сообщение от zenmaster

Исчо проститутка биология и антропология, ибо упрямые факты отрицаются в угоду политкорректности, все все понимают, но статейки правильные тискают, кушать и быть в мейнстриме важнее истины.

кстати отличие истории в том, что никто ничего не отрицает, факты они и есть факты, но спекулируют ими по-разному.

[RDS]

Сообщение от safe

Для того чтобы спорить о том наука ли история или нет, спорящие должны обладать определенным багажом знаний о "наукознании"("науковедении"). К сожалению, твои познания в этом вопросе стремятся к нулю, иначе бы ты знал такое слово как "языкознание" и не задавал бы тупых вопросов. А общаться с людьми, которые нихера не знают, но мнение имеют - мне неинтересно, извини уж.

Не вам с вашим недоразвитым интелектом взвешивать багаж знаний ГЕНИЯ!
Я знаю все!

[quick]

Сообщение от RDS

Не вам с вашим недоразвитым интелектом взвешивать багаж знаний ГЕНИЯ!
Я знаю все!

а по теме можно??? факты так сказать... а то одни громогласные заявления и только.

[RDS]

Языкознание.. и что?? Ну занние.. но не наука-же!!!
Эдак и чукча сидит около лужи кидает кирпичи и смотрит на круги, а занимаеться НАУКОЙ Кирпичеведением!

[quick]

Сообщение от RDS

Эдак и чукча сидит около лужи кидает кирпичи и смотрит на круги, а занимаеться НАУКОЙ Кирпичеведением!

это к чему, если не секрет???

Зы: он занимается экспериментами: физическими (оптика, киниматика и тп.), историческими (вот два одинаковых камня, сможет ли второй камень лететь идентично первому)...

[Jedi]

философов, астрономов и тп тоже на кол!

[safe]

Сообщение от RDS

Я знаю все!

Умный человек знает, ка мало он знает, и только дурак уверен, что знает все. (с) кто-то из древних греков, вроде.
ЗЫ: ты и правда дурак или просто тролль?

[ZSky]

чукча сидит около лужи кидает кирпичи и смотрит на круги, а занимаеться НАУКОЙ Кирпичеведением

А что очень даже похоже на яблоки и Ньютона Он видимо яблоковеднием тоже занимался Можно ещё Галилея вспомнить, швырявшего что попало с Пизанской башни. Кстати, это уже история.

Имхо история как наука изучает произошедшие под влиянием определённых факторов события и их последствия, также как та же физика изучает поведение материальных тел и влияние на эти тела совокупности внешних факторов/других материальных тел. Имхо параллели очевидны.

[RDS]

Сообщение от safe

Умный человек знает, ка мало он знает, и только дурак уверен, что знает все. (с) кто-то из древних греков, вроде.
ЗЫ: ты и правда дурак или просто тролль?

Скажем так: "Я достоверно не знаю когда у Вашей девушки будут месячные, но точно могу гарантировать, что вседующем году они будт."

Такого уровня зания ПО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОТРАСЛЯМ ЗАНИЙ КОГДА_ЛИБО ИЗУЧАВШИЕСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ Вас устроят?

Или все-же я для разговора с Вами я должен непремнно обладать таким уровнем заний по всем вопросам, что смог-бы ответить с точностью до минуты, когда у Вашей девушки будут месячные?

[Sandy]

Сообщение от ZSky

Имхо история как наука изучает произошедшие под влиянием определённых факторов события и их последствия

только вот научные труды изданные уважаемыми историками за последние сто лет зачастую несут совершенно различные точки зрения и толкования одного и того же факта... ага... история конешно непогрешимая наука но историки почему то проститутки.. что то тут не так

[quick]

Сообщение от Sandy

история конешно непогрешимая наука но историки почему то проститутки..

потому что

Сообщение от quick

факты они и есть факты, но спекулируют ими по-разному.

[ZSky]

Sandy,

Непогрешимых наук не бывает, как и совершенства. Сейчас мы думаем, что законы Ньютон и Эйнштейна единственно верны и справедливы в любых условиях, а через тысячу лет (а может и раньше) вполне может оказаться, что это вовсе не так.

А что касается различных точек зрения, то, как я уже и говорил, в любой науке встречаются явления, относительно которых имеется несколько теорий, но нет единого мнения. Истина рождается в споре (с) Имхо задача истории не толкование, а установление того или иного факта. А толковать каждый в праве по-своему - почему нет: законы физики тоже формулируются по-разному. А уж в астрофизике сколько условностей и предположений...

[safe]

Сообщение от RDS

Скажем так: "Я достоверно не знаю когда у Вашей девушки будут месячные, но точно могу гарантировать, что вседующем году они будт."
Такого уровня зания ПО ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ОТРАСЛЯМ ЗАНИЙ КОГДА_ЛИБО ИЗУЧАВШИЕСЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВОМ Вас устроят?
Или все-же я для разговора с Вами я должен непремнно обладать таким уровнем заний по всем вопросам, что смог-бы ответить с точностью до минуты, когда у Вашей девушки будут месячные?

