Россия - Украина: борьба за газ

[Rstlin]

Сообщение от Иллавриан

Так господа земляне, попрошу успокоиться и оставаться на своих местах. Сейчас я расскажу, что нам приготовили политические повара: газовые и не очень. Наверняка все слышали, что в Зимбабве инфляция сотни миллионов процентов? Это значит, что денег в этой стране больше не существует, а
значит нечем платить. С Украиной - проблема та же, но пока еще не так запущена, хотя и уже это государство тоже подошло к дефолту. Теперь
взгляните на Штаты. Это просто континент львов, которые едят чужое мясо! У них вообще нет денег! Вы скажете, что я ошибаюсь??? Да у них долг
почти всем странам мира такой, что на эти деньги можно построить еще одну планету и привязать ее к Земле!
Так вот, очень скоро, когда "брать мясо" (внешний займ) Америке будет негде, они развернут войну против того государства, той страны, в которой нет
дефолта и где все хорошо. Пока их кормят халявой, как и Украину, они добрые. Как только все запросят Америку вернуть должок (что кстати
стало с Украиной), то получат жирный кукиш в лицо. Начнется грызня, а Америка нападет на Европу, точнее, через неё - на Россию.
Также было и с Гитлером. И тогда тоже был дефолт, и также деньги не обеспечивались товаром. Только теперь это усугублено масштабностью
трагедии, а значит и предстоящей войны!!! Америка не может отдать тех денег, которые она заняла, а значит она захочет уничтожить тех, кому должна. Если объяснить на пальцах, то дрессировщик (Россия, пр. гос-ва) кормит стадо львов (Америку). Львы голодны и хотят еще, а дрессировщик заходит в клетку и говорит, извините мол, кушать-то нечего. ЧТО СДЕЛАЮТ ЛЬВЫ? И что б сделали ВЫ?
Одним словом, кризис - мягко сказано. Грядет самая настоящая война за теплое, уютное, никакими деньгами не обеспеченное спокойствие. Президент
это уже осознал, и уже отдал приказ в кратчайшие сроки начать полное перевооружение Российской армии, на которое выделены первые 4 триллиона
русских рублей! ЖЕСТЬ! Все боялись вторжения инопланетян? Это произойдет! Только это будут ИНОКОНТИНЕНТЯНЕ!
Распечатайте мой текст, дату, и спрячьте его в камни, ибо только они смогут сохранить историю порабощения цивилизаций от разрушительной войны.

Такмх версий много
еще одна из нх, для примера
Для тех кто слышал о Северо-Американском союзе в виде объединения США, Канады и Мексики, отмены границ и т.д.. Так вот об этом объединении неслышно почти ничего по ТВ и в СМИ, но интернет кишит инфой, но факт остаётся фактом. Что самое интересно - обсуждается (готовится?) ввод единой валюты для этих стран (если не ошибаюсь денежная единица будет называтся Амер или Амери), получатеся картина массового кидалова всего мира со стороны Американцев в виде вывода доллара из оборота. Раз уж (по непроверенной инфе) они поленились спросить согласия у своего народа и всё подписали втихушку, то всё идёт именно к такой массовой афере. По крайней мере всё очень точно сходится.
1) Финсистема США, которая целиком зависит от внешнего долга.
2) Внутреннее устройство ФРС, которое наращивало внешний долг почти 100 лет.
3) Перегруз долларов на рынке
4) Как вывод из пункта 3 - мировой экономический кризис
(с)

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

Кто из стран ЕС получает газ по $450? Германия имеет газ по 300, кажется. До Германии газ долго транспортируется. Если вычесть стоимость транспортировки, то получится где-то 210-220 на границе Украины. $450 никто в Европе за газ не платит, тем более, на границе с европейскими странами газ должен быть дороже, чем не границе с Украиной из-за стоимости транспортировки до европейских стран. А так цена просто взята с потолка, потому что Газпром закупил газ по 300 у Туркмении и будет в убытке. А на Украину, как известно, продают туркменский газ. Европейская цена на транзит? Цена на транзит по специальным формулам вычисляется, согласно энергетической хартии. Поискать Вам расчёты в интернете? Та, если не ошибаюсь, около $15 долларов получается, а не 1.7, как Газпром платит Украине.
Давайте ещё вспомним о европейских ценах на аренду территории, где Черноморский флот обосновался. Россия ещё должна Украине будет...

