Россия - Украина: борьба за газ

[Иллавриан]

Жаль... Если газ все-таки пойдет, этот топик можно будет считать закрытым?

[ckufoff]

ну вот.. газ опять пойдет в европу, российский газпром перестанет терпеть убытки, украина будет платить почти европейскую цену и транзит остается льготным пока.
а форумцы, вроде как и не довольны!?

[Milky Man]

Свидетельство того, что Газпром заранее планировал всю эту информационную войну:
англоязычный сайт www.gazpromukrainefacts.com был зарегистрирован американской фирмой, которой платит Газпром, 12 декабря 2008 года.
Т. е. всё было запланировано заранее. Так что то, что труба осталась у Украины, а цена на газ не поднялась выше $250, можно считать успехом Украины и провалом заранее спланированной акции Газпрома.

[UFOlog]

Довольно интересный поворот событий. Жалко, что Турция только сегодня выступила с этим заявлением. Иначе, перепетии борьбы могли бы принять более интересные формы. Что-то там запели бы тогда некоторые европейцы, грозящие нам сделать основным европейским проектом и спасением от России эту полувиртуальную трубу под названием Nabucco.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/threat/

Турция пригрозила выйти из проекта Nabucco

Анкара пересмотрит вопрос об участии в строительстве газопровода Nabucco, если Брюссель не возобновит переговоры о вступлении Турции в Евросоюз. Как сообщает агентство Reuters, об этом заявил турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган, который также публично усомнился в экономической целесообразности проекта.

[Milky Man]

Убытки Газпрома не из-за Украины, а из-за внутренего дерибана.

[Milky Man]

Сообщение от UFOlog

Довольно интересный поворот событий. Жалко, что Турция только сегодня выступила с этим заявлением. Иначе, перепетии борьбы могли бы принять более интересные формы. Что-то там запели бы тогда некоторые европейцы, грозящие нам сделать основным европейским проектом и спасением от России эту полувиртуальную трубу под названием Nabucco.
http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/threat/

Все решили, что шантаж - лучший способ добиться своего... Только Турция от вступления в Евросоюз проиграет, а не выиграет, как и другие страны imho. Цены сразу подскочат вверх, произойдёт отток рабочей силы. Зачем им Евросоюз? Чем им плохо без него?

[AlexTrader]

Сообщение от Milky Man

Подписали контракт на 10 лет Газпром-Нафтогаз без посредников, договорились, вроде, что будут считать по формуле, как и для Европы, но Юля говорит, что цена будет $230-250 за тысячу кубометров.
В общем, цена в $235 была согласована ещё в декабре. Так что ничего нового тут нет. Сегодня видел выступление спикера Литвина - он говорил, что цена должна быть $250. Хотя все эти желающие попиариться на прогнозах цены поднадоели. То Ющенко говорит, что цена должна быть 100, потом говорит, 210, а теперь уже на 250 все согласны, наконец-то, хотя бя возможность подписать по 235.
Ясно, что интерес Путина - поддержать Юлю, мол, Ющенко не смог, а Юля смогла. Т. е. Путин с Юлей, по идее, получили выгоду в этой ситуации. Ющенко понизил рейтинг себе. Политические игры.

хахахахаахха... какой же вы болван однако, вы уж простите но это ФАКТ. Еще вчера открытым текстом было сказано что если вы будете покупать газ по цене ЕС, то в общем зачёте по году его цена буде в пределах 250, ибо цена на газ будет снижаться, ибо газ зависит от цены на нефть с разницей в 9 месяцев. А Тимошенко просто сыграла цифрами, вот для таких как вы. "услышал звон да не понял где он."

[student1234]

Три недели телевизионных баталий завершились коротким заявлением Владимира Путина и Юлии Тимошенко перед репортерами о том, что газовый вопрос улажен. Украина будет платить по европейской формуле – 20%, а тарифы за транзит останутся неизменными. Честно сказать, у меня осталось довольно странное ощущение после этого заявления. Во-первых, остались вопросы по техническому газу. Огромное количество газа, которое Украина, по словам Владимира Путина, присвоила, необходимо закачать обратно в газопровод. Этого газа, по словам Путина, ссылавшегося на письма с Украины, нет. После того, как Путин с Тимошенко договорились, где и почем Украина достанет технический газ? Напомню, что газ нужно купить на суму порядка $730 млн.

Во-вторых, консорциум, который должен был разделить риски транзита между Европой и Россией, так и не был создан. Предложение Медведева так и осталось предложением, хотя пару дней о нем говорили как о мощном прорыве российской дипломатии. Но затем Владимир Путин съездил в Германию, где Меркель ему в лицо заявила, что Европа не будет лезть в газовый конфликт. Дескать, у русских самих рыльце в пушку, и нечего тащить ЕС в ваши дикие татарские разборки. А в Москву на громко заявленный саммит никто из первых лиц не приехал, так что саммит превратился в конференцию.

