Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.01.2009, 15:55   #31   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Международные эксперты называют приблизительную дату похорон рубля. По их предсказаниям, это произойдет через полгода.
В обзоре Bank of America – Merrill Lynch объясняют, что пока российская нацвалюта стремительно, но плавно снижается
Что самое прикольное, этот Bank of America, когда-то давно, назывался Bank of Italy))) Если старое название перевести на русский, это будет звучать примерно так - Банк оф итальяно мафиозо Вот кто вырастил этих "международных экспертов". Такие любой прогноз смогут дать, мало не покажется.

Последний раз редактировалось UFOlog; 29.01.2009 в 16:07.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 16:21   #32   
в завязке
 
Аватар для Алкаш Буйный
 
Сообщений: 755
Регистрация: 29.05.2008
Возраст: 42

Алкаш Буйный вне форума Не в сети
бля, эти эксперты зарплату в одной кассе с хазиным и глобой получают
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 18:04   #33   
############
 
Аватар для Pharmaci$t
 
Сообщений: 2,826
Регистрация: 13.11.2007

Pharmaci$t вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от UFOlog Посмотреть сообщение
Что самое прикольное, этот Bank of America, когда-то давно, назывался Bank of Italy
Это откуда такие дровишки?
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 18:49   #34   
Za Pivom
 
Аватар для Reader 49
 
Сообщений: 364
Регистрация: 11.09.2007

Reader 49 вне форума Не в сети
Доллар уже 34,80, Евро 45,73. Рубль в свободном падении.
  Ответить с цитированием
Старый 29.01.2009, 21:12   #35   
Форумец
 
Аватар для UFOlog
 
Сообщений: 2,831
Регистрация: 09.10.2006

UFOlog вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Pharmaci$t Посмотреть сообщение
Это откуда такие дровишки?
Pharmaci$t, не поверишь, откуда оказывается можно знаний набираться Это моя супруга решила меня проверить на IQ, с помощью огромадного супертеста, напечатанного в её любимом глянцевом журнальчике Cosmopolitan за январь месяц. Там и был вопрос на эту тему - про американские банки, вот он у меня в памяти и отложился.
Блин, ну я то ответил на подавляющее большинство вопросов, но даже не представляю, как на вопросы из того супертеста смогли отвечать блондинки, которые в своём большинстве и читают этот журнал
  Ответить с цитированием
Старый 30.01.2009, 08:57   #36   
Bullet Ride
 
Аватар для Romchik
 
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 45

Romchik вне форума Не в сети
Ну будет $ к лету 38-40 руб, но деревья до небес не растут, имхо к концу года 35 он будет.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 12:59   #37   
Za Pivom
 
Аватар для Reader 49
 
Сообщений: 364
Регистрация: 11.09.2007

Reader 49 вне форума Не в сети
Если таким темпами будет и дальше расти, то к марту уже будет 50.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 13:14   #38   
Za Pivom
 
Аватар для Reader 49
 
Сообщений: 364
Регистрация: 11.09.2007

Reader 49 вне форума Не в сети
Цитата с interfax.ru:

Москва. 31 января. INTERFAX.RU - Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов и министр финансов Алексей Кудрин исключили возможность снижения курса российской валюты до 50-60 рублей за доллар США.

"Конечно, (до такого - ИФ) не дойдет", - заявил Шувалов в интервью газете "Комсомольская правда", опубликованном в субботу. В свою очередь, Кудрин отметил: "Если взять все мировые прогнозы и оценки России, то даже самые смелые прогнозы это не предполагают".

"Если вы сегодня от кого-то слышите такие цифры - это так, вообще ни о чем... Но сами прогнозы, я имею в виду трезвые, все время тоже меняются. И они за последнее время существенно изменились", - сказал министр финансов, добавив, что курс 50-60 рублей за $1 - "это далеко от реальности". Шувалов также высказал мнение, что "в перспективе рубль имеет все основания для укрепления".

