Россия - Украина: борьба за газ

[gr]

ИМХО на Украине враждебное нам правительство, поэтому о человеколюбии тут говорить не зачем. Идет серьезная борьба. Украинский народ (как и братство наших народов) - заложник этой борьбы.

[AlexTrader]

Если мне не изменяет память и Ющенко и Тимошенко с западной Украины. Корни бандеровцев спать недают.

[Иллавриан]

Texhik, Америку кризис России и Украины с Европой интересуют меньше всего. Им гораздо интереснее наблюдать, как растут их кошельки от торговли валютами на бирже Forex, на которой правительство Ющенко просаживает народные деньги, покупая доллар за 5 гривен и продавая его за 9 гривен. Одним словом, плевало правительство Украины на долги перед Россией и Европой, плевало и на граждан.

На месте нашего правительства я бы поспешил предпринять следующие шаги по решению кризиса.

1. Первый шаг уже сделан - Украинская сторона неполучает газ ровно настолько, насколько его наворовала. И на выходе - ноль.

2. Европа забеспокоилась, но России просто нельзя перекрывать поток через Беларусь и Турцию во избежание непонимания со стороны стран ЕС.
Ведь главная цель - подтвердить намерение всеми силами помочь Европейскому народу, доказать соблюдение контракта и одновременно наказать правительство Украины. "Жертвы" этого - украинский народ. Конечно жаль, но без пострадавших не бывает кризиса. К тому же, инициированного самим
правительством Ющенко против своего же народа.

3. Созвать экстренное собрание глав стран ЕС и России, чтобы обдумать решение о создании рычагов, которыми можно легко воздействовать на
правительство Украины расчитаться с долгами перед Россией и Европой за непоставленный и украденный газ, а также подписать контракт на 1-2 года
максимум о транзите газа в Европу. В следствие того, что Украина, как и Грузия, уже полностью подорвала доверие к себе как к стране, с которой
можно заключать какие-либо контракты (даже на бумаге!), следовательно необходимо предусмотреть выход из договора/контракта в одностороннем
порядке (в случае несоблюдения договора одной из сторон и доказанности этого юридически). А как следствие, прекратить заключать договоры с этими
странами в области оборонной промышленности ПОЛНОСТЬЮ.

4. Приложить все усилия, чтобы спроектировать и построить за эти 2 года северный и южный потоки газопроводов - по дну Балтийского моря и от Туапсе - по дну Черного моря до Румынии, Болгарии, Греции и Италии (по 3-5 труб большого давления в каждую сторону). Развиваясь в Средиземном море, возможно и развитие снабжения газа в Северную Африку, хотя экономически это вряд-ли целесообразно

5. И помните - НИ каких войн! Мы же живем в цивилизованном мире. Поживем - увидим.
С РОЖДЕСТВОМ ВСЕХ!

[gr]

Только не Юлии, ей что-то другое спать не дает.
Я Витек со своей американской женой вообще провокатор.

[AlexTrader]

Ну про Юлию скоро можно будет книгу писать, такой политической проституцией надо еще суметь заниматься.
А Витек... по моему уж больно откровенно напрашивается на 9 грамм свинца, от своих же сограждан.

[DedPikto]

Не даёт покоя вопрос, а чего было нам ждать до последнего?
Ну ладно – я профан, могу думать, что проблема сама рассосётся, но переговорщики (есть такая профессия?) так думать не имеют права. Они, как шахматисты, и как психологи, и как социологи должны думать вперёд, делать реальные прогнозы по газовой отрасли и по международной социалке.
Запомнилась фраза милицейского профи о том, что перестрелка и погоня – это всё конечно зрелищно, но однозначно говорит о недоработке, некомпетентности, и, возможно, профнепригодности руководителя операции.
Сейчас идёт очередное громогласное битьё газовой посуды, хотя в норме мы об этом и знать-то не должны.
Нас подставили в энный раз люди… некомпетентные или… Как их назвать?..

[kolLEGAn-2]

всё!.. перекрыли напрочь крантик!.. фсе казлы...

