Оптимизированный погром

[Ytrix]

Музейный, мои знакомые термиста искали, молодых нет, а какие есть нах не нужны с их квалификацией. Пришлось уговаривать одного пенсионера (70 с чем-то лет) на з/п 70 тыр

[zenmaster]

Гавнатема, всегда побеждают блатные с деньгами и связями, прихлопнут ненужные фундаментальные исследования, да и нафиг они сырьевому придатку?По сенькам шапка, кто больше всех глотку драл-перестройка , дерьмократия-правильно планктон из нии, жрите нате.Нанотехнологии мы будем видеть только в виде китайских погремушек.

[zenmaster]

Сообщение от Музейный

Вообше смешно говорить - токаря профи, днём с огнём не найти. А менеджеров, экономистов, юристов - как китайцев в Китае. И ведь платят этому токарю за его труд не в пример меньше, чем вышеназваным "спецам"

Шоб токарь профи был ему работать лет пятнадцать надо на высокотехнологичном заводе и шлифовать квалификацию, всем профи нужны, но никто профи растить не желает, так что не кашляйте.

[Музейный]

ПАДЛЫ - дорулились страной...

[ZSky]

У нас что, население что ли увеличилось с момента развала совка? Нахера столько вузов? Тем более коммерческих

Хороший вопрос. Только задать его можно и по другому: какого хера пооткрывали их столько и кто на это давал разрешение?

[Gorilla]

Сообщение от s3g

Пробовал? Боюсь, что ошибаешься. Уйдет несколько лет. Несколько лет зарабатывания не геммороя, как у студента за партой, а рака легких или еще чего подобного. А когда станешь хорошим сварщиком, "вдруг" увидишь, что развалившиеся предприятия выбросили на рынок труда столько сварщиков, хороших и не очень, что приличные заработки для подавляющего большинства из них ушли в область легенд.

На этих предприятиях, кстати, нормальных людей нет. Какой нормальный человек станет сидеть годами без денег и перспектив? И если я стану хорошим сварщиком, то мне станет глубоко по барабану, кого и когда они выбросят на рынок труда. Ну может, возьму кого-нибудь подметать или за электродами в магазин бегать.

Сообщение от s3g

А покупка фордов и тойот не оскорбляет

Видишь ли, иногда правильнее признать своё поражение, а не воображать, что мы тоже кой-чего можем. Ни хрена мы не можем. Давайте заводам денег, устанавливайте им льготы, городите национальные проекты, всё равно они вам ничего не сделают, они обречены.

Сообщение от s3g

Конкуренцию составляют? надо было над цветом корочек поработать. А теперь доказывай большую профпригодность принося большую прибыль хозяину.

Нет, конкуренции никакой. Куда ни приду - везде меня хотят. Просто никакого удовольствия от диплома, раз они у всех есть.

Сообщение от s3g

Мне кажется, Инжеенру-механику следовавло бы не бороться со "слишком большим количеством вузов", а прилагать усилия для ликвидации максимально большого количества рабочих мест требующих неквалифицированного и малоквалифицированного труда, развивая механизацию, автоматизацию, роботизацию и прочее, прочее, прочее.

стараюсь

[Aiho]

Сообщение от Музейный

ПАДЛЫ - дорулились страной...

http://mrparker.livejournal.com/8326774.html

Они не виноваты. Они не в курсе

[EUGEND]

Сообщение от Sandy

ну в частности знакомая работала эйчаром на сельмаше и в упор не могла найти токарей и слесарей даже акцию предлагали за каждого приведенного рабочего 500 рублей правда может дело в деньгах

-видел такие объявления в маршрутках причём зарплаты обещались бешенные до 30000 руб, а высшее образование люди получают для собственного развития, и необязательно потом работать по полученной специальности

[zenmaster]

Меня мучают смутные сомнения-почему самосунг может пластемассовый пылесос сделать, а наш завод даже передрать не способен, выпускает кошмарных не эргономичных уродов, видимо только блох подковывать дано.

[Gorilla]

Сообщение от zenmaster

Меня мучают смутные сомнения-почему самосунг может пластемассовый пылесос сделать, а наш завод даже передрать не способен, выпускает кошмарных не эргономичных уродов, видимо только блох подковывать дано.

Наверное, на вашем заводе работают калечи, которые ни о пластмассе, ни о пылесосах ничего не знают. 50 лет назад какой-то самородок начертил вам чертежи, и всё на этом зависло.