Еще совсем недавно нас твердо уверяли, что рубль будет крепким и стабильным, с претензией на региональную резервную валюту, а за 3 месяца рубль потерял 40%.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 13:34   #39   
Форумец
 
Сообщений: 220
Регистрация: 31.01.2009

Санькя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Reader 49 Посмотреть сообщение
Первый вице-премьер РФ Игорь Шувалов и министр финансов Алексей Кудрин
Ну да.. Этим двум только и верить:
18.09.2008 (доллар=25,52). Александр Жуков, вице-премьер: «В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться» (Заявление на инвестиционном форуме в Сочи).
22.10.2008 (доллар=26,44). Премьер-министр РФ, лидер «Единой России» Владимир Путин считает нецелесообразным переводить сбережения населения из рублей в иностранную валюту: «Дело сомнительное, потому что еще неизвестно, каким будет доллар».
22.10.2008 (доллар=26,44). Игорь Шувалов, первый вице-премьер: «У нас нет подобных планов. Мы считаем, что девальвация принесет вред» (в интервью Financial Times).
29.10.2008 (доллар=27,30). Дмитрий Медведев, президент РФ: «Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает» (отвечая на вопросы «Аргументов и Фактов»).
19.11.2008 (доллар=27,43). Аркадий Дворкович, помощник президента: «Даже при низких ценах на нефть никаких оснований для девальвации нет. Девальвации не будет, как бы этого кто-то, может быть, и ни хотел» (на медиафоруме «Единой России»).
18.12.2008 (доллар=27,52). Министр экономического развития Эльвира Набиуллина прогнозирует средний курс доллара на 2009 год – 30,8-31,8 руб.
21.01.2009 (доллар=33,42). Аркадий Дворкович, помощник президента: "Существенная коррекция близка к завершению. В будущем возможны более плавные движения обменного курса в обоих направлениях".
30.01.2009 (доллар=34,68)

PS "Что-то хрустнуло под ботинком пьяного матроса. Это были очки Кудрина."(с)

Последний раз редактировалось Санькя; 31.01.2009 в 16:37.
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 14:42   #40   
Форумец
 
Аватар для Михалыч)))
 
Сообщений: 6,086
Регистрация: 14.02.2007
Возраст: 42

Михалыч))) вне форума Не в сети
"PS" понравилися)))
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 22:10   #41   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 17,599
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Санькя Посмотреть сообщение
30.01.2009 (доллар=34,68)
Вообще-то 35.4146
  Ответить с цитированием
Старый 31.01.2009, 22:45   #42   
Форумец
 
Сообщений: 220
Регистрация: 31.01.2009

Санькя вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vi0 Посмотреть сообщение
Вообще-то 35.4146
Тем более. Хотя это курс не на 30-е, а на 31-е число.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 15:17   #43   
Za Pivom
 
Аватар для Reader 49
 
Сообщений: 364
Регистрация: 11.09.2007

Reader 49 вне форума Не в сети
Рупь на торгах ммвб уже за 36,1/$1 отметку заскочил. Кудрин нам сказки поёт вместе с Игнатьевым. Все хорошо, прекрасная маркиза...

Последний раз редактировалось Reader 49; 02.02.2009 в 16:35.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 15:31   #44   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Roni Посмотреть сообщение
По крайней мере, всё к этому идёт.
Точнее он не рухнет, просто он нафиг ни кому не нужен будет, его принимать нигде не будут и на него нечего купить нельзя будет, а банки будут его продавать по огромным ценам.
Доллар превратиться во что-нибудь типа динара, вроде стоит много, а никому нафиг не нужен.

Нафига сейчас такую пропаганду по скупке доллара пустили?
Кхе-кхе, а можно эти размышления как-кто конкретизировать, а то больно уж эта информация на ваше личное желание похожа, тогда ставить надо ИМХО по тексту.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 17:41   #45   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,878
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Не читал все о чем тут написано, лень.
Доллар никогда не рухнет, т.к. это не выгодно никому, и как не крути у штатов самая мощная экономика в мире, и никому слабый доллар не выгоден.
Экономика штатов выживет за счет кредитов государства, банковский сектор второстепенен.

Вот чему я по сих пор поражаюсь, так это не эффективному менеджменту нашего государства. Мы перекредитовываем банки, только для того чтобы они нарашивали свою валютную корзину и занимались спекуляциями, не производя при этом никакого продукта. Нет вливаний в реальный сектор экономики, а кризис наглядно показал, чтобы называться государством не третьего мира, доля в ВВП первичного (сырье) продукта не должна превышать 50-60%, а у нас к сожелению со вторичкой весь и весьма туго.
Возник вопрос не давно, а почему не воспользовать тем, что у нас строят свои заводы известные автомобильные бренды, и не работать на внешний рынок??? Почему автомобильщикам не сделать льготные налоговые условия для конкурентной борьбы с автопромом США... и т.п. миллион вопросов возникает при анализе решений нашего менеджмента.

