Демократия - самое большое зло нынешнего мира.

[Teddybear]

Извиняюсь, что многа букаф..

Однако в лице нынешних царств А Мэй-ка и Ло Си-яо столкнулись не две оспаривающие престол династии, не две различные религии, а два прямо противоположных учения о благе подданных, что, если я правильно понял, для правителей поименованных царств означает и совершенно определенный способ пополнения государственной казны. Так, учение, принятое в стране А Мэй-ка, гласит, что следует позволить каждому заниматься, чем он хочет, даже глупцу. Тогда, мол, преуспеют наиболее способные, подобно тому, как самый сильный поросенок добывает себе лучшее место у материнского соска. Правительство же наблюдает за этим всеобщим состязанием, награждая и даже чествуя лучших. Сами же лучшие, польщенные этой честью и благодарные государству за поддержку и защиту, платят ему налоги – пусть не слишком охотно, но все же в сознании того, что именно государству обязаны своим благополучием.
Когда господин Ши-ми изложил мне это учение, я был изумлен. «Разве такое государство,*– спросил я,*– не выродится неминуемо в царство лавочников и толстосумов? И не окажется ли, что решающее слово во всех делах будет принадлежать торговцам?» – «Так оно и случилось,*– подтвердил господин Ши-ми.*– Именно торговцам принадлежит решающее слово в стране А Мэй-ка, и к ним относятся там с гораздо большим почтением, чем ко всем мандаринам и философам».*– «Но что же в этом хорошего?» – пытался узнать я. В ответ господин Ши-ми только пожал плечами.
Другое же учение, принятое в стране Ло Си-яо, предполагает (и в этом с ним, по моему мнению, вполне можно согласиться), что народ, а именно низшие сословия, слишком невежественен, чтобы понимать, в чем состоит его благо. Поэтому все за всех решает государство, предписывая каждому, что и как он должен делать, и никто не смеет заниматься, чем хочет. А для этого нужна, конечно, целая армия чиновников, ибо то, что совершается как бы само собой, когда людям позволено поступать по своему усмотрению, здесь требует постоянного надзора. Это все равно что пытаться повернуть вспять реки, создав для этого особое министерство. «Но ведь тогда,*– вновь изумился я,*– там половина населения должна состоять из чиновников, надзирающих за второй половиной?» – «Так оно и есть,*– подтвердил господин Ши-ми».*– «И налогов, вносимых этими вторыми,*– продолжал я,*– как раз хватает, чтобы выплачивать этим чиновникам жалованье?» – «Это почти так,*– сообщил господин Ши-ми,*– хотя имеются сведения, что в стране Ло Си-яо производится и какой-то избыток. Возможно, им удалось несколько усовершенствовать свое государство, так что на трех работников приходится теперь только два чиновника. Хотя и теперь они, если сравнить с государством А Мэй-ка, живут очень бедно».*– «И такое обилие чиновников,*– заключил я,*– наверняка означает расцвет подкупов и лихоимства?» – «Именно так»,*– согласился господин Ши-ми.

(с) Герберт Розендорфер. "Письма в древний Китай".
"Ло Си-Яо" - Россия
"А-Мэй-Ка" - соответственно Америка

[Ladn]

Rstlin, мне уже скушно становится

что ты пытаешься мне доказать???

[Чёрный Дембель]

Сообщение от ZSky

И свобода ваша кончится сразу же, как только иссякнет источник вашего дохода.

Да в любой стране мира точно так же. "Индивидуум несвободен от общества", (С), Карл Маркс.
Тогда уж, если хочешь абсолютной свободы тебе один путь - в тайгу на заимку.
Ladn, да он сам не знает, какого рожна ему надо. Вот она, отрыжка свободы!

[Ladn]

Сообщение от ZSky

свобода это возможность говорить, что вы живете в дерьме, а для меня не говорить этого, но и не жить в нем.

