
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
![]() |
||
Россия - Украина: борьба за газ
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
![]() |
|
|
Опции темы |
|
|
#271 | |
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
Цитата:
или вы им жопу так же подотрете как энергетический хартией? ) или недавно подписанным протоколом о допуске наблюдателей на ГИС и в хранилища?
|
|
|
|
|
|
#272 | ||||||||
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
А заявлений с Украинской стороны очень много Причем в основном противоречащих друг другу
|
||||||||
|
|
|
|
#273 |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
За транзит не заплачено, даже ставка транзита не согласована и объёмы транзита (не надо объяснять, что от объёма зависит цена?). Так что не заплачено, к сожалению.
|
|
|
|
|
#274 | |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Цитата:
![]() Вот оно торжество закона
|
|
|
|
|
|
#275 |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
|
|
|
|
|
#276 | |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#277 |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
По сути нечего сказать? Не, ну, давайте я скажу, что вы у меня воруете деньги и пока я не проверю, что Вы не перестали воровать, я Вас буду держать под арестом. Про презумпцию невиновности слышали? Докажите в суде, что было воровство, а так - провокация. Слова, не более того. Почему-то словам Газпрома верите, которые воруют денежки налогоплательщиков и акционеров своих, а Нафтогазу не верите? Потому что Газпром по ОРТ сказал, что воруют? А если они скажут, что что Вы воруете, Вы будете оправдываться или потребуете, чтобы доказали сперва или пустите их убедиться, что Вы перестали воровать (при этом, Вы и не воровали ничего)? Потом они скажут, что в Вашей квартире будет находиться их представитель, чтобы контролировать Вас от воровства. Вы это будете терпеть? Или попросите доказательств обвинения в воровстве и возмутитесь? Я понятно излагаю?
|
|
|
|
|
#278 | |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Цитата:
Вам кинуть ссылок почитать? При чем не противоречащих друг другу? Сама же Украина и признала несанкционированое изъятие газа. Или на это тоже есть еще заявления?
|
|
|
|
|
|
#279 |
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
|
|
|
|
|
#281 | |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#282 |
|
Насяльника
Сообщений: 470
Регистрация: 14.11.2007
Возраст: 47
|
бесполезно чтото доказывать когда человек просто уперся в позицию "великой Украины".
Milky Man, вы тут гдето выше нашли агента ФСБ? ну так вы смахиваете на проплаченного агента СБУ. |
|
|
|
|
#283 |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
|
|
|
|
|
#284 |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
|
|
|
|
|
#285 |
|
Насяльника
Сообщений: 470
Регистрация: 14.11.2007
Возраст: 47
|
в чем то конечно перегиб, но логика есть: http://www.reactioner.com/articles/628.html
|
|
|
|
|
#286 | |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#287 |
|
Насяльника
Сообщений: 470
Регистрация: 14.11.2007
Возраст: 47
|
|
|
|
|
|
#288 | |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
Цитата:
![]() Здесь побольше логики, почитайте.
|
|
|
|
|
|
#289 | |
|
Насяльника
Сообщений: 470
Регистрация: 14.11.2007
Возраст: 47
|
Цитата:
какая то невыгодная перепродажа, не находите? |
|
|
|
|
|
#290 | |
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
Цитата:
![]() вы _обязаны_ согласно энергетической хартии, коею подписали 45 стран по всему миру и 100% весть ЕС доставлять газ в ЕС. вы же умудрились ей задницу вытереть, опустив ниже плинтуса вообще весть ЕС. вы вообще понимаете, чем это грозит? вас счаз сам ЕС порвет как тузик грелку, только что бы не потерять лицо. кстати уже начал - публичное унижение Украины как "суверенного" гос-ва. отдельные страны ЕС и Россия без нее договариваются, как поступить с ее трубой на ее территории. и ведь всем понятно, что так и будет, как ОНИ договорятся. меркелиха с путеным седня договорились собрать группу международных экспертов для проверки технического состояния газотранспортной системы Украины. об этом они сообщили в ходе пресс-конференции после двухсторонних переговоров. понимаешь, своей оранжевой головой - вас свидомых даже не спрашивают, с вазелином или без вас ипать. ![]() ору с тебя честное слово. |
|
|
|
|
|
#291 |
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
|
|
|
|
|
#292 | |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
Цитата:
Давайте ещё вспомним о европейских ценах на аренду территории, где Черноморский флот обосновался. Россия ещё должна Украине будет...