Зы: а рубль будет падать до тех пор, пока цена за 1 баррель не установится на отметке 50-55 долларов и не начнет повышаться. Думается к лету это возможно.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 20:10   #46   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
Не читал все о чем тут написано, лень.
Доллар никогда не рухнет, т.к. это не выгодно никому, и как не крути у штатов самая мощная экономика в мире, и никому слабый доллар не выгоден.
Экономика штатов выживет за счет кредитов государства, банковский сектор второстепенен.

Вот чему я по сих пор поражаюсь, так это не эффективному менеджменту нашего государства. Мы перекредитовываем банки, только для того чтобы они нарашивали свою валютную корзину и занимались спекуляциями, не производя при этом никакого продукта. Нет вливаний в реальный сектор экономики, а кризис наглядно показал, чтобы называться государством не третьего мира, доля в ВВП первичного (сырье) продукта не должна превышать 50-60%, а у нас к сожелению со вторичкой весь и весьма туго.
Возник вопрос не давно, а почему не воспользовать тем, что у нас строят свои заводы известные автомобильные бренды, и не работать на внешний рынок??? Почему автомобильщикам не сделать льготные налоговые условия для конкурентной борьбы с автопромом США... и т.п. миллион вопросов возникает при анализе решений нашего менеджмента.

Зы: а рубль будет падать до тех пор, пока цена за 1 баррель не установится на отметке 50-55 долларов и не начнет повышаться. Думается к лету это возможно.

Вроде как все верно, особливо насчет бакса, не понимаю людей, которые этого ждут. А насчет кризиса, его причин и прочего, дык ИМХО миром правят не политики, миром правит бизнес. Или думаете случайно нефть прыгнула со своей реальной стоимости в 60-80 долларов до 150, а может быть сейчас она также случайно упала до 40а ? Просто каждому дали заработать, Раше, на излишках цены, теперь Пиндосам дают возможность пополнить запасы нахаляву, к лету думается все установится, доллар рублей 35, нефть долларов 80, и всем хорошо .... Кстати я теперь уже не верю в 3ю мировую войну , обо всем договорится бизнес.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 20:39   #47   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,878
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
доллар рублей 35, нефть долларов 80
думается реальная цена доллара при такой стоимости рублей 30...

Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Кстати я теперь уже не верю в 3ю мировую войну , обо всем договорится бизнес.
при таких раскладах я в любую войну поверю))) Третья мировая это факт, не вариант, она никому не выгодна, а вот конфликты а-ля Израиль-Сектор Газа куют прибыль нам и штатам))) так или иначе летают ракет стингер, а стреляют из АК-74)))
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 20:50   #48   
Форумец
 
Аватар для ioann999
 
Сообщений: 11,276
Регистрация: 18.09.2006
Возраст: 44

ioann999 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
думается реальная цена доллара при такой стоимости рублей 30...
Очень даже может быть, через пару лет после установления цены на нефть, т.к. реально наша экономика сейчас в такой жопе, что большие чины пока что в панике пытаются перевалить вину друг на друга. (чего стоит попытка ГД испросить предправа за кризис)

Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
при таких раскладах я в любую войну поверю))) Третья мировая это факт, не вариант,
Не, третья не вариант, т.к. бизнес не сможет развиваться

Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
а вот конфликты а-ля Израиль-Сектор Газа куют прибыль нам и штатам))) так или иначе летают ракет стингер, а стреляют из АК-74)))
А вот это увы, да.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 20:55   #49   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,878
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ioann999 Посмотреть сообщение
Очень даже может быть, через пару лет после установления цены на нефть, т.к. реально наша экономика сейчас в такой жопе,
мое мнение таково, что пока у нас не будет 50% доли ВВП вторичной (произведенной) продукции, то о долларе в 20-15 рублей будем мечтать...

Если пойдет развитие реального(производственного) сектора экономики, может и увидем лучик света в конце тунеля, а пока все покрыто мраком...