[pe4eneg]

Сообщение от Sandy
ну в частности знакомая работала эйчаром на сельмаше и в упор не могла найти токарей и слесарей даже акцию предлагали за каждого приведенного рабочего 500 рублей правда может дело в деньгах

-видел такие объявления в маршрутках причём зарплаты обещались бешенные до 30000 руб

Ага! А в цех заходишь, отопления нет, снег по углам лежит, потому что стекла выбиты. Народ полупьяный в обносках каких-то шляется. Как-то с трудом верится, что предприятие, которое даже нормальные условия труда создать не может, способно мне по 30 килорублей в месяц платить. Так что не надо мне эти сказки про сельмаш рассказывать, ходил я по этим объявлениям. Реклама в маршрутках и действительность предприятия - это две большие разницы. Я уж лучше на мешке за 15 гайки крутить буду. Пусть денег в 2 раза меньше, чем в рекламе написано, зато в теплом цеху и белом халате. Так что надо производство налаживать, а не менеджеров по персаналу и других принципиально бесполезных дрочмейстеров-эйчаров набирать, которые только и умеют, что объявы по атобусам клеить. Так оно правильнее и логичнее.

[Чёрный Дембель]

По сабжу:
1. Коммерческие вузы, особенно юридического-экономического профиля, подвергнуть жесточайшей селекции и 90% закрыть к чёртовой матери из-за ужасающе низкого профессионального уровня;
2. Думаю, сокращение госвузов и сведение их в статусе факультетов в единый университет было бы идеальным вариантом, ибо позволило бы резко сократить лишний управленческо-преподавательский состав за счёт, во-первых, сокращения лишних ректоров-проректоров, во вторых, преподавательского состава дублирующих друг друга кафедр разных вузов, к примеру, общественных и иностранных языков, да и общеинженерных, думаю, тоже - примеры найдёте сами.
Да, возможно, это и жестоко по отношению к преподавателям, но иного выхода не вижу, ибо вузы всё более и более обюрокрачиваются, а уровень образования неуклонно снижается.

[Gorilla]

pe4eneg, +10000000!
Конечно, дрочмейстера нанять дешевле, чем цех отремонтировать. Сидят эти дрочмейстеры в комнатках с евроремонтом и удивляются: а что ж к нам рабочие-то не идут, на морозе в говне возиться? Наверное, вымерли, кончились. Другого объяснения нет.

Сообщение от EUGEND

-видел такие объявления в маршрутках причём зарплаты обещались бешенные до 30000 руб,

бугага!!! тоже мне бешеные! Или квалифицированный рабочий - это, по-вашему, чмо, которому три копейки красная цена?

[V@mpir]

Сообщение от Чёрный Дембель

2. Думаю, сокращение госвузов и сведение их в статусе факультетов в единый университет было бы идеальным вариантом, ибо позволило бы резко сократить лишний управленческо-преподавательский состав за счёт, во-первых, сокращения лишних ректоров-проректоров, во вторых, преподавательского состава дублирующих друг друга кафедр разных вузов, к примеру, общественных и иностранных языков, да и общеинженерных, думаю, тоже - примеры найдёте сами.
Да, возможно, это и жестоко по отношению к преподавателям, но иного выхода не вижу, ибо вузы всё более и более обюрокрачиваются, а уровень образования неуклонно снижается.

Уровень образования как раз и снижается из-за таких реформ.
Дублирующие кафедры? Вузы разные, у одинаковых кафедр разный уклон и учат разным вещам, хотя кафедры и называются одинаково. Так что укрупнить без больших потерь в уровне подготовки неполучится. Но дело даже не в этом. Имхо суть реформы - сделать государственные вузы камерческими, под шумок распродать часть принадлежавших им зданий(которые поближе к центру). Ну скажите ректор какого вуза подпишет приказ об укрупнении? Это же считай себы разжаловать в деканы или вообще уволить. А если не подпишут то университеты (кроме ВГУ) станут академиями на хозрасчете (считай коммерческий ВУЗ). И хрен вам буджетных мест, стипендий, равных возможностей для всех и прочих пережитков совка. Причем очень вероятно при таком раскладе, что те, кто сейчас учится на бюджете будут доучиваться за монетку. А не все могут платить по 50 кР в год.
Вот вам и будет уровень образования

[V@mpir]

Сообщение от Чёрный Дембель

По сабжу:
Да, возможно, это и жестоко по отношению к преподавателям, но иного выхода не вижу, ибо вузы всё более и более обюрокрачиваются, а уровень образования неуклонно снижается.

Может быть борьбу с бырократией надо начать не в вузах и не с преподавателей?