свобода - это возможность выбирать жить в дерме или нет.
я выбрал жизнь без дерьма, мне нравится

а как ты распорядился своей свободой?

[Ladn]

Teddybear, хорошие буквы, понятные и простые

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

Rstlin, мне уже скушно становится

что ты пытаешься мне доказать???

Демократия возможна и без сверх идей.
Демократия в том виде на который у нас в стране ровняются

[Ladn]

ура.......

я люблю нашу демократию
и покончим с этим.

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

ура.......

[ZSky]

Тогда уж, если хочешь абсолютной свободы

Я этого не говорил. Просто тут некоторые где-то свободу увидели.

Да в любой стране мира точно так же.

Ну чего не знаю, того не знаю - не был.

свобода - это возможность выбирать жить в дерме или нет.
я выбрал жизнь без дерьма, мне нравится

Да ладно там "я выбрал". Слова-то какие громкие. Ты что комп своими руками собрал или энергустановку при помощи которой он сейчас работает. Ты также как и все зависим от всего этого и многого другого, сделанного другими людьми. А людей этих судя по всему дерьмом считаешь, потому как ты вот такой умный устроился, а они такой вот фигней за копейки занимаются. Без производства рано или поздно страна загнется, вот тогда и посмотрим на таких свободных.

[Ladn]

Сообщение от ZSky

Ты что комп своими руками собрал или энергустановку при помощи которой он сейчас работает.

нет не сам
я даже пищу САМ не могу переварить без бактерий, которые у меня в кишках живут,
какая уж там свобода?

Сообщение от ZSky

А людей этих судя по всему дерьмом считаешь

не считаю, читай внимательно....

Сообщение от Ladn

я выбрал жизнь без дерьма

единственное дерьмо, которое есть в моей жизни, я нежно называю навозом и аккуратненько вывожу в компостную кучу - помидорки на том компосте вкууусные вырастают.

Сообщение от ZSky

они такой вот фигней за копейки занимаются

а они сами распорядились своей свободой по своему усмотрению и не нам с тобой их судить, м?

Сообщение от ZSky

Без производства рано или поздно страна загнется, вот тогда и посмотрим на таких свободных.

то, что ты готов угробить страну ради того, чтоб посмотреть "на таких свободных", это я уже понял.
но мож чё полезное сделаешь а?
произведи продукт, хоть морковки ведро вырасти для начала, или табуретку из досок слепи.
и тогда эта табуретка перевесит все наши диспуты на всех форумах тырнета.

[Петер]

Сообщение от Rstlin

Какое отношение имеет государство к тому как работник , соблюдает технологический процесс на не государственом заводе?

Да так, по мелочи: трудовой кодекс приняло, прочие законы

[Ladn]

ZSky,

Сообщение от Ladn

а как ты распорядился своей свободой?

вопрос открыт

[Rstlin]

Сообщение от Петер

Да так, по мелочи: трудовой кодекс приняло, прочие законы

Государство в нем прописало технологию производства?
Дадите такой кодекс почитать

[Чёрный Дембель]

Rstlin, хватит под дурака косить.
Либо ты принимаешь правила игры и живёшь, получая бабки, в гармонии с собой, либо - в таёжную заимку.
И всё это именно потому, что ты живёшь в ГОСУДАРСТВЕ - не важно, в каком именно и как называется его общественный строй.
Всегда будут ограничения, те или иные.
Некоторым, например, нравится убивать и трахать дошкольников - и что, они теперь тоже будут жаловаться, что государство не обеспечивает им свободу в полном объёме?!

Кстати, взяв себе профиль "Агент ФСБ", ты своими постами заставляешь задуматься над вопросом: ты любитель сарказма или новоявленный Гапон?!