Зы: чет все больше и больше появляется желания свалить нах из этой страны.
  Ответить с цитированием
Старый 02.02.2009, 22:43   #50   
Форумец
 
Аватар для Otmazor
 
Сообщений: 1,707
Регистрация: 16.04.2003
Возраст: 45

Otmazor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от quick Посмотреть сообщение
при таких раскладах я в любую войну поверю))) Третья мировая это факт, не вариант, она никому не выгодна, а вот конфликты а-ля Израиль-Сектор Газа куют прибыль нам и штатам))) так или иначе летают ракет стингер, а стреляют из АК-74)))
С трудом себе представляю размер выгод бюджета России от использования хамасом стрелкового оружия, произведенного в России (кстати, еще не факт, что это так). А если и так, то не уж то Рособоронэкспорт им поставляет по официальным каналам? Сумлеваюсь...
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 01:09   #51   
чокнутый
 
Аватар для Управдом
 
Сообщений: 4,038
Регистрация: 17.03.2002

Управдом вне форума Не в сети
quick, к слову, с С.Г. стреляют из китайских АК-74М, AKM и автоматов системы Galil ARM 5.56mm и MAR 5.56mm
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 15:35   #52   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,878
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Otmazor, Управдом, вопрос: вам, что по теме нечего сказать??? ну не стреляют они из наших калашей и куй с ними, зато наши бабло в тихоря рубят с Ираном на ядерной программе...

Зы: можно дисскусию по теме, а не аллегориям придираться.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 16:40   #53   
Форумец
 
Аватар для zenmaster
 
Сообщений: 1,968
Регистрация: 05.05.2008
Возраст: 56

zenmaster вне форума Не в сети
Да здравствует хамас ужасное пугало и порождение леммингов.
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 17:19   #54   
Форумец
 
Аватар для Otmazor
 
Сообщений: 1,707
Регистрация: 16.04.2003
Возраст: 45

Otmazor вне форума Не в сети
quick, Вы сами писали, что Вам лень читать было. Просто высказали свое мнение. Мое мнение с Вашим не вполне совпадает. добавил коммент с наблюдениями, которые объяcняют мой скепсис по Вашей позиции.
И после этого Вы упрекаете меня и Управдома в отходе от темы? Нах тогда писать про навариваемое бабло? И наверное Ваши аллегории тоже немного того - мимо темы
  Ответить с цитированием
Старый 04.02.2009, 17:48   #55   
граж-н мира
 
Аватар для quick
 
Сообщений: 8,878
Регистрация: 22.12.2005

quick вне форума Не в сети
Otmazor, во черт... эээ, про не по теме??? это мои отступления по поводу с долларом??? так помоему все взаимосвязанно, рубль напрямую зависит от доллара, точнее от поведения экономики штатов, как весь остальной мир...
а то, что позволил небольшую ремарку по поводу СГ, ну обшибся, не интересно особо что там и как.
  Ответить с цитированием
Старый 05.02.2009, 19:19   #56   
Форумец
 
Сообщений: 777
Регистрация: 11.02.2005

Webaib вне форума Не в сети
Картина маслом: http://www.vedomosti.ru/newspaper/ar...9/02/05/180257
Т.б. наши банки, не особо ломая голову, что будет с рублем и т.д. ртом и жопой в последние 6 месяцев скупают валюту, что безусловно приводит к дополнительному росту её стоимости. При этом рост бакса\евро приводит к росту цен на все: начиная с бытовой техники (которая закупается за вечнозеленые) и заканчивая продуктами питания и т.д. Но баксы то они понабрали да больше им уже не влезет и тут есть вероятность, что курс может пойти вниз. Следовательно им нужно их кому-то срочно впарить, да еще, что б процент был позитивный. Желающих взять, конечно, хоть отбавляй, только вот смогут ли вернуть. Т.б. нужно оценить риски, спрогнозировать развитие ситуации на рынках и т.д., т.б. работать. А работать в наших банках никто них%%% не умеет. И тут на помощь приходит ни кто-то, а ВЭБ (госбанк) и собирается выпустить облигации для займа валюты у коммерческих банков (от 5млрд до 20 млрд) – т.б. работать не надо, деньги сдаются, считай, под госгарантии, падения курса не будет, процент какой-никакой получат, местные производители говна получают очередную подачку (не явную), конечные потребители за все платят (опять же не явно) . Конечно, для полноты картины, нужно дождаться выпуска этих облигаций, что бы знать под какой же процент они собираются брать в займы у "частных" банков, но что-то мне подсказывает, что все будет хорошо. Может кто-нибудь объяснить суть сего представления? И почему госбанк собирается кредитоваться в коммерческих банках и в долларах (у ВЭБ программа внешней деятельности до 2012 года всего 9,5 млрд.)? Или это очередная волна поддержки наших экспортеров и кирпич в огород импортеров и натягивания граждан?
З.Ы. Не более чем мои рассуждения и имхо.
  Ответить с цитированием
Старый 07.02.2009, 12:49   #57   
Za Pivom
 
