Демократия - самое большое зло нынешнего мира.

[Mikka]

Сообщение от Ladn

Какая сверхидея у российского народа?

зачем народу сверхидея ? коммунизм- это уже вчершний день. Только реальный опыт самоуправления нужен, а он уже есть. Власть и дальше должна делегировать свои полномочия, назначать грамотных помощников, а те-распределять ответственность на остальных и далее по цепочке.
что касается государственной стратегии, в каком русле двигаться к будущему процветанию, то существует 2 проекта : либералов и державников. Если верх возьмут либералы, то России предстоит интегрироваться в мировое сообщество как территория и ресурсы.Перестроить свои национальные интересы в угоду США , как они того требуют.
Державники -те , кто называет себя патриотами-придерживаются той позиции,что "Россия не интегрируема ни в ЕС, ни в НАТО ни в какой обозримой перспективе , ее туда не примут- она слишком большая и самостоятельная. Поэтому уже в силу своего положения в мире мы во многом обречены оставаться суверенной страной и самостоятельным центром силы, как США, Китай , Индия и Евросоюз". Пока что их (державников) линия преобладает, будут ли реально предприниматься шаги в этом направлении- посмотрим. Что при это будет с демократией в России- тоже очень интересно.

[ZSky]

Для того, чтобы эта центральная власть "не зарывалась", существуют свободные выборы

Это где это свободные выборы? Свободные это когда могут выбрать из кого выбирать. А когда на выбор дают 5 коммерсов с лоснящимися и бандитскими мордами и отличающихся только фамилиями это нихрена не свобода выбора.

зачем народу сверхидея ?

А просто так. Ибо без сверхидеи возникает куча разных идей и в результате никто ни с кем договориться не может-разные интересы у всех.

Власть и дальше должна делегировать свои полномочия, назначать грамотных помощников

Даааа.... Грамотные помощники у нас рулят. Что ж так все хреново-то тогда? Может надо неграмотных попробовать- вдруг они не смогут так технично деньги тырить?

[Mikka]

Сообщение от ZSky

А просто так. Ибо без сверхидеи возникает куча разных идей и в результате никто ни с кем договориться не может-разные интересы у всех

как говорил великий комбинатор "не учите меня жить..."

[Ladn]

Сообщение от Mikka

что касается государственной стратегии, в каком русле двигаться к будущему процветанию, то существует 2 проекта : либералов и державников. Если верх возьмут либералы, то России предстоит интегрироваться в мировое сообщество как территория и ресурсы.Перестроить свои национальные интересы в угоду США , как они того требуют.
Державники -те , кто называет себя патриотами-придерживаются той позиции,что "Россия не интегрируема ни в ЕС, ни в НАТО ни в какой обозримой перспективе , ее туда не примут- она слишком большая и самостоятельная. Поэтому уже в силу своего положения в мире мы во многом обречены оставаться суверенной страной и самостоятельным центром силы, как США, Китай , Индия и Евросоюз". Пока что их (державников) линия преобладает, будут ли реально предприниматься шаги в этом направлении- посмотрим. Что при это будет с демократией в России- тоже очень интересно.

тут речь о том как плыть самим в одиночку или в составе армады кораблей

Сообщение от Mikka

Только реальный опыт самоуправления нужен, а он уже есть. Власть и дальше должна делегировать свои полномочия, назначать грамотных помощников, а те-распределять ответственность на остальных и далее по цепочке.

тут речь о том как управлять кораблем?

Сообщение от Mikka

зачем народу сверхидея ?

Чтобы понять, куда плывем....
И надо оно нам или нет...
И если нет, то куда плыть...
И кому куда надо, и какой капитан лучше знает именно этот курс...

Пока нет цели и стратегии, тактика не имеет смысла,
а опреативка имеет краткосрочные результаты.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

тут речь о том как плыть самим в одиночку или в составе армады кораблей

Пока нет цели и стратегии, тактика не имеет смысла,
а опреативка имеет краткосрочные результаты.

А какие сверх идеи у большинства европейских стран?

[zenmaster]

Читал, много думал и морщил лоб, неужели лемминги насаждают демократию, что бы:

Сообщение от Mikka

Мы немного отклонились от темы.
Смысл в демократии не во власти большинства, а в том , что народ сможет самоорганизовываться и сам управлять,независимо от централизованной власти, действуя с этой властью в одном направлении. Для того, чтобы эта центральная власть "не зарывалась", существуют свободные выборы , а значит, и возможность обновления тех, кто у руля.

[Gorilla]

Сообщение от Rstlin

А какие сверх идеи у большинства европейских стран?

они все просвещенные и законопослушные, им не надо

[Ladn]

Сообщение от Gorilla

они все просвещенные и законопослушные, им не надо

именно
на европейском корабле диалог правительства с народом прост
-гребибля
-гребубля

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

именно
на европейском корабле диалог правительства с народом прост
-гребибля
-гребубля

Под свою теорию факты подгоняем?
разве когда в России была сверх идея, это была демократия?
Помоему наоборот сверх идея и демократия не совместимы.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

именно
на европейском корабле диалог правительства с народом прост
-гребибля
-гребубля

Это вы какую власть описали?
Это то что сейчас у нас в стране и происходит

[ZSky]

как говорил великий комбинатор "не учите меня жить..."

А ещё он говорил, что надо чтить УК, при этом успел посидеть в таганской тюрьме и по ходу действия не раз его нарушал.

разве когда в России была сверхидея, это была демократия?

Нет конечно. Только этого вроде никто и не отрицает. А у демократии тоже есть сверхидея или даже смысл жизни: не нае..шь, не проживешь или все ради прибыли (кому как больше нравится).

Свежий пример. У нас ну очень любят и президент, и премьер, и министр спорта говорить о популяризации спорта, созданной КХЛ (континентальной хоккейной лигой - на манер НХЛ) очень гордятся. Однако почему-то сегодняшнюю (точнее вчерашнюю) игру Россия-Швеция показывают в 0.50 (мск) в записи по 1 каналу (а завтра у большинства рабочий день), а в прямую (21.30 мск) она идет на НТВ+, которое доступно считанным жителям страны. Вот яркий пример того, как жажда бабла перевешивает социальную значимость.

[Rstlin]

Сообщение от ZSky

Нет конечно. Только этого вроде никто и не отрицает. А у демократии тоже есть сверхидея или даже смысл жизни: не нае..шь, не проживешь или все ради прибыли (кому как больше нравится).

А есть власть при которой по другому живут?

[ZSky]

А есть власть при которой по другому живут?

У нас даже была такая имхо до 90-х. Во-всяком случае тогда бабло не ценилось большинством выше определенных целовеческих ценностей как сейчас. Пример действительности я привел в конце 228 поста.

[Rstlin]

Сообщение от ZSky

У нас даже была такая имхо до 90-х. Во-всяком случае тогда бабло не ценилось большинством выше определенных целовеческих ценностей как сейчас. Пример действительности я привел в конце 228 поста.

Тогда блаи ценился И что изменилось? связи на деньги поменялись. А принцип остался тот же

[Teddybear]

Сверхидея - оно конечно хорошо. Только вот современные модели государства основаны либо на страхе либо на жадности. Как вариант - и на том, и на другом одновременно.

[ZSky]

Тогда блаи ценился И что изменилось? связи на деньги поменялись. А принцип остался тот же

Необходимое было вполне доступно без блата. Он и сейчас никуда ни девался пресловутый блат, вот только то что было раньше общедоступно без него теперь продают за деньги.

[zenmaster]

Господи, давно уже понятно, что главный принцип демократии, создание иллюзии у биомассы, мол мы слуги народа и от вашего имени радеем, аж икра не лезет в рот, если у бабки пенсия меньше квартплаты.

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

Это вы какую власть описали?
Это то что сейчас у нас в стране и происходит

оглянись по сторонам, где ты такое видел?
у нас в старне:
- гребибля
- данунах

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

оглянись по сторонам, где ты такое видел?
у нас в старне:
- гребибля
- данунах

Это у них так. Если человек считает это неправильным то не будет грести
А у нас как партия скажет так и сделают

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rstlin

Это у них так. Если человек считает это неправильным то не будет грести

Это только так кажется. В тех же штатах могут сначала на принудительные курсы психотерапии запузырить, а потом - чего и похуже.
Демократия - это утопия; её нет и быть не может.

[Rstlin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Это только так кажется. В тех же штатах могут сначала на принудительные курсы психотерапии запузырить, а потом - чего и похуже.
Демократия - это утопия; её нет и быть не может.

У нас даже такой иллюзии свободы нет

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

А у нас как партия скажет так и сделают

ты сделаешь?
я - нет.
кто сделает? количество и имена...
надо уже для них начинать отливать медали...

у нас национальная идея - "спи...ть и нае....ть хозяина"

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

ты сделаешь?
я - нет.
кто сделает? количество и имена...
надо уже для них начинать отливать медали...

у нас национальная идея - "спи...ть и нае....ть хозяина"

А кто у них сделает? количество и имена с подписями
У всех национальная идея жить как можно лучше, прикладывая минимум усилий.
На форуме, можно что угодно написать. Я нет и так далее Только что то кроме возмущения на форуме я этого нигде не вижу Или главное про себя повторять, я не сделаю Посмотрите Европу что бы там к примеру произошло в случае изменения тарифов как у нас на ЖКХ? У них там народ реально добивается изменений. А у нас на форуме повозмущались и проглотили. А так конечно мы самые независимые, и правительство не слушаем

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rstlin

У нас даже такой иллюзии свободы нет

Блин, да какой же вам всем свободы-то не хватает???!!!!!
Я, например, уважая Уголовный и Административный кодекс, никакого ущемления свободы не ощущаю.
Это вы дедушек Брежнева и Андропова не помните!
Rstlin, вот тебе, конкретно, какой именно свободы не хватает?

[Rstlin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Блин, да какой же вам всем свободы-то не хватает???!!!!!
Я, например, уважая Уголовный и Административный кодекс, никакого ущемления свободы не ощущаю.
Это вы дедушек Брежнева и Андропова не помните!
Rstlin, вот тебе, конкретно, какой именно свободы не хватает?

Я в гос учреждение работаю. У нас по сравнению с СССР ничего не изменилось. И свободы выбора больше не стало. Только финансирование изменилось.

[ZSky]

Свобода у нас в ассортименте. Есть только один нюанс: чем больше денег, тем больше свободы. В противном случае особо не разгуляешься.

Конечно, если для кого-то свобода заключается в том, что можно идти/ехать куда угодно и говорить что угодно, тогда конечно.

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

А у нас на форуме повозмущались и проглотили. А так конечно мы самые независимые, и правительство не слушаем

Кто-то проглотил, кто-то организует митинг,
кто-то перебрался жить в частный дом, и платит тока за электричество и газ, а цены на них вполне адекватные.
а что такое ЖКХ?

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

Я в гос учреждение работаю.

Вот тут наверное собака порылась.
Я в свое время отказался от чиновничьей работы и ни разу не пожалел.
Смени работу, жизнь станет ярче.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

Кто-то проглотил, кто-то организует митинг,
кто-то перебрался жить в частный дом, и платит тока за электричество и газ, а цены на них вполне адекватные.
а что такое ЖКХ?

Поиск рулит
И что это пример как у нас правительство сказало греьите а народ ну нах?
Это как раз пример -гребем

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

Свобода у нас в ассортименте

Согласен.

Сообщение от ZSky

Есть только один нюанс: чем больше денег, тем больше свободы.

Не согласен: вон, на площадь поорать одни пенсионеры выходят - им время девать некуда.

Сообщение от ZSky

Конечно, если для кого-то свобода заключается в том, что можно идти/ехать куда угодно и говорить что угодно, тогда конечно.

Не только. Ещё и иметь возможность получать любую информацию, в том числе и не соотвествующую официальной правительственной, по любым доступным каналам.
Мы её имеем. Какого ещё рожна?!

Сообщение от Rstlin

Я в гос учреждение работаю. У нас по сравнению с СССР ничего не изменилось. И свободы выбора больше не стало. Только финансирование изменилось.

Не путай свободу личности с трудовой дисциплиной. Последняя с властью вообще никак не связана, а полностью зависит от работодателя или начальника-самодура. Не путай тёплое с мягким.

Сообщение от Ladn

Я в свое время отказался от чиновничьей работы и ни разу не пожалел.

И правильно сделал!