Закрытие трамвая в Воронеже

[s3g]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Сообщение от s3g
запрет стоянок на проезжей части

Красота. К херам ПДД, тут ТРАМВАЙ едет!

не понял игры вашей мысли.
я говорю о том, что почти на всех улицах два-три ряда проезжей части заняты припарковаными машинами, трамваю столько места и не снилось.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

s3g
1. Парковка на проезжей части разрешена в один ряд ... (ПДД)
2. На какой это улице три ряда занимают?

[andaf]

s3g, Представим на минутку что будет,когда полностью снимут пути на 20-Летия Октября.Там НЕТ МЕСТА для парковки (от строяка и дальше).То есть,сразу же как МИНИМУМ одна полоса отойдет на парковку,как это случилось на МП.Всё!Миллионы рублей,затраченных на демонтаж, улетели в трубу.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Сообщение от Фурсов Андрей

разу же как МИНИМУМ одна полоса отойдет на парковку

А до этого где парковались?

[Cyndassa]

Xtnshtcgjkjdbyjq, кажется, на рельсах

[Avtopilot]

pvv, поезда ICE-3, версией которых является Сапсан, одни из самых дорогих в Европе. Я имел в виду, что существовала масса весьма добротных вариантов типа того же Пендолино, что покупают для Спб-Хельсинки, гораздо более оправданных для линии Спб-Мск, т.к. вариант на нашу колею давно есть и эксплуатируется в Финляндии. Взяли самую круть, (понятно почему), еще заказав дорогущую переработку под наш габарит (!), а не только колею и "апгрейд" до 250 км/ч.

=Дмитрий=, сегодня в прессе прошло сообщение о сокращении бюджета Спб на 100 гигарублей. в г.Воронеже весь бюджет ~11 гигарублей. Чуешь разницу? Ну покажи нам еще красивых картинок откуда-нибудь из Парыжу.

[s3g]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

1. Парковка на проезжей части разрешена в один ряд ... (ПДД)

там, где не запрещена, а я думаю, что надо запретить на большинстве улиц Воронежа, А то все, ну пусть, почти все, водители, пока едут, стонут,о том, какие узкие в городе улицы, а как приезжают до нужного места, так с удовольствием перегораживают дорогу тем, кто еще не доехал. Особенно уё... замечательно выглядят узкие, двухрядные улочки, по которым еще недоехавшие пытаются протиснуться между уже доехавшими.

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

2. На какой это улице три ряда занимают?

А на любой, где паркуются не слишком прижимаясь к обочине, или перпендикулярно к этой обочине.

[=Дмитрий=]

Сообщение от s3g

пара килорублей за стоянку в неположенном месте, запрет стоянок на проезжей части, 10 килорублей за стоянку не на асфальте и город в очень короткое время освободится от лишнего частного транспорта, пробок и крупнейшей экологической проблемы. Заодно повысится спрос на общественный городской транспорт, в том числе - трамвай.
Если трам - каменный век, то личное авто - счастливое будущее в виде полной ж о п ы .

http://egland.livejournal.com/93045.html
Тут собственно все и написано про автомобилизацию и что потом из этого получаеться.

Да-да.. изжил.. а свиньи, знаете ли, летают))) что-то мне в час пик во многих городах от восточной границы до западной вполне себе упакованные трамы попадались. Не очень сильно они забиты по одной причине - конкуренция в виде маршруток. Уберите маршрутки- и опять трамы будут по утрам с боем брать))

Маршуты надо правильно прокладывать тогда и будут пассажиры.

Участки, где трамвай действительно никому не мешает, в результате покрывают очень незначительную часть города и не связаны между собой, а ведь еще проезды в депо требуются.

В который раз уже пишу что надо отгорожавать рельсы от машин.

А у нас именно так и получалось. Вспомнить хоть линии на Кольцовской, Московском проспекте и 20-летия октября. Между тем именно они обеспечивали связность общей сети.

Их и надо снова востанавливать.

не понял игры вашей мысли.
я говорю о том, что почти на всех улицах два-три ряда проезжей части заняты припарковаными машинами, трамваю столько места и не снилось.

Эти машины мешают обсолютно всем. Не только трамваю но и пешеходам/другим водителям.

=Дмитрий=, сегодня в прессе прошло сообщение о сокращении бюджета Спб на 100 гигарублей. в г.Воронеже весь бюджет ~11 гигарублей. Чуешь разницу? Ну покажи нам еще красивых картинок откуда-нибудь из Парыжу.

Только почему трамвай там никто закрывать не собирается, вагоны как покупали так и покупают.

[bambuucho]

Сегодня около четырех часов пополудни ваш обожаемый трамвай встал ровно на перекрёстке плехановской и кольцовской. то есть в час пик на одном из самых опасных и оживленных перекрестков в городе. пробка организовалась до вокзала в одну сторону и до луча в другую. вопрос к защитникам: какие такие технологии позволят избежать подобного уродства? может, вы достанете из своего кармана денежки на новые рельсы, новые вагоны, новые столбы с новыми проводами, новые средства контроля всего этого добра? Может все-таки укатать пока всё нах под асфальт и начинать возрождение электротранспорта, когда конкретно у вас появится желание платить за весьма спорное удовольствие? деньги-то на трамвай пойдут из бюджета, формируемого в основном налогами, собираемыми с меня и с вас в том числе. так что полностью поддерживаю снос надоевших путей и жду-не дождусь того момента, када последний трамвай прогремит по грешной воронежской земле

[EXPRESS]

Сообщение от Фурсов Андрей

Миллионы рублей,затраченных на демонтаж, улетели в трубу.