В-третьих, в Европе, на поддержку которой так надеялся Кремль, выскользнули из непростой ситуации, просто-напросто бросив мерзнуть своих собратьев на Балканах. В конце концов, парой-тройкой славян можно пожертвовать, когда речь идет о геополитических стратегических интересах. Наивно было ожидать от ЕС поддержки, особенно когда речь зашла о дискредитации самого громкого проекта последнего десятилетия – европеизации Украины. Можно было посмотреть на фашистские режимы в Прибалтике, чтобы убедиться: двойные стандарты – не просто конспирологические паранойи отдельных аналитиков.

Двойные стандарты в отношении России давно уже стали суровой реальностью. И мы, жители России, можем либо всю жизнь положить на доказательство, что «мы не такие, мы очень цивилизованные» и отдать все наши ресурсы мировому сообществу (Европе и США), как предлагают многие отечественные космополиты. Либо, приняв сложившуюся ситуацию как данность, перестать уже, наконец, страдать комплексом подростковой неполноценности, оставив пубертатный петровский период позади.

Пора бы уже повзрослеть, - взрослые не ждут, что каждый встречный-поперечный будет их любить и восхищаться. Именно этим взрослые отличаются от подростка. Впрочем, речь не об этом.

Газовая война завершилась. Каковы же ее итоги? Что значит эта непонятная фраза о расчете цены для Украины? Аналитики считают, будто цена на газ для Европы скоро упадет до $280 за тысячу кубометров, а с учетом скидки Украина получит газ по цене $230. То есть, это будет то самое, чего хотел «Нафтогаз» с самого начала. Россия сохранит цену на транзит на уровне 2008 года. Насколько я знаю, есть договор о транзите, в котором четко прописывается цена за транзит, причем на годы вперед. С чего это вдруг тарифы стали предметом переговоров? Кстати сказать, Тимошенко – еще не Украина. Еще Ющенко есть и парламент. Так что не факт, что переговоры с Тимошенко означают решение вопроса. Договор еще не подписан. Хотя, как показывает история с ценой на транзит, подписать договор – не значит ему следовать.

Фактически, поле битвы осталось за Украиной. Все, чего добивались в Киеве, осталось в неприкосновенности. Хотя в «Газпроме» и заявляют, что цена на газ и цена на транзит рассматриваются отдельно, это, скорее, похоже на жалкие попытки оправдаться. В телевизоре оба премьера прямо связали эти вопросы. А это было именно то, на чем настаивал Ющенко. Странная фраза про расчет по европейской формуле скрывает мрачные глубины. Кто знает, как именно рассчитывается цена на газ для Европы? Все знают только, что это довольно большая цифра. Зная любовь нашего премьера к точным формулировкам, можно не сомневаться, что парочка собак здесь точно зарыта. А если вспомнить, что Украина покупает газ азиатский, то ситуация становится все страньше и страньше, как говаривала одна литературная героиня.

Как пишут в прессе, Владимир Путин согласился на требования Тимошенко и исключил посредников. Договор будет подписан между газовыми гигантами напрямую. В прошлом году, помнится, утверждалось, что это Украина настаивала на введении посредников, а Россия всего лишь соглашалась. Что же теперь так изменилось, что посредническая структура «Росукрэнерго» вдруг стала чуть ли не российским детищем?

В смысле пиара газовая война принесла нашей стране исключительно убытки. Потеря международной репутации как поставщика, потому как официально никто не признал Украину виновной в срыве поставок. Провал дипломатических акций вроде создания консорциума и созыва саммита. В смысле финансовом «Газпром» не получил $2 млрд. с недопоставленного газа. Кстати, вопрос с техническим и уворованным Киевом европейским газом пока что никем не озвучен, значит, эти объемы тоже можно записывать в убытки. Итоги переговоров между премьерами малоубедительны: поставки не возобновлены, договора нет.

Кроме очередной эскалации украино-российских отношений, никакого другого итога у «газовой войны» нет. Так кто же ее выиграл?

http://segodnia.ru/index.php?spos=1&..._id=0&imgnum=1
что-то кажется что опять не Россия(((((((

[U.U.]

Сообщение от AlexTrader

в общем зачёте по году его цена буде в пределах 250,

ну и какая разница будет цена такая в общем зачете или заранее оговоренная? Так и так Украинская сторона своего добилась.
Вопрос: как им удалось замять вопрос о долге? Вроде как решили не предъявлять друг другу взаимных претензий.

[student1234]

по словам Тимошенко благодаря скидки в 20% Украина может сэкономить 5 млрд. $ в этом году... (Матом про наших правителей)

[U.U.]