Сообщение от Milky Man

Т. е. в Газпроме лохануллись и дорого купили газ, а цены на нефть упали. И теперь в Европу газ по контрактам надо поставлять по 250, а на Украину поставляли по 179. Вот видите, Газпром больше заинтересован во всей этой кутерьме, чтобы поднять цену на газ, обвинить Украину в воровстве, пересмотреть договора с Европой о ценообразовании. Я же дал уже достаточно статей, где это всё обсуждается. Там в статье одной есть куча ссылок на документы Газпрома, которые все вместе свидетльствуют о том, что у Газпрома скоро не будет газа. А цены на газ упали.

вот так откровенный пи..ешь... вы бы хоть постеснялись так врать то, хотя наверное играют хохлятские корни, а мы удивляемся над Ющ. да ежели по вам судить вы там поголовно брихуны. про цены уж выше высказались.

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

вы тоже прочтите
Украинскому руководству абсолютно не важно, какую цену выставляет «Газпром» на топливо. Украина - банкрот, у которой вообще нет никаких денег - ни больших, ни маленьких. С таким заявлением сегодня на пресс-конференции выступил экономист, руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин, пишет «Новый регион».
«Если экономическое положение России можно расценивать как тяжелое, то на Украине все на порядок хуже», - заявил Михаил Делягин.
По его словам, у Украины «существенно ниже рентабельность производства, а в результате кризиса горно-металлургической промышленности на Украине уже почти нет, химическая промышленность находится в затяжном пике - их продукция никому не нужна».
По мнению эксперта, уже в 2009-м году Украину ждет банкротство и переход на натуральное хозяйство.
«Как следствие такого положения, Киев не может платить за российский газ в принципе. Поэтому цена вообще не имеет никакого значения. У них нет никаких денег», - отметил Михаил Делягин.
Он отметил, что украинское руководство теоретически могло бы найти выход их создавшегося положения, но никогда этого не сделает по политическим мотивам.
«Это не тупиковая ситуация. Если нет денег, то Украина могла бы расплатиться своими активами. Тем более у России есть интерес и предприятиям «оборонки», и к земле, и к курортной зоне. Однако ни Ющенко, ни Тимошенко никогда на это не пойдут. Если они начнут расплачиваться активами, то это будет означать начало интеграционных процессов с Россией», - подчеркнул эксперт.
По его мнению, при таком развитии ситуации Виктор Ющенко будет смещен с должности в течение полугода, а Юлия Тимошенко может оказаться за решеткой.
«Ющенко его хозяева уволят в течение полугода, организовав какую-нибудь новую революцию. А в случае с Тимошенко достанут с полки показания Лазаренко и отправят по этапу в американскую тюрьму. Поэтому руководство Украины встало на путь сознательного срыва переговоров. Это политически мотивированная, принципиальная установка Киева», - отметил Михаил Делягин.
Эксперт оценил позицию Украины в газовом споре с Москвой, как наглый и циничный шантаж европейских партнеров, и отметил неадекватную реакцию Европы на происходящее.
«Украина, по сути, объявила газовую блокаду ЕС. Но там эту ситуацию еще не до конца осознали. Европа окончательно потеряла адекватность. У них возникает автоматический рефлекс - при любом конфликте обвинять Россию. А ведь мы имеем уникальную ситуацию, когда «Газпром» полностью прав», - добавил он.