Спасибо за ответ. Я понял, что ты - тролль. Не буду больше беспокоить. Жги еще!

[RDS]

ZSky, Значит с точки зрения истории (не историков, а именно истории). Версия о причинах Великой Отечественной Войны выдвинутые Резуном весьма обоснованы и имеют право на существование так-же как и другие?

[ZSky]

RDS,

Ключевые слова: "версия" и "выдвинутые Резуном". Любая версия имеет право на существование, но это не больше чем версия. Сколько можно об одном и том же?

[RDS]

ZSky, Вот он и двойной стандарт:

С одной стороны История - типо как наука, якобы изучает исторические факты их взаимосвязь, предпосылки и последствия.

С другой стороны БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО из всех возможных предпосылок отвергает некоторые и выбирает другие. Вот тут и возникает вопрос где "научность"?

[Sandy]

я так понимаю что то что мы считаем реальной историей всего лишь одна из версий утвержденная на данный момент сверху... и меняется в соответствии с политической коньюктурой

я не думаю что законы Ньютона можно изменить указом сверху

причем это относится не только к нашей стране.

[ZSky]

БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО из всех возможных предпосылок отвергает некоторые и выбирает другие

Почему же безосновательно: на основе вновь открывшихся фактов. А повернуть разной стороной можно всё что угодно при желании. То же изобретение ЯО с одной стороны имеет негатив - т.е. есть возможность за несколько секунд уничтожить всё живое на Земле, с другой не позволяет вступить в войну противникам, владеющим ЯО, т.к. они понимают, чем это грозит.

я так понимаю что то что мы считаем реальной историей всего лишь одна из версий утвержденная на данный момент сверху... и меняется в соответствии с политической коньюктурой

Ну если ты всегда принимаешь любую версию, которую тебе без оснований и фактов подсовывают, то конечно. Правда, это не только истории касается. Например, сейчас нам при помощи математики (если согласиться с RDS, то при помощи особого языка) пытаются объяснить, как может нефть дешеветь на 50%, а бензин, из которой его делают - на 5%. И с точки зрения математики всё получается А ещё при помощи математики подсчитано, что человек может ЖИТЬ на прожиточный минимум. Да много чего ещё.

я не думаю что законы Ньютона можно изменить указом сверху

Не факт. Просто это никому не надо пока . Зато его вполне могут изменить какие-нибудь зеленые человечки и даже подтвердить практически

Это то же самое, что когда-то люди думали, что песчинка-мельчайшая частица песка. Потом им стало известно, что всё состоит из гораздо меньших частиц - молекул, которые считались неделимыми. То же самое было с атомом и т.д. Не говоря уже о том, что в физике предостаточно условностей, которые просто УСЛОВИЛИСЬ принимать такими, как кто-то придумал.
Кстати, вопрос из физики: сколько существует агрегатных состояний вещества?

[dimedrol]

Подрались два человека. Кто виноват? Кто первый начал?...Даже те кто видел драку не всегда могут разобраться что к чему. А тут историки находясь за несколько сотен километров и разделенные временем со слухов выдвигают догадки, а потом все это пишут в учебниках. Какая может быть наука если многие вещи сразу скрывались или уничтожались?

[SuHar`]

Сообщение от ZSky

Кстати, вопрос из физики: сколько существует агрегатных состояний вещества?

я знаю о 4-х. неужели уже еще открыли?))

[zenmaster]

Ибреология это о чем?

[хихибой]

Сообщение от RDS

Версия о причинах Великой Отечественной Войны выдвинутые Резуном весьма обоснованы и имеют право на существование так-же как и другие?

история и версии основаные на знании истории ровнять не стоит, на основе теоремы пифагора (может и некорректное сравнение, первое что пришло в голову), так же множество новых исследований пытались провести, но сколько из имеют право на жизнь??? Просто в истории все трактовки на слуху, так ими можно спекулировать, а математика нах никому не нужна.

Сообщение от Sandy

я так понимаю что то что мы считаем реальной историей всего лишь одна из версий утвержденная на данный момент сверху... и меняется в соответствии с политической коньюктурой

реальная история это факты... на основе фактов стоятся причинно-следственные выводы, так же как в остальных науках, вот только история имеет большое влияние на политику, а физика или математика не пригодна для спекуляции во власти.
Помоему выглядит смешно, если бы Украина для построения своей идеалогии сделала акцент на спекуляции, что Шевченко оставил больший след нежели Пушкин, и поэтому нас ущемляют... но почему-то они вспомнили про голодомор 20-х годов, и как их там обедели...

[ZSky]

SuHar`,

И давно! Вот тут например http://www.membrana.ru/lenta/index.html?2595 уже о 6 пишут, а ведь не так давно их было всего 3. Да и до сих пор некоторые из специалистов считают что их 4 (газ, жидкость, твёрдое, плазма), а остальное "фуфло" Это я к тому что в физике далеко не всё однозначно.