Сообщение от student1234

по словам Тимошенко благодаря скидки в 20% Украина может сэкономить 5 млрд. $ в этом году

молодец, девочка. если Хрющенко не запорет то, о чем она с Путиным договорилась, то оооочень много баллов для выборов она себе подготовила.
По поводу статьи выше, там есть и такая ссылочка - более радужная

Сегодня в присутствии глав правительств России и Украины должны быть подписаны газовые соглашения между "Нафтогазом Украины" и "Газпромом" о поставках газа на Украину и транзите газа через территорию Украины в Европу. Как уже сообщало ИА REGNUM, ожидается, что немедленно после этого транзит российского газа через территорию Украины будет возобновлён. Сегодня российская газета "Ведомости" уточняет: "Накануне у секретариата украинского президента были ориентиры по цене для Украины - около $200 за 1000 куб. м (против $179,5 в 2008 г.) с ростом транзитной ставки для "Газпрома" примерно до $2 (против $1,7 в 2008 г.). А премьеры пока договорились совсем о другом - около $360 за 1000 куб. м на I квартал, ставка транзита - прежние $1,7, говорят сотрудник Белого дома, источник, близкий к руководству "Газпрома", и источник в окружении Тимошенко. Это средняя европейская цена с учетом 20%-ной скидки, отмечают они". А в целом по году газ может стоить $270-300, добавляют два собеседника "Ведомостей": с поквартальным снижением вслед за нефтяными котировками, как во всей Европе. В бюджете "Газпрома" на 2009 г. заложена средняя европейская цена в $280 за 1000 куб. м.
Смысл договоренностей между Путиным и Тимошенко состоит в том, чтобы "не унизить Россию и не обидеть Украину", объясняет советник Тимошенко по газовым вопросам Александр Гудыма, именно поэтому цена выше, чем рассчитывала Украина, а ставка на транзит останется прежней до конца этого года. Главное, считает Гудыма, что из схемы поставок будет исключен посредник.

[Milky Man]

Сообщение от student1234

по словам Тимошенко благодаря скидки в 20% Украина может сэкономить 5 млрд. $ в этом году... (Матом про наших правителей)

А сколько Россия сэкономит из-за неизменённой ставки транзита? Гораздо больше, я Вас уверяю.

[AlexTrader]

Обоюдное скопище недомыслия. Вопрос на засыпку: кого мы купили на Украине?

[AlexTrader]

более того могу сказать, битва идёт с США, а Украина используется как площадка для боёв. битва ещё не закончена, если газ пустят, мы выиграли первый раунд, ежели нет - проиграли. самый пик столкновения придёт когда на Украине начнётся предвыборная компания. а вот тут уже и страшно чтото планировать, плохо явно будет жителям, кстати всётаки братской страны.

[Иллавриан]

С одним я что-то не согласен. Долг платежом был вроде красен? Я может в чем-то и не прав, но Украина наc простила, Российский газ наворовав?

[Музейный]

А какая разница ктоу кого украл? Газпромовские барыги толкали газ через посредника Украину . Ну кинул их на бабки посредник. Но нам крестьянам какая польза от их бабок!? Барыги спорят из за своих бабок а холопы должны негодовать. Смешно. Это их частнокапиалистическое дело. При чём здесь я, при чём здесь все остальные. Это капитализм.

[Витя]

Сообщение от Milky Man

А сколько Россия сэкономит из-за неизменённой ставки транзита? Гораздо больше, я Вас уверяю.

Только к осени цена на газ опустится для Украины до 150-160$, что ниже, чем в прошлом году.

Среднеевропейская цена на газ, от которой отнимают для Украины 20%, рассчитывается по формуле от средней цены на нефть пол года назад. Т.е. сейчас самый пик, а к лету - осени жопа.

Цена транзита, который платит Россия Украине – постоянная, что сейчас, что через год, даже если газ вообще практически ничего в Европе не будет стоить.

[Setevik]

Вам всем не пох... за этот газ... как-будто ваша з/п от этого зависит...

Наверняка Ющь с Тимошкой пригрозили раскрыть тайные счета бывшего начальника Газпрома и нынешнего начальника РФ Медведа, а заодно и большого Пу.... А если учесть, тесную, интимную связь правительства Украины и США, то это вполне реально, т.к. США после 11 сентября имеет право просматривать и блокировать все подозрительные счета в мире....

[Витя]

Setevik, зависит и у всех.

[Setevik]

Витя, как???? Если Газпрому нужно поднять цену на газ, они её поднимают, и мы все платим... А деньги казны, нам деревенским считать без толку

[Витя]

Setevik, Углеводороды практически основной источник бюджета России. Всё производство и технологии во времена демократии были убиты. Не будет выручки от газа с нефтью никакие иные отрасли, что еще болтыхаются, нафиг не нужны будут.