Эти прогнозы какого-то Делягина не стоят и выеденного яйца. Какой переход на натуральное хозяйство? Ну, что за бред. Горно-металлургическая и прочие промышленности тупо разворованы олигархами, которые не хотят вкладывать деньги в модернизацию, а выводят их в офшоры. Кстати, некоторыми частично владеют и российские бизнесмены. Но они не развалены и вполне нормально работают. Да, без газа производство чугуна остановится, но это уже их проблемы - они могут модернизировать производство и обходиться без газа. Тогда Газпрому будет плохо, потому что Украина основной покупатель газа у Газпрома. Если перестанут покупать, то газ им некуда будет девать, хранилищ нет достаточно больших, скважины надолго закрыть нельзя. Если Украина перейдёт на альтернативные способы обогрева и снизит потребление газа в стране до количества, которое там добывается, а это вполне реально, то Газпром обанкротится, особенно, учитывая покупку газа в Туркмении по 350. Кому и куда они будут его продавать по этой цене, чтобы не обанкротиться?

[Иллавриан]

Rstlin, какие бы это деньги не были, америка не сможет отдать то, что занимала (золото).

[Rstlin]

Сообщение от Иллавриан

Rstlin, какие бы это деньги не были, америка не сможет отдать то, что занимала (золото).

Так автор, той идеи предполагает. Что при объединение их. Все долги автоматически прощаються всем

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

Т.е то что украина покупала газ по 100 в то время когда цена на него была 450 вас не смущает?
и по транзиту посмотрите, что бы не ошибаться в его цене.
Прочтите в энергетической хартии заодно про страну которая производит транзит, что там по этому поводу сказано?
Так, что там с учетом сж..ного на 100 лет аренды будет
Хотя при чем тут аренда? Или и оттуда, что то сжижить хотите?

А за аренду стоянки Черноморского флота Россия полную цену платила? Это комплексный договор! Льготная цена на аренду флоту, льготная цена транзита, льготная цена на газ и тому подобное. Взаимные льготы. Не надо делать вид, что Россия себе в убыток делает или делал что-то.

[_supreme_]

Сообщение от Milky Man

Тогда Газпрому будет плохо, потому что Украина основной покупатель газа у Газпрома.

ЧЕГО!??! что у тебя за дурь, отсыпь!
и сколько покупает, если не секрет?

Если перестанут покупать, то газ им некуда будет девать, хранилищ нет достаточно больших, скважины надолго закрыть нельзя.

только сегодня сократили добычку на 200млн кубов в сутки.
до тебя не доходит, что можно качать меньше. просто меньше качать.
газ и без вас отлично в европу идет.
и через вас, он уже _никогда_ не пойдет туда.

Если Украина перейдёт на альтернативные способы обогрева

солома? кизяки?

и снизит потребление газа в стране до количества, которое там добывается, а это вполне реально, то Газпром обанкротится

определенно, альтернативное расположение мозга...
еще раз повтори плиз, доставляет очень

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Эти прогнозы какого-то Делягина не стоят и выеденного яйца. Какой переход на натуральное хозяйство? Ну, что за бред. Горно-металлургическая и прочие промышленности тупо разворованы олигархами, которые не хотят вкладывать деньги в модернизацию, а выводят их в офшоры. Кстати, некоторыми частично владеют и российские бизнесмены. Но они не развалены и вполне нормально работают. Да, без газа производство чугуна остановится, но это уже их проблемы - они могут модернизировать производство и обходиться без газа. Тогда Газпрому будет плохо, потому что Украина основной покупатель газа у Газпрома. Если перестанут покупать, то газ им некуда будет девать, хранилищ нет достаточно больших, скважины надолго закрыть нельзя. Если Украина перейдёт на альтернативные способы обогрева и снизит потребление газа в стране до количества, которое там добывается, а это вполне реально, то Газпром обанкротится, особенно, учитывая покупку газа в Туркмении по 350. Кому и куда они будут его продавать по этой цене, чтобы не обанкротиться?

Самые точные "Ванги" на Украине живут?
Откуда у Украины деньги на модернизацию чего либо? Если даже за газ заплатить не можете А займы им уже никто не дает. Основной покупатель Украина?Это тоже у вас написали жжете дальше И что там где развивается?

[Иллавриан]

Эх, пожить бы еще спокойно, а диких львов нужно укрощать голоданием, но держать в клетке!
Черноморский флот нужно срочно передислоцировать в Россию (Новороссийск).
Российским Вооруженным Силам нужны ядерные ледоколы-ракетоносцы и авианосцы

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

А за аренду стоянки Черноморского флота Россия полную цену платила? Это комплексный договор! Льготная цена на аренду флоту, льготная цена транзита, льготная цена на газ и тому подобное. Взаимные льготы. Не надо делать вид, что Россия себе в убыток делает или делал что-то.