|
|
|
|
|
|
#293 | |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Цитата:
Украинскому руководству абсолютно не важно, какую цену выставляет «Газпром» на топливо. Украина - банкрот, у которой вообще нет никаких денег - ни больших, ни маленьких. С таким заявлением сегодня на пресс-конференции выступил экономист, руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин, пишет «Новый регион». «Если экономическое положение России можно расценивать как тяжелое, то на Украине все на порядок хуже», - заявил Михаил Делягин. По его словам, у Украины «существенно ниже рентабельность производства, а в результате кризиса горно-металлургической промышленности на Украине уже почти нет, химическая промышленность находится в затяжном пике - их продукция никому не нужна». По мнению эксперта, уже в 2009-м году Украину ждет банкротство и переход на натуральное хозяйство. «Как следствие такого положения, Киев не может платить за российский газ в принципе. Поэтому цена вообще не имеет никакого значения. У них нет никаких денег», - отметил Михаил Делягин. Он отметил, что украинское руководство теоретически могло бы найти выход их создавшегося положения, но никогда этого не сделает по политическим мотивам. «Это не тупиковая ситуация. Если нет денег, то Украина могла бы расплатиться своими активами. Тем более у России есть интерес и предприятиям «оборонки», и к земле, и к курортной зоне. Однако ни Ющенко, ни Тимошенко никогда на это не пойдут. Если они начнут расплачиваться активами, то это будет означать начало интеграционных процессов с Россией», - подчеркнул эксперт. По его мнению, при таком развитии ситуации Виктор Ющенко будет смещен с должности в течение полугода, а Юлия Тимошенко может оказаться за решеткой. «Ющенко его хозяева уволят в течение полугода, организовав какую-нибудь новую революцию. А в случае с Тимошенко достанут с полки показания Лазаренко и отправят по этапу в американскую тюрьму. Поэтому руководство Украины встало на путь сознательного срыва переговоров. Это политически мотивированная, принципиальная установка Киева», - отметил Михаил Делягин. Эксперт оценил позицию Украины в газовом споре с Москвой, как наглый и циничный шантаж европейских партнеров, и отметил неадекватную реакцию Европы на происходящее. «Украина, по сути, объявила газовую блокаду ЕС. Но там эту ситуацию еще не до конца осознали. Европа окончательно потеряла адекватность. У них возникает автоматический рефлекс - при любом конфликте обвинять Россию. А ведь мы имеем уникальную ситуацию, когда «Газпром» полностью прав», - добавил он. |
|
|
|
|
|
#294 |
|
киллер
Сообщений: 3,229
Регистрация: 24.05.2006
|
Т. е. в Газпроме лохануллись и дорого купили газ, а цены на нефть упали. И теперь в Европу газ по контрактам надо поставлять по 250, а на Украину поставляли по 179. Вот видите, Газпром больше заинтересован во всей этой кутерьме, чтобы поднять цену на газ, обвинить Украину в воровстве, пересмотреть договора с Европой о ценообразовании. Я же дал уже достаточно статей, где это всё обсуждается. Там в статье одной есть куча ссылок на документы Газпрома, которые все вместе свидетльствуют о том, что у Газпрома скоро не будет газа. А цены на газ упали.
|
|
|
|
|
#295 | |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Цитата:
и по транзиту посмотрите, что бы не ошибаться в его цене. Прочтите в энергетической хартии заодно про страну которая производит транзит, что там по этому поводу сказано? Так, что там с учетом сж..ного на 100 лет аренды будет ![]() Хотя при чем тут аренда? Или и оттуда, что то сжижить хотите?
|
|
|
|
|
|
#296 | |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
#297 | ||||||
|
замполит
Сообщений: 5,212
Регистрация: 26.07.2006
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
$450. Цитата:
Цитата:
это той самой хартии который Ющер задницу вытер не так давно? ![]() Цитата:
платите 1.3 ярда зелени и пересматривайте договр на аренду земли, нивапрос. ты походу ваще не в теме, чуваг. штамп за штампом. |
||||||
|
|
|
|
#298 |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Александр Рублев. ПРИНУЖДЕНИЕ К ЛОЯЛЬНОСТИ.