[gr]

Сообщение от DedPikto

, как шахматисты, и как психологи, и как социологи должны думать вперёд, делать реальные прогнозы

А когда? Надож акций еще прихватить, под откаты кого-то подмять, со своими поделиться... некогда короче. Ну кулаком мы конечно помашем, но только кроме этого мы ничего не умеем, типа...

[DedPikto]

Сообщение от gr

А когда? Надож акций еще прихватить, под откаты кого-то подмять, со своими поделиться... некогда короче. Ну кулаком мы конечно помашем, но только кроме этого мы ничего не умеем, типа...

Получается: «…дело было не в бабине – раз….й сидел в машине…»?

[AlexTrader]

Сообщение от DedPikto

Не даёт покоя вопрос, а чего было нам ждать до последнего?

А чего мы ждали до последнего с Грузией? А результат на лицо - Абхазия и Осетия.
Я бы еще подождал немного, посмотрел бы на агонию власти в Украине. Сценарий ведь не обязательно должен быть как в Грузии, вариантов масса и сейчас самое время их реализовывать, кризис делает сговорчивей людей.

[gr]

Сообщение от DedPikto

Получается: «…дело было не в бабине – раз….й сидел в машине…»?

Да ИМХО. И что обидно, машина-то классная мощная, хоть и не много помятая.

[пАдонок]

Большие игры больших людей понимать бесполезно...
Тем временем цены на нефть пошли вверх!

[Иллавриан]

Уже завтра обставновка накалится до предела, а дальше, если Ющенко не подпишет контракт на поставку газа в Европу в полном объеме, он либо уйдет (уедет, скроется), либо он посмеет шантажировать Россию Черноморским флотом и потеряет всё.

[DedPikto]

Сообщение от AlexTrader

А чего мы ждали до последнего с Грузией? А результат на лицо - Абхазия и Осетия.

Да, Абхазия и Осетия. Но с таким президентом Грузии наши дипломаты должны были сделать это изящно, т.е. без человеческих жертв. А получилось, что не мы их вели, а они нас. Сколько было времени после косовской независимости -можно было и референдумы, и международных наблюдателей организовать…

Сообщение от AlexTrader

Я бы еще подождал немного, посмотрел бы на агонию власти в Украине. Сценарий ведь не обязательно должен быть как в Грузии, вариантов масса и сейчас самое время их реализовывать, кризис делает сговорчивей людей.

На Украине может и будет смена власти, но и у народа в памяти (а она не девичья) останется, «что русские в морозы газ нам отключили». Но ведь можно было за 3-4 месяца так мозги всем прокапать – что ж вы, мол накануне зимы рискуете свой народ без газа оставить, а если денег нет, то мы акциями согласны (сотни вариантов есть). Шумиху в такую сторону поднять, что мол русаки больше об украинцах заботятся, чем родное правительство.
И это бы народ запомнил…

[Rstlin]

Сообщение от DedPikto

Да, Абхазия и Осетия. Но с таким президентом Грузии наши дипломаты должны были сделать это изящно, т.е. без человеческих жертв. А получилось, что не мы их вели, а они нас. Сколько было времени после косовской независимости -можно было и референдумы, и международных наблюдателей организовать…


На Украине может и будет смена власти, но и у народа в памяти (а она не девичья) останется, «что русские в морозы газ нам отключили». Но ведь можно было за 3-4 месяца так мозги всем прокапать – что ж вы, мол накануне зимы рискуете свой народ без газа оставить, а если денег нет, то мы акциями согласны (сотни вариантов есть). Шумиху в такую сторону поднять, что мол русаки больше об украинцах заботятся, чем родное правительство.
И это бы народ запомнил…

Страно, оказываеться и тут наше правительство виновато. А то что Украина не шла на переговоры, это тоже вина России? А давайте им долги простим, а своим потребителям подымем, а то ведь обидеться очень. У нас же принято внешние долги прощать, а со своего народа компенсировать.