Здается, что эта труба ведет в нужное место и даже зимой не собирается перемерзать

[EXPRESS]

bambuucho И ничего не изменится, так и будет говно вместо движения на дорогах.

[=Дмитрий=]

bambuucho, трамвай явно не виноват что водители создают пробки на дорогах. В итоге мешают и себе и трамваю.

[Select85]

Да фигли тут сомневаться, давайте весь Воронеж в асфальт закатаем вместе с памятником Ильичу. У нас же тут так много лишнего. Хороший автодром получится...
Я так и не понял аргументов автопропагандистов, кроме "у меня есть мшина, я крут и пшли фсе в..."
"Даже с точки зрения эгоизма полезно, чтобы людям вокруг было хорошо" (один мой друг).

[s3g]

рассуждения типа: я лучше буду корчить из себя сейчас невье... очень крутого патсана стоя в пробке на собственной тачке, чем поступлюсь имиджем и поеду на трамвае (автобусе, троллейбсе, маршрутке), очень похожи на рассуждения несмышленого ребенка: лучше буду есть сладости и когда-то потом буду жирным диабетиком в кресле стоматолога, чем есть сейчас невкусные (после конфет) овощи, и быть когда-то потом здоровым и бодрым.

[Select85]

Если продолжать аналогии, давайте сделаем такой интернет, в котором после отправления запроса страница с нужной инфой приходит через неопределенное время - от получаса до 2-х часов (а вдруг "пробка"?) Видимо, тогда вообще наступит счастье, т.к. можно будет вместо ненужных работы, учебы, хобби и пр. все сутки напролет сидеть в позе лотоса и медитировать.
Видно, у нас сплошные индусские йоги в городе. Пусть всё стоит, зато личное пространство будет огого.
Можно предложить каждому выдать по БМП. Тогда и пространство будет огромное, и будут не страшны ни ДТП, ни воообще ПДД.

[vuster]

bambuucho, ну не надо, вчера пробка совсем не из-за них была. обычный синдром предновогодних дней и отсутствия мозгов.

Select85, s3g, собственно, писал это уже на первых страницах темы. +1

[EXPRESS]

pvv, А Вы и в магазины не ходите, там же тоже скоты в очередях с тележками стоят?

[andaf]

pvv,
1) В трамваях нет радио и магнитофона
2) В трмваях запрещено курить
3) 210 человек никогда не будет.Надо пустить сцепки из 3-х вагонов
4) А сейчас в ПАЗах не как скот ездим?А в газелях/транзитах в часы пик?
5) Насчёт своей машины-ну подумаешь,постою в пробке 2 часа,что я должен унижаться (на трамвае ехать)?Постою,послушаю музыку,а чё на работу торопиться?В трамвае за 15 минут доеду,а в машине за 2 часа.Зато с музыкой!

[Чёрный Дембель]

Утешает одно: пока мы тут nuздоболим, убогие ржавые 15 самоходных коробок потихоньку рассыпаются. Скоро трамвай сам собой тихо загнётся, и всё встанет на свои места...

[Select85]

Сообщение от pvv

Рассуждения типа: лучше я сейчас поеду как скот, утрамбованный с остальными 210 чел. на борту, нюхая перегар, слушая трёхэтажный мат, чем постою немного в пробке, послушаю любимую музыку, и доеду бодрый, не помятый, в хорошем расположении духа, очень похожи на рассуждения маргиналов. Нравится быть скотом - будьте, только не надо принуждать быть им остальных.

Это тут уже претензии не к транспорту. Почему-то, кстати, например в филармонии я ни перегара, ни трехэтажного мата не увидел. Видимо, транспорт и филармония в разных городах. Или все, кто ходит в филармонию, передвигаются исключительно на авто (а там половина - сотрудники университета). Может, надо просто тупо создать людям нормальную обстановку, чтобы не было стимула накуриваться/назюзюкиваться перед посадкой в Пазик с целью не видеть гавенности этого тр-тного ср-ва?
Кстати, шум метро тут очень помогал мне, как ни странно - не слышишь беседы вокруг (да ее и нет). А сам шум по крайней мере с непривычки очень даже терпим. И вентиляция обалденная.

[mikes-rus]

Сообщение от Select85

Может, надо просто тупо создать людям нормальную обстановку, чтобы не было стимула накуриваться/назюзюкиваться перед посадкой в Пазик с целью не видеть гавенности этого тр-тного ср-ва?

может человек сам должен понимать что можно, делать а что нет? не нужно ответственность за собственное поведение на других.

[Sart]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Точно! Уберите ликеро-водочные заводы, я тадысь на самогоне такого бабла сделаю...