Газовый кризис: США схватили ЕС за горло рукой «оранжевого» Киева В ситуации, когда глобальный кризис набирает обороты и мировая финансовая система находится в ожидании все новых и новых потрясений, Америке требуется безусловная лояльность европейских союзников. Для того, чтобы обеспечить эту лояльность, хороши все средства. В иные времена США, возможно, прибегли бы к сложным и растянутым во времени дипломатическим маневрам. Однако сегодня времени на подобные маневры у Америки – счет идет если не на дни, то уж точно – на недели. И в Вашингтоне, похоже, решили, что церемониться с партнерами не стоит. И надо прибегнуть к наиболее доходчивым и быстрым средствам убеждения – пусть даже они и окажутся до неприличия грубыми. На днях «великий стратег» Збигнев Бжезинский послал европейцам весьма болезненный сигнал, предложив создать «Большую двойку» (G2), состоящую из США и Китая. По мысли Бжезинского, еще 30 лет назад создавшего предпосылки для американо-китайского взаимодействия и организовавшего визит Дэн Сяопина в США, Вашингтон и Пекин должны объединиться и сформулировать правила игры для остальных участников мирового процесса. Внутренне расколотый и частично находящийся под американским влиянием Евросоюз в этой ситуации мог бы претендовать на роль второсортного игрока, и не более того. Проблема, однако, как раз и заключается в том, что влияние англо-американского мирового центра на континентальную Европу имеет свои границы, а Вашингтону и Лондону хотелось бы сделать его абсолютным. Стремление поставить энергобезопасность ЕС в зависимость от американского военного кулака давно было стратегической целью США. Именно для этого многие европейские СМИ, находящиеся в собственности мировой медиа-олигархии на протяжении последних 10 лет пугали ЕС «российской энергетической угрозой». Именно для этого ЕС предлагалось по возможности отказаться от голубого топлива из стабильной и предсказуемой России и перейти на поставки из стран каспийского региона, которые могут «вспыхнуть» в любой момент, особенно если американский «Большой брат» приложит к этому некоторые усилия. Однако теперь «вашингтонский обком», похоже, решил пойти другим путем. Зачем толкать Европу на поиск каких-то новых путей транспортировки энергоносителей, если можно взять под контроль (а потом, в случае необходимости, и перекрыть) старые? Зачем дожидаться, пока будут построены «обходники», выключающие Россию из процесса, если можно просто «сесть» на украинскую трубу? |
|
|
|
|
#299 |
|
Форумец
Сообщений: 2,410
Регистрация: 28.07.2006
|
Что дает нам основания думать в таком ключе? Тот факт, что переговорщики с украинской стороны по газовому вопросу ничего не предпринимают, не согласовав с американским консультантами, сейчас уже ни для кого не является секретом. За последние две недели Ющенко сделал все возможное, чтобы свести к нулю надежность репутации Украины как страны-транзитера.