[Setevik]

Витя, А как ты своими переживаниями и обсуждениями повлияешь на споры из-за бабок больших дядек, которые даже не считают доходы с углеводородов общенародными??? только революция и общий хаос, который тоже ни к чему не приведёт, пока в мире правит "жажда денег и власти"

[Витя]

Setevik, я и не собираюсь ни на что влиять. Констатация фактов.

[Andrew_80]

Тут высказывались мнения, что с постройкой балтийского и черноморского газопроводов позиция России в газовых спорах здорово укрепится...но есть несколько моментов:
1. Насколько я понимаю - балтийский газопровод еще строить и строить...там конь не валялся ни в каком месте практически. Т.е. Украина может смело еще минимум лет 5 тырить газ без последствий для себя.
2. А куда его тянут, балтийский газопровод? В Польшу или Германию? Тянуть к полякам, на мой взгляд, несколько опрометчиво - по менталитету и отношению к России это те же бендеровцы, только европейские. Следовательно, есть вероятность повторения текущих проблем, но уже на ЕВРОПЕЙСКОМ уровне.
3. По окончанию проводки газопровода по морскому дну нужно будет еще забабахать сухопутную "разводку", что , конечно, значительно легче...но и на это требуются время и бабки.
4. Есть ли информация - "Северный поток" тянут только со стороны России или же и со стороны Европы тоже? Не может ли оказаться так, что после морской прокладки ЕвроСоюз откажет в строительстве на суше, мотивируя это тем, что его устраивают существующие пути поставки газа?
Мысль, конечно, бредовая, но ведь известно, что ЕС пляшет под дудку США, а тем выгодно поддерживать напряженность между Россией и ее бывшими республиками. Да и вообще - ребята за океаном любят, когда "у соседей коровы дохнут", такие афронты выгодно подчеркивают штатовский глянец...

[UFOlog]

Andrew_80, ты неправ по всем пунктам. Это же надо так постараться, чтобы во всём ошибиться))))

Сообщение от Andrew_80

1. Насколько я понимаю - балтийский газопровод еще строить и строить...там конь не валялся ни в каком месте практически. Т.е. Украина может смело еще минимум лет 5 тырить газ без последствий для себя.

Газопровод с нашей стороны уже почти подвели к балтийскому побережью. Осталось совсем немного.

Сообщение от Andrew_80

2. А куда его тянут, балтийский газопровод? В Польшу или Германию? Тянуть к полякам, на мой взгляд, несколько опрометчиво - по менталитету и отношению к России это те же бендеровцы, только европейские. Следовательно, есть вероятность повторения текущих проблем, но уже на ЕВРОПЕЙСКОМ уровне.

Польша вообще ни при делах. Ветка идёт напрямую к немцам.

Сообщение от Andrew_80

3. По окончанию проводки газопровода по морскому дну нужно будет еще забабахать сухопутную "разводку", что , конечно, значительно легче...но и на это требуются время и бабки.

Всё нужные разведки уже давно произведены. Германию и Россию всё устраивает.

Сообщение от Andrew_80

4. Есть ли информация - "Северный поток" тянут только со стороны России или же и со стороны Европы тоже? Не может ли оказаться так, что после морской прокладки ЕвроСоюз откажет в строительстве на суше, мотивируя это тем, что его устраивают существующие пути поставки газа?

Как только первая нитка газопровода с нашей стороны уткнётся в море, моментально начинают свою работу немцы. Работу по укладке труб по дну они взяли на себя. И не сомневаюсь, немцы сделают всё чётко, педантично, и в срок. Газопровод начнёт работу точно в назначенное время.

[Витя]

Маршрут газопровода

[Andrew_80]

Сообщение от UFOlog

Andrew_80, ты неправ по всем пунктам. Это же надо так постараться, чтобы во всём ошибиться))))
Газопровод с нашей стороны уже почти подвели к балтийскому побережью
Как только первая нитка газопровода с нашей стороны уткнётся в море, моментально начинают свою работу немцы. Работу по укладке труб по дну они взяли на себя. И не сомневаюсь, немцы сделают всё чётко, педантично, и в срок. Газопровод начнёт работу точно в назначенное время.

хренасе...я полагал, что с нашей стороны его уже в море начали ложить, а они только "почти подвели к побережью". Тогда точно халявный газ Украине еще надолго обеспечен.

[Музейный]

А кто скажет - насколько хватит запасов нефти и газа и что будет со всеми нами (вами ) после того, когда бандокапиталисты его выкачают... Конкретно - какие мысли - картошку сажать и печки строить?

[Витя]

Andrew_80, еще через Беларуссию дополнительную трубу строят. http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...hmentid=379027. Правда она дальше через Польшу или ту-же Украину идет.

[Витя]

Музейный, на наш век хватит запасов