Мил человек скажите еще чего-нить, ей богу, так смешно!

[_supreme_]

Не, ну полюбуйтесь-ка на это:
с разницей в 2 минуты!!!

Тимошенко: Киев не увязывает поставки газа на Украину с транзитом
16 января 2009, 20:56

Правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа Украине с вопросом возобновления транзита газа в Европу, говорится в заявлении премьер-министра Юлии Тимошенко накануне визита в Москву на газовые переговоры.

«Хочу отметить, что правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа Украине с вопросом возобновления транзита газа в Европу. Это было бы безосновательно и несправедливо», — сказано в сообщении, распространенном пресс-службой правительства, передает «Интерфакс».
www.vz.ru/news/2009/1/16/247443.print.html

и

Ющенко: Поставки газа на Украину и транзит взаимосвязаны
16 января 2009, 20:58

Вопрос поставок природного газа в Украину, а также вопрос транзита взаимосвязаны и должны рассматриваться в одном пакете. Об этом сообщил президент Украины Виктор Ющенко в ходе телефонного разговора с комиссаром Еврокомиссии по вопросам энергетики Андрисом Пиебалгсом.

Как сообщает пресс-служба президента Украины в пятницу, в Пиебалгс предложил временный механизм обеспечения поставок газа с привлечением европейских газовых компаний, которые бы, в свою очередь, решили вопросы поставок технологического газа.

«Глава Украинского государства подтвердил готовность детально рассмотреть предложения, которые сейчас готовят европейские газовые компании», — говорится в сообщении, которое цитирует «Интерфакс».
www.vz.ru/news/2009/1/16/247444.print.html

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

Такмх версий много
еще одна из нх, для примера
Для тех кто слышал о Северо-Американском союзе в виде объединения США, Канады и Мексики, отмены границ и т.д.. Так вот об этом объединении неслышно почти ничего по ТВ и в СМИ, но интернет кишит инфой, но факт остаётся фактом. Что самое интересно - обсуждается (готовится?) ввод единой валюты для этих стран (если не ошибаюсь денежная единица будет называтся Амер или Амери), получатеся картина массового кидалова всего мира со стороны Американцев в виде вывода доллара из оборота. Раз уж (по непроверенной инфе) они поленились спросить согласия у своего народа и всё подписали втихушку, то всё идёт именно к такой массовой афере. По крайней мере всё очень точно сходится.
1) Финсистема США, которая целиком зависит от внешнего долга.
2) Внутреннее устройство ФРС, которое наращивало внешний долг почти 100 лет.
3) Перегруз долларов на рынке
4) Как вывод из пункта 3 - мировой экономический кризис
(с)

Обещаю, что Канада с Америкой общей валюты не введут. Америка Канаде 900 миллионов должна, плюс Китаю пару триллионов, Японии триллиончик с лишним. Канада ещё с ума не сошла брать на себя эти обязательства. За Мексику не скажу.

[AlexTrader]

Сообщение от _supreme_

Не, ну полюбуйтесь-ка на это:
с разницей в 2 минуты!!!

Тимошенко: Киев не увязывает поставки газа на Украину с транзитом
16 января 2009, 20:56

Правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа Украине с вопросом возобновления транзита газа в Европу, говорится в заявлении премьер-министра Юлии Тимошенко накануне визита в Москву на газовые переговоры.

«Хочу отметить, что правительство Украины не связывает вопрос заключения соглашения о поставках природного газа Украине с вопросом возобновления транзита газа в Европу. Это было бы безосновательно и несправедливо», — сказано в сообщении, распространенном пресс-службой правительства, передает «Интерфакс».
www.vz.ru/news/2009/1/16/247443.print.html

и

Ющенко: Поставки газа на Украину и транзит взаимосвязаны
16 января 2009, 20:58

Вопрос поставок природного газа в Украину, а также вопрос транзита взаимосвязаны и должны рассматриваться в одном пакете. Об этом сообщил президент Украины Виктор Ющенко в ходе телефонного разговора с комиссаром Еврокомиссии по вопросам энергетики Андрисом Пиебалгсом.