[aLexx]

Правильно, пусть сокращают. У нас из группы по специальности если человек 5 работает - хорошо. Ну не нужно стране столько специалистов с дипломом, зачем на их подготовку ресурсы тратить, чтобы они потом в офисе менеджерами штаны протирали. Для этого 2 года в колледже (ПТУ) достаточно. А так потратили 5 лет, кучу бабла и в итоге страна потеряла хорошего слесаря, токаря, и получила нахрен никому не нужного юриста, экономиста или инженера. Каждый должен заниматься своим делом, а для общего развития пусть книжки на досуге читают, почему за общее развитие офисных клерков налогоплательщики платить должны. Если упомянут коммерческие институты, то уровень их подготовки никакой по сравнению с государственными. Пусть и называются тогда не институтами а курсами по расширению кругозора и личностному самосовершенствованию.

[RDS]

Сообщение от zenmaster

Меня мучают смутные сомнения-почему самосунг может пластемассовый пылесос сделать, а наш завод даже передрать не способен, выпускает кошмарных не эргономичных уродов, видимо только блох подковывать дано.

Это от того, что мега-супер механник Gorilla ненавидит ВАЗ! ОТ того, что он хочет ездить на Фордах и Тоетах! ОТ того, что разруха в головах!
ОТ того, что этот мега-супер механник не спроектировал ОТЕЧЕСТВЕННОГО автомобиля класса Форд, а только поносит, то что было создано до него. А чем тогда-же этот "механник", этот вилимо инженер, лучше, чем инженеры ВАЗа???

[RDS]

Сообщение от Чёрный Дембель

По сабжу:
1. Коммерческие вузы, особенно юридического-экономического профиля, подвергнуть жесточайшей селекции и 90% закрыть к чёртовой матери из-за ужасающе низкого профессионального уровня;

Ага вчера ухохотался...
Есть в ВРН такой вузишка, как, ВИВТ, Воронежский инстиут высоких технологий.
ТАк вот во всем это институтишке ненашлось НИОДНОГО человека, ни среди студентов ни среди преподавателей, которые были-бы способны решить следующую задачу для 7 класса школы:

"Периметр прямоугольного треугольника равен 24. Площадь этого-же треугольника равна 24. Найти стороны"

Я хохотал минуту, пока писал решение и еще 0,5 часа после написания решения.

И это ВУЗ, который по идеи выпускает специалистов по нанотехнологиям!!!! Адуреть! Простейшую геометрию незнают! И это и студеоузы и преподы!!!

Уничтожать такие ВУЗы надо!

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RDS

ВИВТ, Воронежский инстиут высоких технологий.

Да нафиг им с такой мелочью возиться?! Они о высоком размышляют, панимаишь!

Сообщение от V@mpir

Может быть борьбу с бырократией надо начать не в вузах и не с преподавателей?

Да это и так ясно...

Сообщение от V@mpir

Вузы разные, у одинаковых кафедр разный уклон и учат разным вещам,

И какой, на хрен, профессиональный уклон может быть на кафедрах общественных наук, к примеру?! И за каким хреном они вообще нужны в вузах в наше время?! Это - отрыжка социализма, когда такие кафедры были призваны насаждать идеологию, а сейчас смысла в их существовании, кроме как для прокорма сотрудиков, нет ни малейшего. Ну, кроме, может быть, профильных им факультетов.

[ZSky]

ТАк вот во всем это институтишке ненашлось НИОДНОГО человека, ни среди студентов ни среди преподавателей

Неужели лично каждого спросил?

[RDS]

ZSky, Это не обязательно, это показатель уровня преподавания. Если преподы 2-х кафедр несмогли это решить (хотя преподам простительно, гуманитарии). Но и их студенты 1-2 курса, то-же не смогли решить! Это уже беда!!! Студент 1-2 курса ЛЮБОГО технического вуза должен решать такие задачи практически в устной форме!
А тут 4 группы студентов и 16 преподавателей задачу не решили! Можно говорить о всем вузе!

[QuickSilver]

Сообщение от RDS

ВУЗ, который по идеи выпускает специалистов по нанотехнологиям

ВИВТ?! Не смешите мои тапочки. Там большинство тех же экономистов, ну или менеджеров по туризму, и юристы тоже есть. Их, наверно, опрашивали?
А некоторые преподаватели юрфака ВГУ не знают что знак деления и дробь это одно и то же, это так, по секрету.
Да и ВИВТ, если вдруг и закроют, то уж точно в числе последних коммерческих ВУЗов. Фамилия Львович что-нибудь говорит?