Но ведь не враг же он, в конце концов, если не своей стране, то, по крайней мере, своим ближайшим родственникам, получающим сверхдоходы от газового бизнеса? Ющенко, очевидно, не стал бы просто так рубить сук, на котором сидит его клан. Если такой безвольный и нерешительный человек, как Виктор Андреевич, решился на столь беспрецедентный шаг, как перекрытие транзита газа в Европу 14 января, уже после того, как «Газпром» возобновил подачу газа, значит, американцы пообещали ему что-то такое, что заставило его забыть об осторожности. Вероятнее всего, речь пошла о передаче ГТС Украины в управление американскому энергетическому консорциуму при учете бизнес-интересов клана Ющенко. Кстати, правовая база для подобных шагов была создана еще в декабре минувшего года, когда была подписана Хартия о стратегическом партнерстве США и Украины. Пункт 3.2 этого документ гласит, что обе страны «признают важность эффективно функционирующего энергетического сектора»», и планируют «сотрудничать в вопросах модернизации украинской газотранспортной инфраструктуры». Кончено, такой разворот не может не вызвать недовольства со стороны ЕС. Для того чтобы европейские партнеры с пониманием отнеслись ко всему этому, нужна интенсивная воспитательная работа, которой сейчас, собственно, и занимается «Нафтогаз Украины». В этом смысле, ситуация, возникшая на украинском газовом фронте, напоминает классическую гангстерскую разводку. В криминальном мире широко распространен следующий трюк: сначала будущую жертву рэкета окучивает банда «отмороженных» хулиганов, которые бьют стекла его машины, стреляют по окнам и проводят другие акции, направленные на устрашение будущего «клиента». Потом к потерявшему покой предпринимателю засылают парламентеров, которые дают добрый совет: обратиться к мафиозному главарю, который легко урезонит беспредельщика. И тогда до смерти запуганный лавочник сам идет на поклон к «большому дону» с просьбой о помощи и предложением платить дань. Согласитесь, эта схема прекрасно подходит для описания последней фазы газового конфликта. В роли беспредельщика выступает администрация Ющенко, дающая прямые указания руководству «Нафтогаза». А жертвой энергетического рэкета становится Евросоюз, до последнего момента не ожидавший от «украинской молодой демократии» такой невероятной подлости. По логике сценария, помаявшись на январском, а может, еще и на февральском морозе (в Киеве могут время от времени закрывать газовую задвижку, ссылаясь на техническую невозможность обеспечить транзит), добропорядочные европейцы будут вынуждены идти на поклон к американскому «дону». С другой стороны, у Европы есть выбор – показать «мафиозному боссу» и его оранжевой киевской «шестерке» на дверь. А потом – честно сказать, кто на самом деле виноват в нынешнем форс-мажоре и начать выстраивать взаимовыгодный энергетический альянс с РФ. Выбор, таким образом, у европейцев есть. Им надо лишь правильно его сделать – если они, конечно, не хотят превратиться в зависимого и второсортного игрока мировой политики. |
|
|
|
|
#300 |
|
Наблюдатель
Сообщений: 56
Регистрация: 03.11.2008
Возраст: 50
|
Так господа земляне, попрошу успокоиться и оставаться на своих местах. Сейчас я расскажу, что нам приготовили политические повара: газовые и не очень. Наверняка все слышали, что в Зимбабве инфляция сотни миллионов процентов? Это значит, что денег в этой стране больше не существует, а
значит нечем платить. С Украиной - проблема та же, но пока еще не так запущена, хотя и уже это государство тоже подошло к дефолту. Теперь взгляните на Штаты. Это просто континент львов, которые едят чужое мясо! У них вообще нет денег! Вы скажете, что я ошибаюсь??? Да у них долг почти всем странам мира такой, что на эти деньги можно построить еще одну планету и привязать ее к Земле! Так вот, очень скоро, когда "брать мясо" (внешний займ) Америке будет негде, они развернут войну против того государства, той страны, в которой нет дефолта и где все хорошо. Пока их кормят халявой, как и Украину, они добрые. Как только все запросят Америку вернуть должок (что кстати стало с Украиной), то получат жирный кукиш в лицо. Начнется грызня, а Америка нападет на Европу, точнее, через неё - на Россию. Также было и с Гитлером. И тогда тоже был дефолт, и также деньги не обеспечивались товаром. Только теперь это усугублено масштабностью трагедии, а значит и предстоящей войны!!! Америка не может отдать тех денег, которые она заняла, а значит она захочет уничтожить тех, кому должна. Если объяснить на пальцах, то дрессировщик (Россия, пр. гос-ва) кормит стадо львов (Америку). Львы голодны и хотят еще, а дрессировщик заходит в клетку и говорит, извините мол, кушать-то нечего. ЧТО СДЕЛАЮТ ЛЬВЫ? И что б сделали ВЫ? Одним словом, кризис - мягко сказано. Грядет самая настоящая война за теплое, уютное, никакими деньгами не обеспеченное спокойствие. Президент это уже осознал, и уже отдал приказ в кратчайшие сроки начать полное перевооружение Российской армии, на которое выделены первые 4 триллиона русских рублей! ЖЕСТЬ! Все боялись вторжения инопланетян? Это произойдет! Только это будут ИНОКОНТИНЕНТЯНЕ! Распечатайте мой текст, дату, и спрячьте его в камни, ибо только они смогут сохранить историю порабощения цивилизаций от разрушительной войны. |
|
|