Как сообщает пресс-служба президента Украины в пятницу, в Пиебалгс предложил временный механизм обеспечения поставок газа с привлечением европейских газовых компаний, которые бы, в свою очередь, решили вопросы поставок технологического газа.

«Глава Украинского государства подтвердил готовность детально рассмотреть предложения, которые сейчас готовят европейские газовые компании», — говорится в сообщении, которое цитирует «Интерфакс».
www.vz.ru/news/2009/1/16/247444.print.html

вы не понимаете, это такая тактика противоречия, не один, так другой прав. в следующий раз меняются местами. так не поймешь кого раком ставить для предметного разговора.

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

Обещаю, что Канада с Америкой общей валюты не введут. Америка Канаде 900 миллионов должна, плюс Китаю пару триллионов, Японии триллиончик с лишним. Канада ещё с ума не сошла брать на себя эти обязательства. За Мексику не скажу.

Вай вай... какие обещания. вы никак уполномочены на такие громогласные утверждения? эээээй, сударь, на землю спуститесь, вас не видно.

[Milky Man]

Сообщение от AlexTrader

вот так откровенный пи..ешь... вы бы хоть постеснялись так врать то, хотя наверное играют хохлятские корни, а мы удивляемся над Ющ. да ежели по вам судить вы там поголовно брихуны. про цены уж выше высказались.

Где неправда? Слова Путина - Европа покупает газ по 300-400 доларов. Конкретно, в чём и где враньё? Что за обобщения и хамские высказывания? Культурно общаться не умеете? В игнор поставить?

[_supreme_]

Сообщение от AlexTrader

вы не понимаете, это такая тактика противоречия

я о том и говорю - хохлостратегия наипем всех вокруг.
очень интересно посмотреть как они консорциум европейский наепывать собираются
походу мои мысли насчет охраняющего трубу бундесвера не такие уж и безосновательные

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

Самые точные "Ванги" на Украине живут?
Откуда у Украины деньги на модернизацию чего либо? Если даже за газ заплатить не можете А займы им уже никто не дает. Основной покупатель Украина?Это тоже у вас написали жжете дальше И что там где развивается?

Взаймы не дают бизнесменам? С какого перепоя?

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

Взаймы не дают бизнесменам? С какого перепоя?

Кризис знайте ли Да еще и в такую страну

[_supreme_]

Сообщение от Milky Man

Взаймы не дают бизнесменам? С какого перепоя?

где бизнесмены??
украина бизнесмен??
ребяты... вам уже никто никогда в долг не даст. речь идет о 2.5 млрд долларов (по словам украины, на модернизацию).
извините, СЕГ стоит 7.5 с нуля
мало того - счаз начнут рвать послднее! Польша седня уже попросила ВЕРНУТЬ 20млн долларов долгов. Срочно. товарищ Сикорский поехал выбивать.
В Качинский забил болт на альтернативный саммит по газу в КИеве сегодня.

ПОЛЬША! вы ж с ней на одной сцене в Тбилиси плясали, празднуя перемогу грузии в войне %)

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

Где неправда? Слова Путина - Европа покупает газ по 300-400 доларов. Конкретно, в чём и где враньё? Что за обобщения и хамские высказывания? Культурно общаться не умеете? В игнор поставить?

взято со статьи из вашей ссылки на УП:

Владимир Путин: А сколько вы платите?

Роберт Фицо: 450 долларов за тысячу кубометров. Это мировая цена.

Ваша фраза:

Кто из стран ЕС получает газ по $450? Германия имеет газ по 300, кажется.

вот подтверждение того что вы врёте! даже не удосуживаетесь читать то, что сами и шлёте.

[Milky Man]

Сообщение от AlexTrader

Мил человек скажите еще чего-нить, ей богу, так смешно!

По сути сказать нечего, пытаетесь другими методами дискуссию вести? Статьи, на которые я ссылки давал, прочли или их тут скопировать и вставить? Что-то никаких комментариев по ним не было.