[AlexTrader]

DedPikto, Россия в большой игре интригантов еще крайне молодая страна, еще учиться и учиться.
Но вот если говорить про Грузию, то в данной вариации решения конфликта, помимо Абхазии и Осетии, мы дали очень хорошего пинка ЕС и Америке, а также заявили, что мы не просто существуем, а еще и пи.дюлей можем вставить.
Украина... на бандеровцев мне чхать, да и им хоть каравай на блюде с золотой каёмочкой преподнеси, они один черт в спину, при удобном моменте, нож воткнут.
а вот РОДНАЯ восточная... думаю ежели результатом данных мучений будет восоединение, думаю они простят. да и к тому же сидя в тепле уютно рассуждать о своём плохом правительстве, а вот в холодной хате не сидится и уж можно взять берданочку и согреться в погоне за "Ющенко и сотоварищи".

[DedPikto]

Сообщение от Rstlin

Цитата:
Сообщение от DedPikto
Да, Абхазия и Осетия. Но с таким президентом Грузии наши дипломаты должны были сделать это изящно, т.е. без человеческих жертв. А получилось, что не мы их вели, а они нас. Сколько было времени после косовской независимости -можно было и референдумы, и международных наблюдателей организовать…


На Украине может и будет смена власти, но и у народа в памяти (а она не девичья) останется, «что русские в морозы газ нам отключили». Но ведь можно было за 3-4 месяца так мозги всем прокапать – что ж вы, мол накануне зимы рискуете свой народ без газа оставить, а если денег нет, то мы акциями согласны (сотни вариантов есть). Шумиху в такую сторону поднять, что мол русаки больше об украинцах заботятся, чем родное правительство.
И это бы народ запомнил…

Страно, оказываеться и тут наше правительство виновато. А то что Украина не шла на переговоры, это тоже вина России? А давайте им долги простим, а своим потребителям подымем, а то ведь обидеться очень. У нас же принято внешние долги прощать, а со своего народа компенсировать.

Видимо мне не удалось донести (не расплескав) мысль, что ни к чему государству множить противников там, где можно иметь сторонников. Об ошибках внутренней политики здесь речи нет.

Сообщение от AlexTrader

Но вот если говорить про Грузию, то в данной вариации решения конфликта, помимо Абхазии и Осетии, мы дали очень хорошего пинка ЕС и Америке, а также заявили, что мы не просто существуем, а еще и пи.дюлей можем вставить.

Пинки и пи.дюли дело хорошее, когда знаешь, что ни родственники, ни дом конкретно у нас не пострадали. Хотя был один знакомый, по молодости жил по принципу: "По яйца в кровь стану, а сделаю!!!" Судьба оного товарища неизвестна...

[zic]

Почему не на дупомове?

[Otmazor]

Еще несколько дней назад, находя инфу по откликам из Европы по поводу ситуации с газом, имел надежду, что наши все же найдут какой-нибудь суд международный (а не басманный), который будет признан и ЕС и Украиной, и через который нормально цивильно выкатят обоснованную претензию Украине. Если надо - сначала получат претензии от Европы. Которые переадресуют Украине. Сумма в итоге могла получиться достаточная для дефолта на Украине. Под который можно было стараться подгрести под себя всю газо-транспортную систему. Но че то пока на это не похоже

[Rstlin]

Сообщение от DedPikto

Видимо мне не удалось донести (не расплескав) мысль, что ни к чему государству множить противников там, где можно иметь сторонников. Об ошибках внутренней политики здесь речи нет.

Быть добрыми любой ценой? Я не понимаю если честно, зачем России надо было сейчас спонсировать Украину, уверяя ее во вседозволености. По моему позиция оф. Украины относительно России отчетливо видна.

[AlexTrader]

Сообщение от DedPikto

Пинки и пи.дюли дело хорошее, когда знаешь, что ни родственники, ни дом конкретно у нас не пострадали. Хотя был один знакомый, по молодости жил по принципу: "По яйца в кровь стану, а сделаю!!!" Судьба оного товарища неизвестна...

А вы видите иные пути решения таких вопросов? не надоело что о нас все ноги вытирают? Я не сторонник агресии, но старинный принцип "кто к нам с мечом придет, тот от него и погибнет" считаю уместным. Обратите внимание не мы в Грузию рванули, а она на нас, может с перепою, может по укурке, а может в надежде что мы добрые, не знаю. Мы с ними переговаривали крайне долго по хорошему, но у нас слишком низкий рейтинг был, не боялись нас. теперь вот Украина решила испытать, в надежде что простим им крики о том что Россия такая плохая недала Грузии всю Осетию вырезать??? ну и где в тот момент был "братский народ"? почему Ющенко еще у власти?