Опоздал))) уже и так на самогоне народ наваривается http://www.samogon.ru/

[Select85]

Сообщение от mikes-rus

может человек сам должен понимать что можно, делать а что нет? не нужно ответственность за собственное поведение на других.

Я не очень понял смысл Вашей фразы, но если это из серии "человек САМ кузнец своего счастья" - то да, только кует он на спине у кого-то еще - все же пространство у нас общее. Те же, кто создает свое счастье чисто в себе и только для себя, обычно находятся в психбольнице.

[ру]

Друзья, я жил в Волгограде (только приехал).
В Волгограде есть трамваи и это самый популярный вид транспорта.
Скоростной ТрамвайиПолитен, у них половина путей проходит под землёй.
Вид трамвая намного плачевней чем у нас, в Воронеже.
так что думайте...
Без трамвая - никак.

[Чёрный Дембель]

ру, в Волгограде трамвай всегда будет актуален из-за местной топографии.

[mikes-rus]

Select85, нет, это не из той серии..
я просто хочу сказать, что самим-то гадить не надо...
кто создаёт стимул пешеходам переходить дорогу на красный свет? или переходить дорогу в 5и метрах от перехода да ещё с детьми?

не нужно ждать манны свыше.. мол вот будет хорошо, тогда и я перестану быть плохим.. а пока....

[SergeZ]

Сообщение от Фурсов Андрей

В трмваях запрещено курить

Запрещено курить не только в трамваях, но и во всём остальном общественном транспорте;
штрафовать надо, что б соблюдали...

[Avtopilot]

Ну как же надоела демагогия в этой ветке!

Сообщение от Select85

Я так и не понял аргументов автопропагандистов, кроме "у меня есть мшина, я крут и пшли фсе в..."

Вот в этом и проблема многих радетелей трамвая. Аргументов "против" было море, причем весьма серьезных. Не хотят слышать, и все тут, да еще и пытаются выставить всех остальных идиотами.

Повторяю еще раз для тех, кто не слышит.

1. Трамвай обеспечивает заявленные характеристики и надежность только в случае жесточайщей технологической дисциплины, коей в Воронеже нет, и в ближайшее время не будет.
2. Отказы ПС трамвая приводят к гораздо более тяжким последствиям, чем отказы ПС автобуса/троллейбуса, что усугубляется пунктом 1.
3. Строительство трамвая сопряжено с большими неудобствами для городского движения, причем в течение нескольких лет.
4. Трамвай стоит больших денег как в обустройстве, так и в эксплуатации. Контраргумент о долгой службе ПС трамвая здесь не работает в связи с пунктом 1.
5. Практически все российское новье - ненадежный полуфабрикат, не выдающий заявленных параметров, что дополнительно усугубляет пункт 2.
6. Проблемы с общественным транспортом в Воронеже в существенной доле решаются организационными мерами, с чего и надо начинать.

ВЫ ПО-ПРЕЖНЕМУ НЕ ВИДИТЕ АРГУМЕНТОВ?

Сообщение от Avtopilot

=Дмитрий=, сегодня в прессе прошло сообщение о сокращении бюджета Спб на 100 гигарублей. в г.Воронеже весь бюджет ~11 гигарублей. Чуешь разницу? Ну покажи нам еще красивых картинок откуда-нибудь из Парыжу.

Сообщение от =Дмитрий=

Только почему трамвай там никто закрывать не собирается, вагоны как покупали так и покупают.

Действительно не понял, или прикидываешься? Если 100 Гр сократили, то сколько осталось? Уж не 11 Гр точно, а несколько сотен (лень искать уточнять). Потому и не собираются.

[Archy]

а как насчет тоннель прокопать?
вот уж утописты )))

[andaf]

Avtopilot, Твои аргументы нелепы и смешны.Сейчас будет критика.
Аргумент 1 и 2)Нет,неправда.То что в деле строительства трамвая будет участвовать инвестор-медецинский факт.Инвестору НЕВЫГОДНО отсуствие дисциплины.Иначе будет ваш второй аргумент-простои,а следовательно потеря прибыли.
Аргумент 3)Неправда!Когда рельсы на 20-Летия Октября снимали много проблем было?Как может строительство линии до СХИ,по Северному мосту,по Усманской повлиять на поток авто?Современные технологии укладки пути НЕ требуют перекрытия улиц,и не создают помех движению автотранспорта.
Аргумент 4)В эксплутации трамвай дешевле автобуса и троллейбуса.Именно так происходст в других РОССИЙСКИХ городах.Так было и в Воронеже.
Аргумент 5)Тоже ложь,иначе другие российские города тебя бы послушали.Там почему-то проблем нет.Мы чем хуже?ї
Аргумент 6)Администрация готова урезать маршруты ГАЗелей и ПАЗов в пользу трамвая,если придёт инвестор.Это неоднократно заявлял товарищ Крутских.
Резюме:все ваши аргументы-это песочные замки.Они просто не соответствуют СОВРЕМЕННЫМ реалиям.В 2000 году это прокатило бы.Сейчас нет.