[grifon]

весь импорт в РФ вообще надо запретить. Вот что сделали все эти дипломированные специалисты, на том пусть и живут. А то митинги во Владивостоке делают. Им, видите ли, праворульные машины лучше ВАЗов. Так построили бы завод и делали машины лучше японских. Так нет - кишка тонка. Дерьмовые русские инженеры и дерьмовые русские рабочие требуют качественных японских автомобилей.

[ZSky]

grifon,

Они не требуют КАЧЕСТВЕННЫХ(вернее не только качественных), они требуют дешёвых. Там цена на иномарку обычно уступает цене на нашу. И потом, как ты это себе представляешь постройку завода инженерами и рабочими без поддержки властей? Имхо работать на таком заводе за нормальную ЗП никто не отказался бы, а узкоглазые научили бы, как работать. Вот у нас на РАСКО чехи приезжали обучать наших работать с новой потоковой линией. Если один человек может, то и другой сможет. Был бы стимул. Только вот не одни бутылки и баклажки пивные надо обучать делать, а и другие вещи тоже.

[RDS]

Сообщение от ZSky

Только вот не одни бутылки и баклажки пивные надо обучать делать, а и другие вещи тоже.

Этого не будет!
Есть хорошая книжка "Оружие победы", написал уж не помню кто, но вроде как главный конструктор пушек ЗИС-2, ЗИС-3 (Гранин похоже).

ТАк вот там есть описание работы конструкторского КБ в 20-30-е годы. ТОгда пригласили немецких специалистов на разработку оружия. По условиям капитуляции Гремания не имела права производить и проектировать оружие, поэтому СССР пригласил ведущих конструкторов, для того что-бы немци могли сами проектировать оружие, а заодно и обучать советские конструкторские кадры.
Итак процес обучения ДИПЛОМИРОВАННОГО конструктора, закончившего институт происходил прмерно так:
1 год - точить карандаши
2 год - убирать и подавать бумагу сворачивать чертежи
3-9 год - обводка тушью готовых чертяжей
9-12 год - самостоятельное копирование чертежей
12-15 год работы - разарботка под руководством немецкого специалиста несложных узлов
15-20 год работы - самостоятельная разработка несложных узлов
20-25 год работы - сдача экзамена на квалификацию "Конструктор оружейной техники"


Данная программа обучения была утверждена немцами и подписывалась вместе с договором о сотрудничистве. Как видно из программы, хотя немцы и обещали обучить советских инженеров конструировать оружие. Но на практике не собирались этого делать.
Ну представте себе сколько мозгов останеться у конструктора после 15 лет ТУПОГО КОПИРОВАНИЯ????
Эти договора на междунородном уровне были подписаны советскими чиновниками, не удосужевшимся вникнуть в суть договора.
Ничем кроме как вредительством это назвать нельзя. В последствии чиновники были расстреляны как враги народа при первой чистке в 1927 году, о Чем автор пишет с радостью. Потому что после первой чистки и первых расстрелов, порядки в КБ поменялись и немцы стали допускать к самостоятельному проектированию уже через 5 лет. А к 1933-35 годам уже образовалась своя школа конструкторов пушек.


ТАк что НИКТО НИКОГО НЕ БУДЕТ ЗАДАРОМ УЧИТЬ! Технологии можно только вырывать раскалеными клещами за язык или горячим паяльником выковыривать надо!
За беслпатно нас тока и будут учить бутылки делать!

Так что необходимо поднимать свою фундаментальную науку, учить своих конструкторов, строить свои машины! Пусть даже копированием! Посмотрите на Китайцев! Через пару лет их джипы будут превосходить немецкие, это одназначно!

[grifon]

Сообщение от ZSky

grifon,
Они не требуют КАЧЕСТВЕННЫХ(вернее не только качественных), они требуют дешёвых. Там цена на иномарку обычно уступает цене на нашу. И потом, как ты это себе представляешь постройку завода инженерами и рабочими без поддержки властей? Имхо работать на таком заводе за нормальную ЗП никто не отказался бы, а узкоглазые научили бы, как работать. Вот у нас на РАСКО чехи приезжали обучать наших работать с новой потоковой линией. Если один человек может, то и другой сможет. Был бы стимул. Только вот не одни бутылки и баклажки пивные надо обучать делать, а и другие вещи тоже.