[Иллавриан]

Правительство у нас окрепло, может и за Россию словесных п...юлей агрессору надавать. Мозги там что надо - все продумают, взвесят все ЗА и ПРОТИВ, прежде чем принять решение. Вот и взвесили уже, а значит все ходы просчитаны и за Россию беспокоиться не нужно. Нужно беспокоиться за то, чтобы в результате этого решения пострадало только украинское правительство и те, кто заварил всю эту кашу, а не мирные граждане.

[Миша Ложкин]

Самое время пустить пару-тройку ракет из шахты, с подлодки и с мобильного комплекса.
Можно ещё штук несколько Х-55 выпустить.
А то там какие-то гавнюки завякали.

[`dOn`]

НАК «Нафтогаз Украины» возмущена заявлениями ОАО «Газпром»
07.01.2009, 20:29:04

НАК «Нафтогаз Украины» возмущена заявлением, распространенным Управлением информации ОАО «Газпром», в котором российский газовый монополист в который раз пытается переложить всю ответственность за прекращение поставок газа в страны Европы на Украину. Компания считает это очередной попыткой ввести в заблуждение европейское сообщество и дискредитировать НАК «Нафтогаз Украины».
Компания в который раз заявляет, что все обвинения российской стороны относительно того, что якобы «Украина бесцеремонно попрала международное право и, не взирая на действующий транзитный контракт, сначала просто незаконно отбирала российский газ, а потом полностью перекрыла его поставки по своей территории в Европу», сугубо провокативные и не имеют под собой никакого основания.

Во-первых, все действия ОАО «Газпром» относительно прекращения поставок газа европейским потребителям зафиксированы диспетчерскими службами НАК «Нафтогаз Украины». Поставки газа для транзита были полностью прекращены в 7:44 по киевскому времени и не возобновлены до сих пор.

Во-вторых, любые заявления относительно неудовлетворительного состояния украинской газотранспортной системы являются такими, что наносят вред деловой репутации НАК «Нафтогаз Украины» и могут быть обжалованы в судебном порядке.

В-третьих, все контрольные пункты, которые отвечают за прекращение поставок российского газа для европейских потребителей через территорию Украины, находятся на территории Российской Федерации. Вся ответственность за их работу лежит исключительно на ОАО «Газпром».

В-четвертых, Компания возмущена откровенно пренебрежительными заявлениями заместителя председателя правления ОАО «Газпром» Александра Медведева в адрес председателя правления НАК «Нафтогаз Украины» и Компании в целом. НАК «Нафтогаз Украины» считает недопустимой такую практику предпереговорного процесса.

НАК «Нафтогаз Украины» отмечает, что место проведения переговоров не имеет значение и готова проводить их в конструктивном русле на взаимовыгодных условиях.

Справка.

Относительно поступления российского природного газа в ГТС Украины и его транзита в период 9:00 01.01.2009г. – 7:44 07.01.2009г.
млн..куб.м.
Дата

Поступление из Российской Федерации в ГТС Украины

Объемы транзита
в Европу и Республику Молдова

Разница между объемами поступления природного газа в ГТС Украины и его транзита в Европу и республику Молдова
01.01.2009

318,2

318,4

- 0,2
02.01.2009

300,0

295,2

+4,8
03.01.2009

293,2

269,8

+23,3
04.01.2009

303,1

269,1

+34,0
05.01.2009

214,0

228,0

- 14,0
оперативно
06.01.2009

59,7

55,4

+4,3
Всего

1488,2

1435,9

+52,2


Относительно прекращения поставок природного газа
на пограничных газоизмерительных станциях (ГИС)
на входе в ГТС Украины, расположенных на территории России
(время киевское)
1.01.2009р.

9:00 прекращена подача газа через ГИС Сохрановка

11:20 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1200) (транзитный коридор на ГИС Дроздовичи – страна: Польша)

5.01.2009р.

9:55 прекращена подача газа через ГИС Писаривка (Ду 1400) (транзитный коридор на ГИС Ужгород - страны: Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Теково – страна: Румыния)

10:55 прекращена подача газа через ГИС Платово

19:30 прекращена подача газа через ГИС Валуйки (транзитный коридор на Балканы на ГИС Орловка – страны: Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова)

07.01.2009р.