[Rstlin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Rstlin, хватит под дурака косить.
Либо ты принимаешь правила игры и живёшь, получая бабки, в гармонии с собой, либо - в таёжную заимку.
И всё это именно потому, что ты живёшь в ГОСУДАРСТВЕ - не важно, в каком именно и как называется его общественный строй.
Всегда будут ограничения, те или иные.
Некоторым, например, нравится убивать и трахать дошкольников - и что, они теперь тоже будут жаловаться, что государство не обеспечивает им свободу в полном объёме?!

Кстати, взяв себе профиль "Агент ФСБ", ты своими постами заставляешь задуматься над вопросом: ты любитель сарказма или новоявленный Гапон?!

С такой точкой зрения, что ж ты возмущаешься отсутствием свободы в СССР?
Или в одном случае для тебя это свобода а в другом нет? Тогда будь добр разберись, что ты считаешь свободой, а что нет. Не понимаю людей которые одни и теже факты могут толковать двояко. Причем упорно делают вид, что не видят этого.

[Ladn]

Сообщение от Rstlin

что ж ты возмущаешься отсутствием свободы в СССР?

да по-моему никто не возмущается
мы, наоборот, радуемся, что свободы с каждым днем все больше и бооооольше
"Да здравствует российская демократия - самая российская демократия в мире!"

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

да по-моему никто не возмущается
мы, наоборот, радуемся, что свободы с каждым днем все больше и бооооольше
"Да здравствует российская демократия - самая российская демократия в мире!"

"Да здравствует самая свободная из всех свободных стран"

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rstlin

С такой точкой зрения, что ж ты возмущаешься отсутствием свободы в СССР?

Отсутствие свободы в СССР для меня ощущалось:
- в ограничении информации;
- в необходимости не только соблюдения господствующей идеологии, но и активной её поддержки;
- в принципиальной невозможности получать оплату, адекватную объёму и профессиональному уровню работы;
- в известном ограничении возможности передвижения - за границу, например;
- в отсутствии не только нормального ассортимента товаров, но, зачастую, и отсутствием товаров первой необходимости.
Сегодня эти ограничения сняты, и я, в целом, всем доволен.

[Rstlin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Отсутствие свободы в СССР для меня ощущалось:
- в ограничении информации;
- в необходимости не только соблюдения господствующей идеологии, но и активной её поддержки;
- в принципиальной невозможности получать оплату, адекватную объёму и профессиональному уровню работы;
- в известном ограничении возможности передвижения - за границу, например;
- в отсутствии не только нормального ассортимента товаров, но, зачастую, и отсутствием товаров первой необходимости.
Сегодня эти ограничения сняты, и я, в целом, всем доволен.

Так вы к СССР примените ваши принципы:
Либо ты принимаешь правила игры и живёшь, получая бабки, в гармонии с собой, либо - в таёжную заимку.
И всё это именно потому, что ты живёшь в ГОСУДАРСТВЕ - не важно, в каком именно и как называется его общественный строй.
Всегда будут ограничения, те или иные.
Некоторым, например, нравится убивать и трахать дошкольников - и что, они теперь тоже будут жаловаться, что государство не обеспечивает им свободу в полном объёме?!
И будет не меньше свободы. Вот интересно вы пишите пункт про идеалоги. В СССР это у вас ограничение, а в России такой же пример это уже свобода. Не вижу смысла и по остальному повторятся. Вы один и тот же факт в СССР и России толкуете по разному.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Rstlin

Либо ты принимаешь правила игры и живёшь, получая бабки, в гармонии с собой, либо - в таёжную заимку.

Ну, так все и принимали, без удовольствия, но куда было деваться?! Напомню, что СССР развалила не буря народного гнева, а политика властей.

Сообщение от Rstlin

В СССР это у вас ограничение, а в России такой же пример это уже свобода.

Что-то я не вижу агрессивного насаждения какой-либо идеологии в сегодняшней России. В этом и свобода.

[Гудвин]

Сообщение от Rstlin

Вот интересно вы пишите пункт про идеалоги. В СССР это у вас ограничение, а в России такой же пример это уже свобода.