Аватар для Reader 49
 
Сообщений: 364
Регистрация: 11.09.2007

Reader 49 вне форума Не в сети
КР.RU:

Первый вице-премьер Игорь Шувалов: «Гламурный налет с экономики слетел...»
Игорь Шувалов считает, что самые сложные времена банки уже пережили, но государство все равно будет им помогать.
Из-за кризиса в этом году могут уволить более 1 млн. человек, а инфляция вырастет до 20 - 30%
Нигина БЕРОЕВА, Фото РИА «Новости». — 05.02.2009
Вчера на экономическом форуме «Россия-2009» чиновники озвучили пессимистичные прогнозы развития нашей страны в этом году.

Так, например, по словам первого вице-премьера Игоря Шувалова, из-за кризиса число уволенных или находящихся в вынужденных отпусках может вырасти с 445 тысяч человек до 1 миллиона. На борьбу с безработицей и создание новых рабочих мест правительство потратит 43,7 млрд. рублей. А вот рост экономики, скорее всего, будет отрицательным.

По словам Шувалова, самые сложные времена наши банки пережили еще в прошлом году, теперь уровень невозвратов по кредитам начал снижаться. Но вместе с тем правительство ожидает, что в банковском секторе будет происходить больше банкротств из-за того, что сами банкиры начинают более реалистично смотреть на деятельность своих организаций.

- Сейчас гламурный налет с экономики слетел, менеджмент занимается тем, чем нужно, - заявил Шувалов.

Он также посетовал, что за последние годы российской экономике не удалось ликвидировать зависимость от экспорта нефти, газа и металлов.

Сегодня на заседании правительства будут названы конкретные цифры по сокращению расходов бюджета. А также, по словам Шувалова, должны быть озвучены новые меры поддержки банков.

На помощь 50 российским банкам планируют выделить «несколько процентов ВВП».

Кстати, еще во вторник премьер-министр Владимир Путин сказал, что государство будет входить в капитал не только государственных, но и частных банков.

На вчерашнем форуме не блистал оптимизмом и глава Сбербанка Герман Греф. По его подсчетам, потери финансового сектора России с начала года составили уже $1 трлн., и эта цифра, скорее всего, может удвоиться. Греф рассчитывает, что пик кризиса придется на 2009 год, но продлится он минимум до 2012 года.

Что касается инфляции, то тут у Грефа иллюзий не осталось. Если правительство будет расходовать деньги прежними темпами, то инфляция разгонится до 20 - 30%.

Сказав это, Герман Оскарович тут же себя поправил, мол, при положительном сценарии инфляция в 13%, возможна, но «это будет счастье».

Греф также рассказал, что в кризисное время для банков самая выгодная операция - это перевод рублей в доллары. Да это собственно и не секрет, банки всегда будут стараться получить прибыль по больше и без особых усилий. Но тогда непонятно, зачем же государство накачивает их бюджетными средствами, наивно надеяся, что банки будут выдавать кредиты предприятиям, а не просто работать как уличные обменники зарабатывая на спекулятивных курсах.
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 21:20   #58   
Форумец
 
Сообщений: 150
Регистрация: 06.12.2007

ckufoff вне форума Не в сети
Smile мимоходом..

висит сейчас на gismeteo.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Untitled-2_2.jpg
Просмотров: 22
Размер:	28.4 Кб
ID:	392001  
  Ответить с цитированием
Старый 14.02.2009, 22:15   #59   
back 4 good
 
Аватар для vi0
 
Сообщений: 17,599
Регистрация: 23.04.2003

vi0 вне форума Не в сети
ckufoff, ну да, в ненавистных США дефляция (снижение цен), а мы снова впереди планеты всей..
  Ответить с цитированием
Старый 15.02.2009, 13:42   #60   
Форумец
 
Сообщений: 4,909
Регистрация: 08.04.2003
Возраст: 43

zic вне форума Не в сети
У нас тоже была дефляция в 1998 году.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind