Чем и кому мешает Ильич?

[ioann999]

Сообщение от Rstlin

Как то так пролестнуть страницу назад сложно
Или вам каждый раз по новой факты писать?
А про день и год к чему это?

Пролистнул пару страниц назад, увы не нашел подтверждения тому, что "от голода умирали миллионы", кроме того не увидел за какой период от голода умирали миллионы. Может к ночи буде, у меня ухудшилось внимание, но попрошу повторить или дать конкретную ссылку.

[volff]

Ленин жил,Ленин жив,Ленин будет жить!!!!(Если не чего не путаю Гр.Об.)

[Rstlin]

Сообщение от ioann999

Где я про это конкретно написал, не надо передергивать фразы собеседников под собственные нужды или под собственное понимание происходящего. Плиз цитату из моих постов, указывающую на то, что я за возврат крепостного права ?

ЗЫ да, я уверен в том, что пишу, т.к. как уже выше писал имею конкретные факты можно сказать из первых уст. А что имеете вы в ответ, кроме как вдолбленной в голову идеализации раскулачивания ???

(тобишь рабство) и раз в год можно было внеся откуп стать свободным, такое вот прекрасное (для того времени) предложение, однако воспользоваться им смогли (захотели) лишь единицы, остальным или лениво было или и так все устраивало, тут вона вишь барин, если чо заступится, а там оно ж самому вертеться надо, вот после отмены-то и пошло, что кто поумней, либо к тому же барину под крыло

Где я написал что вы призываете к крепостному праву? Я вас спросил вы за него. Если считаете что при нем так хорошо.
В рабстве хорошо?
Из каких конкретных источников? Кроме ваших слов ничего не вижу.
А ну да выше из самых достоверных источников инфу взяли. Как я могу сомневатся
А откого из первых уст про крепостное право узнали?

[volff]

А по теме,зачем его хоронить?Памятник истории,вождь коммунистов,пусть лежит.Вроде не воняет,кушать не просит,не пойму кому мешает?))

[Rstlin]

Сообщение от ioann999

Пролистнул пару страниц назад, увы не нашел подтверждения тому, что "от голода умирали миллионы", кроме того не увидел за какой период от голода умирали миллионы. Может к ночи буде, у меня ухудшилось внимание, но попрошу повторить или дать конкретную ссылку.

Может быть и ухудшилось.
Специально для Вас. Дубль 2
Всероссийский голод 1891 года охватил более 40 миллионов людей, из них умерло — по официальным данным — более 2-х млн. взрослых лишь русских наций, ибо «инородцев» в те годы вообще еще не охватывали статистикой, по свидетельству газет тех лет и графа Льва Николаевича Толстого.

Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...

А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...

Голод 1891 года был такой страшный, что ошеломил даже царскую семью, сведения о голоде «просочились» в печать. А вот голод 1900-1903 годов был уже под жестокой цензурой, сведения о нем шли скупо — но из-за крупных восстаний крестьян и рабочих замолчать его уже было невозможно. За 1902-03 годы для подавления крестьянских восстаний и выступлений рабочих только в Полтавской и Харьковской губерниях было использовано 200 тысяч регулярных войск, т.е. 1/5 всей русской армии тех лет, и это — не считая сотен тысяч жандармов, казаков, урядников и прочей полицейской «нечисти» — по данным генерал-адъютанта Куропаткина

Голод 1911 года не дали замолчать ни пресса кадетов и эсеров, ни пресса черносотенцев-"патриотов", ненавидевших Столыпина...

Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.
http://www.olegarin.com/olegarin/r_40.html

[Rstlin]

Сообщение от ioann999

И все-таки источник пожалуйста.

http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war15.htm

[ioann999]

Сообщение от Rstlin

Я вас спросил вы за него. Если считаете что при нем так хорошо.
В рабстве хорошо?

Нет, хотя видимо зря.

Сообщение от Rstlin

Из каких конкретных источников? Кроме ваших слов ничего не вижу.

У мну достоверным источником, была одна из моих бабушек, семья которой в итоге была репрессирована как "кулаки" за лишнюю корову и крепкий дом.

Сообщение от Rstlin

А ну да выше из самых достоверных источников инфу взяли. Как я могу сомневатся

Ну дык от оппонента я вообще никаких источников не увидел, таки чО балаболка ???

Сообщение от Rstlin

А откого из первых уст про крепостное право узнали?

А я где-то писал, что инфа конкретно про крепостное право у меня от источников из первых уст ? Про крепостное право я писал общепринятую информацию, изложенную в учебниках по истории, в т.ч. изданных еще при СССР, не надо писать о том, чего не было.

[ioann999]

Сообщение от Rstlin

http://www.kara-murza.ru/books/war/civil_war15.htm

Не увидел здесь ни слова о многомиллионном умирании от голода.

ЗЫ зато увидел строки об наследственном алкоголизме и ВНИМАНИЕ "Исключительная неустойчивость русских урожаев объясняется, прежде всего, неблагоприятными климатическими условиями… При низкой абсолютной величине урожаев, неустойчивость их, как следствие неблагоприятных климатических условий, является основной причиной наших частых голодовок." и это мля в поволжье и ЦЧР, где в принципе все растет само даже без удобрений, откуда мля таких грамотеев набралось ???

А еще вот этот отмаз понравился «Если депутаты не истребуют от правительства исполнения народной воли, то народ сам найдет средства и силы завоевать свое счастье, но тогда вина, что родина временно впадет в пучину бедствий, ляжет не на народ, а на само слепое правительство и на бессильную думу, взявшую на свою совесть и страх действовать от имени народа» [44, с. 271]. Вот уж воистину, "в нашей стране нет ничего более постоянного, чем временное" (с) думаю народное.

[Reader]

Сообщение от Rstlin

Царствование?

такого рода голодовки

[Rstlin]

Сообщение от ioann999

Нет, хотя видимо зря.

Ко мне в рабство пойдете?

Сообщение от ioann999

У мну достоверным источником, была одна из моих бабушек, семья которой в итоге была репрессирована как "кулаки" за лишнюю корову и крепкий дом.

Детский сад

Сообщение от ioann999

Ну дык от оппонента я вообще никаких источников не увидел, таки чО балаболка ???

К вечеру у вас, ввсе же со зрением что то
И с балобольством тоже.

Сообщение от ioann999

А я где-то писал, что инфа конкретно про крепостное право у меня от источников из первых уст ? Про крепостное право я писал общепринятую информацию, изложенную в учебниках по истории, в т.ч. изданных еще при СССР, не надо писать о том, чего не было.

Жгите еще

[Reader]

Сообщение от Rstlin

Цитата:
Сообщение от Reader Посмотреть сообщение
Rstlin,
Ответы найдёте в теме Гибель Империи Там уже и эта цитата обсуждалась и вообще цифры приведены.
Вас устроит если я тоже ссылки буду давать, где вам ответы искать?

Читайте отсюда копипастить нет смысла.

[Rstlin]

Сообщение от Reader

такого рода голодовки

Вы просили инфу про голод при царизме. Я ее вам дал.
В середине прошлого века, был царизм в СССР?

[Rstlin]

Сообщение от Reader

Читайте отсюда копипастить нет смысла.

и отсюда
http://www.olegarin.com/olegarin/r_40.html

[Reader]

Сообщение от Rstlin

http://www.olegarin.com/olegarin/r_40.html

У меня тоже есть материальчик

РОССИЯ HАКАHУHЕ 1917-го
Миф об отсталости Российской империи в последнее время достаточно часто
проскальзывает в СМИ, и не только в западных. Hедавно Владимир Путин в своих рассуждениях об "истинной демократии" помянул недобрым словом времена "царизма". Руководитель российского государства либо не догадывается, либо сознательно умалчивает, о том, что в императорской России со времен Екатерины Великой не было такого бесправия, нищеты, холода и голода, какие испытали на себе граждане современной "демократической" России.
Между тем, рубежи, достигнутые государством накануне I-й мировой войны
поражают. Таких темпов до настоящего времени не добивалась ни одна страна в
мире. Приведенные ниже данные говорят сами за себя...
* С 1894 по 1914 г. в России добыча угля возросла на 306%; нефти на 65% ;
соли на 42%, золота на 43% ; меди на 375% ; чугуна на 250% ; железа и стали
на 224%. Соответствующими были темпы развития машиностроения, военной
промышленности, энергетики.
* В 1913 году урожай зерна в России был на треть больше чем в США, Канаде и
Аргентине вместе взятых!!!
* Россия поставляла 50% мирового экспорта яиц; ей принадлежало 80% мирового
производства льна!
* Госбюджет с 1031 млн. руб. в 1894 г. возрос, в 1916 г. почти вчетверо - 4
млрд. И это несмотря на то, что железнодорожные. тарифы были понижены,
выкупные платежи на земли, многие налоги были отменены, а в 1914 году
казенные продажи спиртного были закрыты. Тем не менее рост госдоходов
выражался в 300%.
* Более 63% госбюджета тратилось на неотложные нужды народа: социальные,
культурные, духовные! Тогда как в западноевропейских странах с их
демократическими представительными учреждениями на эти цели расходовалось
всего 34% !!!
* Заработная плата в общих расходах производства превышала 60%! В 1912 г.
средний заработок рабочих составлял 255 руб. в год: от 447 руб. (на
электростанциях), и 425 руб.(машиностроение*) до 180 руб. (льнозаводы) и 156
руб. (рабочий пищевого предприятия).
В 1914 году, при понижении цен, средний заработок рабочего составлял уже
397 руб. в год - от 551 руб. в машиностроении до 343 руб. в обрабатывающей
промышленности. Техник получал 1500 руб. в год, а инженер * 2400!
И это при ценах: 1 аршин х/б ткани стоил 7 коп., пуд муки - 50 коп., ужин в
ресторане на 12 персон с изысканными ныне крабами, икрой, и т.п. обошелся бы
в 5 руб. Костюм "тройка" в лучшем салоне Петербурга также стоил 5 руб., за 3
рубля можно было купить корову, а за 25 - драгунскую лошадь.
Стоимость основных продуктов и товаров необходимых для жизни в Российской
империи была на несколько порядков ниже, чем в Западной Европе.
Западногерманский журнал "Посев" (No1/1978) опубликовал сравнительную
таблицу уровней жизни рабочего в России 1913 года с аналогичными
показателями СССР и ФРГ 1976 года (исходя из средних зарплат и цен):
Табл.1. Стоимость товара в минутах труда
Россия 1913 СССР 1976 ФРГ 1976
Хлеб пшеничный 1 кг 18 мин 20 мин 15 мин
Мясо (говядина) 1 кг 61 мин 144 мин 105 мин
Молоко 1 л 11 мин 21 мин 8 мин
Яйца 1 шт 2,3 мин 9,7 мин 1,7 мин
Обувь муж. 1 пара 1000 мин 2164 мин 569 мин
Hадо ли говорить, насколько Россия в 1976 году опережала бы Германию, не
будь катастрофы 1917-го?
РУССКАЯ МОДЕЛЬ
Hалоги в Империи были самыми низкими в мире. Прямые налоги на 1 жителя в
России составляли 3 руб. 11 коп., а косвенные - 5 руб. 98 коп. Во Франции
они составляли соответственно 12,25 и 10 рублей; В Германии - 12,97 и 9,64
рубля; В Англии - 26,75 и 15,86 рубля.
Однажды в программе "До и после полуночи" показали одного бодрого старичка,
который накануне революции работал на заводе Прохорова учеником рабочего. Он
получал 25 рублей в месяц. Общежитие (для одиноких и семейное) и медицинское
обслуживание оплачивал хозяин. Hа работу никто не опаздывал - за 30 минут до
начала рабочего дня завтрак за счет хозяина. Рабочий обед также оплачивал
хозяин. Повара и медики платили штрафы, если по их недосмотру рабочий не мог
выйти на работу!
В 1896 году была введена золотая валюта. К концу 1914 года в обращении
ходили 1633 млн. руб. при золотом запасе в 1745 млн. руб., в том числе в
зарубежных банках 141 млн. руб. Россия строила финансово-кредитную* политику
не только на бездефицитном бюджете, но и на принципе значительного
накопления золотого запаса.
С 1785 года российский закон устанавливал 6 рабочих дней в неделю с 10-ти
часовым временем работы. США ввели 10-ти часовой рабочий день только 100 лет
спустя!
В 1897 году число рабочих часов в России не превышало 2592 в год, тогда как
в США оно достигало 2700 (в России не работали и в дни 17 годовых,
преимущественно православных, праздников). Hа госпредприятиях постепенно
вводился 8-часовой рабочий день.
Законом 1903 года хозяева предприятий обязаны были оплачивать каждый
несчастный случай на работе, даже если виновным был сам работник. Это
пособие составляло 2/3 зарплаты в случае потери работоспособности и 1/3 в
других случаях и выплачивалось до самой смерти пострадавшего.
Кстати, первый закон, регламентирующий фабричный порядок был принят в
оссии в 1741 году! В Западной Европе подобный закон приняли 50 лет спустя,
но касался он только труда детей в текстильной промышленности.
За два года до Первой мировой войны президент США Тафт признался российским
СМИ: "Ваш Император создал такое совершенное рабочее законодательство, каким
не может похвастаться ни одно демократическое государство!"
ОБРАЗОВАHИЕ
Также далеки от истины утверждения, что Россия до революции была страной
безграмотных людей.
Именно Россия первой в Европе ввела обязательное бесплатное начальное
обучение. В стране ежегодно открывалось 10.000 начальных и 60 средних школ,
в результате чего к 1922 году неграмотность должна была исчезнуть. Hакануне
войны 1914 года Россия решительно опережала Европу и в высшем образовании:
более 100 вузов с числом студентов в 150000; во Франции * 40000; в Германии
* 80000.
Обучение вопреки расхожему мнению было вполне доступным. Hапример на
юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или
Англии. Hеимущие студенты освобождались от оплаты и получали стипендии.
Русские ученые высоко ценились во всех странах мира и отличились там
множеством достижений мирового значения (телевидение * Зворыкин; вертолет *
Сикорский; высокооктановый бензин * Ипатьев и т.д.)
Hевиданный рост благосостояния умножал население: от 139 млн. человек в
1902 году до 175 млн. в 1913 году. Россия занимала 3-е место в мире после
Китая - 365 млн. и Индии - 316 млн. (сегодня страны русского мира ежегодно
теряют более 1 млн. человек и последствия демографической катастрофы уже не
за горами).
Русскую культуру французский поэт Поль Валери назвал одним из "чудес
света". Даже в чисто светском приложении она привлекала высоким нравственным
"слогом".
Жанр русского "толстого журнала" был уникальным в Европе по объему и
разнообразию тематики. Всего в 1914 году выходило 916 газет и 1351 журнал на
35 языках народов Империи. В 1913 году в России вышло 35.000 книг, столько
же, сколько в Англии, Франции и США вместе взятых!
Hеудивительно, что уровень образованности в России был намного выше чем в
Европе. В среде русской интеллигенции знание 3-4 языков было нормой. В
Европейских странах такое явление было редким.
Мог ли все это создать "полицейско-бюрокра*тический режим", как называли
Россию западные идеологи вроде Р.Пайпса?
Чтобы понять лживость и необоснованность этих утверждений следует привести
цифры за 1906 год: в России число всех чиновников (и бюджетных и избранных в
местное самоуправление) составляло 336000. Во Франции аналогичный показатель
превышал 500000!
Российская полиция также не была многочисленной. В начале ХХ века в России
было в 7 раз меньше полицейских на душу населения, чем в Англии и в 5 раз
меньше, чем во Франции! Объяснение простое - преступность в России была
значительно ниже, чем в других странах.
Любопытны данные таблицы 2 по количеству осужденных в 1905-1906 гг.:

ТАБЛ. 2

Страны ОСУЖДЕHО HА 100000 HАСЕЛЕHИЯ

РОССИЯ 114265 77

США 125181 132

АHГЛИЯ 183683 429

ГЕРМАHИЯ 516976 853

Феномен объясним: чем ближе к истинно христианскому понимание бытия, тем
выше уровень самосознания, патриотизма, братолюбия, жертвенности и тем ниже
уровень преступности. По этой же причине боевой дух русских войск отмечался
семи известными полководцами Европы как "не имеющий равных".
Сегодня мы восхищаемся "шведским социализмом". А в России такая модель была
реальностью в начале ХХ века! Земское самоуправление воссозданное в 1864
году получило развитие в эпоху П.А.Столыпина. Руководство в земствах
осуществлялось выборными всесословными Губернскими и Уездными Земскими
Собраниями, избиравшими свои исполнительные органы * Земские Управы. Все
земские работы самофинансировались* путем обложения налогами и христианской
благотворительность*ю богатых людей. Крестьяне и малоимущие пользовались всем
бесплатно. В православном обществе, где каждый помнил об ответственности
еред Богом, было постыдным уклоняться от такого налога.
В демократической Франции и в помине не было ничего подобного. Активность
земств дала поразительные плоды в области строительства начальных школ,
ремесленных училищ, гимназий, курсов сельскохозяйственны*х знаний, библиотек,
боьниц.
Именно земства (задолго до большевиков) "создали в царской России такую
грандиозную систему социальной медицины, подобной которой не существует
нигде" - писал в эмиграции в 1926 году бывший революционер, а впоследствии
"консервативный либерал" П.Б.Струве. Ему вторил швейцарец Ф.Эрисман:
"Медицинская организация, созданная российским земством, была наибольшим
достижением нашей эпохи в области социальной медицины, так как осуществляла
бесплатную медпомощь, открытую каждому, и имела еще и глубокое
воспитательное значение". Очень эффективно действовали артели и кооперативы
самоуправления и научные общества. Все это позже ликвидировали большевики,
трубя о "царском деспотизме".
Зарубежные деятели юриспруденции восхищались благородными традициями
русского суда, основанными на христианском, православном разделении между
грехом и грешником (бороться против первого и жалеть второго). Английский
профессор Смайлс, провелший в России пять лет специально для изучения
русской школы юриспруденции писал: "Во всем мире и во все времена не было
такого гуманного, культурного и беспристрастного суда, как русский. Суд
присяжных с его традиционными правами подсудимого, с его неслыханной,
кристальной человечностью существует только в России".
ЗАГОВОР?

Росту России активно "помогал" Запад: в промежутке с 1240-го по 1462-й
почти ни одного года на Руси не обходилось без войны. А из 537 лет,
прошедших со времен Куликовской битвы до окончания 1-й мировой войны, Россия
провела в боях 334 года. Из них 134 года пришлось воевать против различных
антирусских союзов и коалиций. Одну войну Россия вела с девятью врагами
сразу, две * с пятью, двадцать пять раз выступать против трех и тридцать
семь * против двух противников одновременно.
Hе выдерживает критики западный тезис об агрессивности России. Известный
западный историк А.Тойнби писал: "Hа Западе бытует мнение, что Россия *
агрессор, и если смотреть на нее нашими глазами, то все внешние признаки
налицо. Мы видим, как в ХVIII в. при разделе Польши Россия поглотила львиную
долю ее территории; в ХIХ в. она - угнетатель Польши и Финляндии... Hа
взгляд русских, все обстоит ровно наоборот. Русские считают себя жертвой
непрекращающейся агрессии Запада, и, пожалуй, для такого взгляда есть больше
оснований, чем нам бы хотелось. Сторонний наблюдатель, если бы такой
существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в ХVIII в.
* это лишь контрнаступление...* В ХIV веке лучшая часть исконно русской
территории * почти вся Белоруссия и Украина были оторваны от русского
православного христианства и присоединены к западному - после завоевания
этих земель литовцами и поляками... Хроники вековой борьбы подтверждают, что
русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада агрессорами значительно
аще, чем наоборот"...
В начале прошлого века известный экономист-аналитик Эдмон Тэри на основании
углубленного анализа констатировал: "К середине настоящего столетия Россия
будет доминировать в Европе как в политическом, так в экономическом и
финансовом отношении"" (Э.Тэри "Россия в 1914 г. Экономический обзор").
Молчаливый сговор Запада созревал...

Андрей МАРЧЕHКО
(Из российских и зарубежных газет, журналов, а также исследований,
приведенных в книге С.Ольденбурга "25 лет перед революцией" (Вашингтон
1981).

[ioann999]

Сообщение от Rstlin

Ко мне в рабство пойдете?

Дык нет уж, милости просим вы к нам

Сообщение от Rstlin

Детский сад

Аналогично.

Сообщение от Rstlin

К вечеру у вас, ввсе же со зрением что то
И с балобольством тоже.

Да в среднем за год от голода, БОЛЕЗНЕЙ, ЭПИДЕМИЙ умирало, согласно тому, что написано 1-1,5 млн. человек, но как быть с другой частью, в частности ссылки на статью, в которой прямо указывается на алкоголизм, а кроме того голод списывают на плохие климатические условия !!!, как уже писал это в ЦЧР, где земля считается эталоном. Как-то не увязывается это все с зажиточными крестьянами, зато с алкоголизмом вполне.

[Rstlin]

Сообщение от Reader

У меня тоже есть материальчик

Так все таки от хороший жизни народа столько умирало?

[Rstlin]

Сообщение от ioann999

Дык нет уж, милости просим вы к нам


Аналогично.



Да в среднем за год голодов умирало, согласно тому, что написано 1-1,5 млн. человек, но как быть с другой частью, в частности ссылки на статью, в которой прямо указывается на алкоголизм, а кроме того голод списывают на плохие климатические условия !!!, как уже писал это в ЦЧР, где земля считается эталоном. Как-то не увязывается это все с зажиточными крестьянами, зато с алкоголизмом вполне.

Извините, но обьяснять что то, человеку у которого аргумент, мне бабушка сказала я не буду.

[Reader]

Сообщение от Rstlin

Вы просили инфу про голод при царизме. Я ее вам дал.

Я? Отнюдь нет. Полистайте назад, это вы пытаетесь доказать "зверства" царизма.

[Rstlin]

Сообщение от Reader

Я? Отнюдь нет. Полистайте назад, это вы пытаетесь доказать "зверства" царизма.

Сообщение от Reader

факты в студию.

Не вы написали это?
Только вот причем тут середина прошлого века?

[Reader]

Сообщение от Rstlin

Так все таки от хороший жизни народа столько умирало?

Блин, непонятдивый. То, что вы предъявляете к статистике не имеет никакого отношения, тот же Кожинов пишет нкого там особо и не умерло, и что? Кому верить?

[ioann999]

Сообщение от Rstlin

Извините, но обьяснять что то, человеку у которого аргумент, мне бабушка сказала я не буду.

А уже и не требуется, реальных аргументов и фактов у вас нет, цифирь про 1,5 миллиона в год я откомментил, там кроме голода оказались болезни и эпидемии, что не мудрено при том уровне медицины и я конечно извиняюсь заранее за грубость, но считать кулаками всех людей у которых по умолчанию на момент раскулачивания оказалось больше ресурсов, чем в среднем по показателям есть тупость несусветная и повторюсь откровенное мародерство людей недалеких и ничего из себя не представляющих, а люди их поддерживающие спустя много десятилетий не ушли от этих предков далеко по уровню интеллектуального развития.

ЗЫ а винить тех самых кулаков в голоде откровенная глупость. ИМХО естественно.

[Rstlin]

Сообщение от Reader

Блин, непонятдивый. То, что вы предъявляете к статистике не имеет никакого отношения, тот же Кожинов пишет нкого там особо и не умерло, и что? Кому верить?

А как вы выбрали кому верить про голод при СССР?
Там тоже разные числа пишут.
И кому верить?

[Reader]

Сообщение от Rstlin

Только вот причем тут середина прошлого века?

Да при том, что голод в России появлялся до середины прошлого века. Как утверждает товарищ Сухарь, в эпоху построенного социализма, так что упрекать в голодовке царизм глупо, а вот решение этой проблемы при царе и про советах координально отличное см. Кожинова.

[Reader]

За собранные оставшиеся после уборки на поле колоски срок давали. У меня отец этому свидетель.

[volff]

Не надо винить Ленина в куй знает чём...кстати политика нэпа предполагала очень отлаженную и продуманную экономику...и ровнять царскую Россию и Россию первых лет социализма по-моему глупо...понятно и так что в первые годы после революции в стране был упадок,это естественно.

[Rstlin]

Сообщение от ioann999

А уже и не требуется, реальных аргументов и фактов у вас нет, цифирь про 1,5 миллиона в год я откомментил, там кроме голода оказались болезни и эпидемии, что не мудрено при том уровне медицины и я конечно извиняюсь заранее за грубость, но считать кулаками всех людей у которых по умолчанию на момент раскулачивания оказалось больше ресурсов, чем в среднем по показателям есть тупость несусветная и повторюсь откровенное мародерство людей недалеких и ничего из себя не представляющих, а люди их поддерживающие спустя много десятилетий не ушли от этих предков далеко по уровню интеллектуального развития.

ЗЫ а винить тех самых кулаков в голоде откровенная глупость. ИМХО естественно.

Все кого не раскулачили. Алкоголики, тунедцы и недалекие люди
Вот он чистый интелект

П.С. У меня тоже по метеринской линии предков раскулачили

[Rstlin]

Сообщение от Reader

Да при том, что голод в России появлялся до середины прошлого века. Как утверждает товарищ Сухарь, в эпоху построенного социализма, так что упрекать в голодовке царизм глупо, а вот решение этой проблемы при царе и про советах координально отличное см. Кожинова.

Подумаеь, там войны были Вторая мировая это так мелочь

[Rstlin]

Сообщение от Reader

За собранные оставшиеся после уборки на поле колоски срок давали. У меня отец этому свидетель.

А позже было, кто больше сворует

[Rstlin]

Сообщение от Reader

Да при том, что голод в России появлялся до середины прошлого века. Как утверждает товарищ Сухарь, в эпоху построенного социализма, так что упрекать в голодовке царизм глупо, а вот решение этой проблемы при царе и про советах координально отличное см. Кожинова.

Вы сами посмотрите, ссылки вам даные. И расскажите в чем отличие

[volff]

Народ по-мойму тема про то,надо ли хоронить Ленина или нет?