[_supreme_]

Сообщение от Milky Man

Что-то никаких комментариев по ним не было.

а что собственно там комментировать?
как вообще сейчас можно комментировать политику Киева? как можно комментировать политику альтернативно одаренных людей?

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

По сути сказать нечего, пытаетесь другими методами дискуссию вести? Статьи, на которые я ссылки давал, прочли или их тут скопировать и вставить? Что-то никаких комментариев по ним не было.

в отличии от вас прочел

[_supreme_]

После завершения встреч с делегациями Молдовы и Словакии (это и был альтернативный газовый саммит) в Секретариате Ющенко повисла тишина. Тем временем, Радослав Сикорский, который прибыл в Киев на самолете Качиньского, заявил: Польша просит Украину погасить задолженность по возврату НДС перед польскими компаниями в размере $20 млн., которая сформировалась в ходе закупок в 2007-2008 годах комбайнов и мяса.

Хоть что-то сорвать, а то вообще ничего не достанется через месяц-два

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

По сути сказать нечего, пытаетесь другими методами дискуссию вести? Статьи, на которые я ссылки давал, прочли или их тут скопировать и вставить? Что-то никаких комментариев по ним не было.

Прокоментировать как вы другие статьи комментируете? Эти стать не стоят и выеденого яйца. Ведь и так же видно, что каждый оф источник на Украине может давать абсолютно любые заявления. При чем чаще всего противоречащее другим украинским оф лицам. Но в целом прослеживается явная тенденция. Во всем виновата Россия Не важно что заявления противоречащие, т.к. судя по вам вы уже верите в вину России Ну а хотя бы все заявления даже той же Украины прочесть народу будет лень Иначе вы бы поняли, какая знатная юморина разыгрывается перед вами

[Milky Man]

Сообщение от Rstlin

Кризис знайте ли Да еще и в такую страну

С удовольствием дадут - если что получат заводы в собственность. Желающих кредит дать хоть отбавляй. МВФ деньги несёт - возьмите. Индус купил себе завод, россияне скупают - желающих купить или кредит дать, чтобы войти в долю, полно. Какой такой стране? Со страной всё в порядке. Ну, если только не читать российских СМИ и не верить им.

[Milky Man]

Сообщение от AlexTrader

Вай вай... какие обещания. вы никак уполномочены на такие громогласные утверждения? эээээй, сударь, на землю спуститесь, вас не видно.

Конечно, уполномочен. Ещё будут вопросы по поводу Канады?
Хамить не надо.

[Milky Man]

Сообщение от _supreme_

а что собственно там комментировать?
как вообще сейчас можно комментировать политику Киева? как можно комментировать политику альтернативно одаренных людей?

Где тут политика Киева?
>>>1<<<
>>>2<<<

[Rstlin]

Сообщение от Milky Man

С удовольствием дадут - если что получат заводы в собственность. Желающих кредит дать хоть отбавляй. МВФ деньги несёт - возьмите. Индус купил себе завод, россияне скупают - желающих купить или кредит дать, чтобы войти в долю, полно. Какой такой стране? Со страной всё в порядке. Ну, если только не читать российских СМИ и не верить им.

Если верить, только украинским то вы на 1 месте по экономическому благополучию
А вам еще есть, что закладывать?

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

С удовольствием дадут - если что получат заводы в собственность. Желающих кредит дать хоть отбавляй. МВФ деньги несёт - возьмите. Индус купил себе завод, россияне скупают - желающих купить или кредит дать, чтобы войти в долю, полно. Какой такой стране? Со страной всё в порядке. Ну, если только не читать российских СМИ и не верить им.

у нас на рынках стоят лотки "все по 50 рублей", на Украине так заводы уже начали продавать? вы бы на всякий случай посмотрели на условия выдачи кредита МВФ, а потом бы радовались.

Сообщение от Milky Man

Конечно, уполномочен. Ещё будут вопросы по поводу Канады?
Хамить не надо.

ой даже как... Приветствую Вас Пол Мартин на просторах рунета. так вы оказывается имеете Украинские корни?