Ну построила власть кучу сборочных производств под питером, под калугой, в калининграде. И что? За 30 штук рабочие работать уже не хотят - бастуют периодически. Для них это не нормальная зарплата.
А ведь качество сборки иномарки в РФ все равно дерьмовое. Поднять зарплату в два раза? А сколько тогда будет стоить джип совковой сборки? Дороже оригинала?
Проблема то не в том, что узкоглазые научат работать. А в том, что тут никто не захочет работать с их качеством за их зарплату.

[ZSky]

grifon,

Хочешь сказать что в Японии уровень ЗП рабочих автоконцернов на уровне наших 30 т.р.? Не там убытки искать надо просто. А то значит на ЗП в лимон (официальную) руководящему составу и ежечасную рекламу своего дерьма по ТВ деньги есть, а на зарплату рабочим сразу нет. Конечно, они будут бастовать, если директор завода на Порше гоняет и 3-ю дачу себе строит, а ты хоть обос..сь на квартиру не заработаешь. И ладно в Питере, но что под Калугой там где-то недовольны зарплатой в 30 т.р. что-то с трудом верится.

И нех покупать в администрациии городов, областей, президента и т.д. камри и лексусы. Хочешь служебную машину-гоняй на отечественной, не устраевает - флаг в руки: ЗП позволяет бери на свои другую.

[Sandy]

Сообщение от RDS

Есть хорошая книжка "Оружие победы", написал уж не помню кто, но вроде как главный конструктор пушек ЗИС-2, ЗИС-3 (Гранин похоже).

Вообще то это Грабин он не только пушки делал но и много чего еще...

Биографическая справка: ГРАБИН Василий Гаврилович (1899/1900–1980), конструктор артиллерийского вооружения, генерал-полковник технических войск (1945), доктор технических наук (1941), Герой Социалистического Труда (1940). Член КПСС с 1921. Окончил военно-техническую академию им. Ф. Э. Дзержинского (1930). Под руководством Грабина созданы 76-мм пушки образца 1936 (Ф-22), образца 1939 (УСВ) и 1942 (ЗИС-3), 57-мм пушка образца 1943 (ЗИС-2), 100-мм полевая пушка образца 1944 (БС-3), которые широко применялись в войну. Депутат Верховного Совета СССР в 1946-1954. Государственная премия СССР (1941, 1943, 1946, 1950). Награжден 4 орденами Ленина, орденом Октябрьской Революции, 2 орденами Красного Знамени, орденами Суворова 1-й и 2-й степени, Трудового Красного Знамени, Красной Звезды. (Великая Отечественная война 1941-1945. Энциклопедия. Москва, "Советская Энциклопедия". 1985. Стр. 221.)

[Чёрный Дембель]

Сообщение от RDS

Итак процес обучения ДИПЛОМИРОВАННОГО конструктора, закончившего институт происходил прмерно так:
1 год - точить карандаши
2 год - убирать и подавать бумагу сворачивать чертежи
3-9 год - обводка тушью готовых чертяжей
9-12 год - самостоятельное копирование чертежей
12-15 год работы - разарботка под руководством немецкого специалиста несложных узлов
15-20 год работы - самостоятельная разработка несложных узлов
20-25 год работы - сдача экзамена на квалификацию "Конструктор оружейной техники"

Брехня какая-то... И куда кровавая гэбня смотрела?!

[Sandy]

Сообщение от Чёрный Дембель

Брехня какая-то... И куда кровавая гэбня смотрела?!

ну не совсем брехня
в оригинале там так

На советских инженеров Фохт не обращал внимания, для него эти люди в коричневых халатах почти не существовали. Да и о чем ему было с ними разговаривать? Заняты они были копировкой, изредка — отработкой самых второстепенных деталей, что называется "осмысленной деталировкой",— очевидно в отличие от "неосмысленной", которая с успехом могла быть проделана обыкновенным чертежником, но к которой из месяца в месяц были прикованы русские конструкторы. Считалось, что будущий конструктор должен вычертить от 3 до 5 тысяч деталей, прежде чем его можно допустить к проектированию мелких узлов. Если принимать эту программу всерьез, то для ее осуществления потребовалось бы от шести до десяти лет. Следовательно, непосредственно проектированием русские инженеры стали бы заниматься не ранее 1937 или даже 1941 года. Эти правила были установлены только для русских конструкторов. На юнцов, приехавших из Германии вместе с опытными конструкторами, эта система не распространялась. И что поразительнее всего: люди, на которых была возложена задача представлять в конструкторском бюро интересы Советского государства, безропотно подчинялись этим порядкам.

потом в конце концов это самый Фохт когда его приперли начал угрожать что свалит в Германию его и турнули...