07:44 прекращена подача газа через ГИС Суджа (Ду1400) (транзитные коридоры Уренгой–Помары–Ужгород, Прогресс, Елец–Кременчуг–Тирасполь–Измаил в направлении ГИС Ужгород – страны: Словакия, Чехия, Австрия, Италия, Германия, Франция; ГИС Берегово – страна: Венгрия, ГИС Орловка – страны: Румыния, Болгария, Турция, Греция, Македония, Молдова).

http://www.naftogaz.com/www/2/nakweb...1%D1%82%D0%B8&

[Rstlin]

МОСКВА, 7 янв - РИА Новости. Россия продолжает поставлять транзитный газ на территорию Украины, сообщил РИА Новости начальник ЛПУ "Газпромтрансгаз" Алескандр Глазкрицкий, находящийся на ГИС "Суджа" на российско-украинской границе.

"Российский транзитный газ продолжает поступать на территорию Украины", - сказал он.

Между тем, руководитель представительства ООО "Газпромэкспорт" в Словакии Андрей Перевозчиков, который находится на ГИС "Велке Капушаны" в Словакии, подтвердил полное отсутствие потока российского газа из Украины в Словакию.

В среду Украина перекрыла четвертую и последнюю ветку газопровода, через которую европейцы получают транзитный российский газ. Европейские потребители, по данным "Газпрома", из-за отбора газа Украиной с начала года недополучили более 86 миллионов кубометров "голубого топлива".
http://www.rian.ru/economy/20090107/158725110.html

[Rstlin]

ВАРШАВА, 7 янв - РИА Новости, Леонид Свиридов. Западная Европа убедилась в том, что газопровод по дну Балтийского моря необходим, заявил в среду в интервью РИА Новости бывший премьер-министр Польши, лидер партии "Польская левица" Лешек Миллер.

"Если у кого-то и были сомнения в Западной Европе в необходимости Балтийского газопровода, то в ситуации газового конфликта между Киевом и Москвой эти сомнения рассеиваются", - сказал Миллер.

"Зачем рисковать, направляя газ через Украину или Белоруссию, если всю европейскую газовую сеть можно непосредственно связать с российскими поставщиками?", - задается вопросом экс-премьер Польши.

Миллер подчеркнул, что "Европейский Союз не должен пасть жертвой жесткой политической борьбы за власть на Украине".

"Независимо от того, как закончится нынешний спор между Россией и Украиной, сторонники балтийской трубы получили мощный аргумент", - считает польский политик.

"Украинцы, которые хотели быть надежной транзитной страной, поставляя газ в Европу, выстрелили себе в лоб", - сказал Миллер. Бывший польский премьер полагает, что "сейчас Киев перестал был быть надежным газовым партнером для Европейского Союза"."
http://www.rian.ru/economy/20090107/158726093.html

[Миша Ложкин]

Вы там чего?
Из всей этой ****истической ситуации бонусы соберут гавнапиндосы и их приспешники.
О, г е о п о л и т к а... Смачное слово, ещё разок: г е о п о л и т к а.

[Иллавриан]

Миша Ложкин, Жахнем, обязательно жахнем... Весь мир в труху сотрём... Но не сейчас!
Люди прежде всего головой должны думать. И разумно мыслить.
А то мне скучновато будет, если на планете Земля одни простейшие да плоские черви останутся.

[Ах]

********

[Webaib]

Если предположить, что незалежная объявит дефолт и будет вынуждена распродавать все, что у нее есть за копейки (бразильский сценарий). То после всей этой срачки на весь мир, скупать у неё что либо смогут только те организации и структуры, решения которых не зависит от широкого мнения общественности и акционеров. Это не считая того, что эти структуры еще должны и обладать нужным объемом дензнаков. На ум приходят единицы )
Любые попытки разобраться во всей этой мути и сделать мало-мальски правдоподобные выводы, не возможны в принципе, даже имея на руках достоверную информацию в полном объеме (слишком много там участников со своим интересом). А уж с тем объемом знаний, что доступен простому человеку - это просто треп на форуме )