Что за бред! Кто тебя сейчас заставляет активно поддерживать господствующую идеологию?

[Rstlin]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, так все и принимали, без удовольствия, но куда было деваться?! Напомню, что СССР развалила не буря народного гнева, а политика властей.

Так и сейчас принимают

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то я не вижу агрессивного насаждения какой-либо идеологии в сегодняшней России. В этом и свобода.

Хождение на митинги по приказу это не насождение идеалогии?

[Ladn]

Rstlin, и всетаки я предлагаю внести ясность, т.е.
отделить теплое от мягкого
а именно разделить субъективную и объективную составляющие данного аспекта.

Субъективная составляющая в том, что вышеприведенные постулаты действенны при любом строе и влюбых ситуациях и отдельный персонаж сам принимает решения и несет ответственность за свои поступки

Объективная составляющая состоит в том, что в окружающей среде на государственном уровне у среднестатистического гражданина рф прав и свобод больше, чем у среднестатистического товарища в ссср

[Rstlin]

Сообщение от Ladn

Rstlin, и всетаки я предлагаю внести ясность, т.е.
отделить теплое от мягкого
а именно разделить субъективную и объективную составляющие данного аспекта.

Субъективная составляющая в том, что вышеприведенные постулаты действенны при любом строе и влюбых ситуациях и отдельный персонаж сам принимает решения и несет ответственность за свои поступки

Объективная составляющая состоит в том, что в окружающей среде на государственном уровне у среднестатистического гражданина рф прав и свобод больше, чем у среднестатистического товарища в ссср

Очень субъективная оценка. Предлагаю остановится. А то сейчас пойдем на 3 круг

[Teddybear]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то я не вижу агрессивного насаждения какой-либо идеологии в сегодняшней России

Идеология тупого потре****ства imho насаждается весьма агрессивно.

[Гудвин]

Сообщение от Rstlin

Хождение на митинги по приказу это не насождение идеалогии?

А ты ходишь по приказу на митинги?

Сообщение от Ladn

Объективная составляющая состоит в том, что в окружающей среде на государственном уровне у среднестатистического гражданина рф прав и свобод больше, чем у среднестатистического товарища в ссср

+1

[Otmazor]

По конституции СССР прав и свобод было ни разу не мало. Не взирая на "направляющую и руководящую" роль КПСС. только вот что в реале было на самом деле, и что сейчас и как это соотносится с декларациями в конституциях - вопрос

[Rstlin]

Сообщение от Гудвин

А ты ходишь по приказу на митинги?

Не надоело вопросы на которые уже я ответил, по новой задавать?
Это такой вид садизма?

[Гудвин]

Сообщение от Rstlin

Это такой вид садизма?

Нет, это такой вид склероза.
Ответь коротко да, или нет.

З.Ы. Я, например, не хожу.

[ZSky]

ZSky,

Цитата:
Сообщение от Ladn
а как ты распорядился своей свободой?

вопрос открыт

По-моему я ясно дал понять, что считаю свободой и соответственно сейчас не наблюдаю возможности ею распоряжатся. Если тебе нравится себя тешить иллюзиями по поводу того, что ты сам себе хозяин и ни от кого не зависишь - дело твое. Твой ответ

нет не сам
я даже пищу САМ не могу переварить без бактерий, которые у меня в кишках живут

очень показателен.
Вот если бы как Дембель подметил ты в глухом лесу жил в построенной собственноручно избе без электроэнергии и других прелестей цивилизации, вот тогда бы я согласился. А пока ты мне пишешь бредни на клавиатуре, сделанной нашими узкоглазыми соседями (ибо даже такого дерьма мы сделать не в состоянии) уж извини НЕ ВЕРЮ ©

Я ценю твой опыт в написании политических агиток, только я не из тех, на кого подобные бредни действуют. Ни этим ли занятием ты свою свободу заслужил?