Интересно, сколько дерьма (уродов) в нашем городе. Их классификация и отличия.

[Air]

Спорная тема, резкая, но всё же. Навеяло одной из тем форума...
Воронеж воистину город жлобов. Ы этом часто приходится убеждаться причём в большинстве своём видишь, что "облапошивание" давно приобрело характер инстиктивного и, скорее, бессознательного. В принципе, выработалось некое презрительное терпение к подобному ибо пржде всего люди не уважают себя.
А давай те ка мы попробуем дать некую классификацию этому дерьму. В чём это чаще всего проявляется? Простая ли глупость или амбициозная закомплексованность? Думаю, вопрос ясен для многих...

[Максимыч]

Air если я всё так понял, то дерьмо на нас давит с двух сторон. Первое - снаружи. Это власти, чиновники,... короче те, кто хоть как-то на нас может влиять. Из-за их наплевательского отношения к нам, смертным, начинается всякая фигня. Большие Люди имеют Большие Деньги, и управляя ими, они управляют нами. Захотел - сделал так. Захотел - тарифы поднял; Причём денег чем больше, тем больше их хочется захапужить ещё!
Второе - снутри. А вот это, господа, мы сами. АХТУНГ! Никому не обижаться, ибо не конкретизирую! Последите за собой (окружающими). Кругом одна злость, ненависть, неуважение...
Полно ещё всяких мелочей вокруг нас, на которые мы не обращаем внимания, а следовало бы... Так вот из таких мелочей и складывается наш большой бардак.

ИМХО первое порождает второе. Если бы к нам, людЯм, относились получше, там, глядишь, и мы поменялись бы

Короче такова моя точка зрения. Вот.

[Heretic]

Манагер магазинный, торговопредставительный.
Внешний вид: кожаная куртка, немного спитое лицо под кожаной кепкой, барсетка.
В барсетке желтые поддельные накладные со смазанными печатями, права, паспорт, кодотел и шелуха от семечек. Щиплет продавщиц в момент пересчета плавленных сырков.

Тасует слюнявые накладные опасливо
оглядываясь по сторонам. При приближении налоговой пытается упасть в обморок.
Презрительно-усталое выражение лица. Твердая вера, что уж он-то знает изнанку жизни.
В день зарплаты совершает обмыв в близлежащей разливочной, после чего теряет барсетку и выменивает ее как заложника по камелоту в течение двух недель.

[Док]

Air А я бы поостерегся любого человека назвать дерьмом. Бо нескромно как-то - предполагается в этом случае, что я-то, разумеется, на белой лошади! А так ежели вдуматься, всегда ли мы на этой самой лошади? А может быть кто-то назовет дерьмом и нас? Причем с полным на то основанием. Нешто ни одной подлости и гадости в жизни не совершил? Ни за что не стыдно?

[Heretic]

Док В одном из персонажей я выведу себя. Вообще не хочу никого оскорблять, а просто грустно шучу.

[Noname]

Air А оно тебе надо? Желание обсудить это дерьмо - признак того, что ты сам к этому дерьму причастен (без обид). Ты сам-то себя уважаешь? Уважающий себя человек не будет активно обсуждать других, особенно в негативе. Забей. Да и так ясно, что асолютно все уроды и козлы . А мы с тобой - яркие их представители

[Док]

Heretic Да я и не про тебя, в общем...
Просто, как лицо в прошлом духовное не люблю категоричности в суждениях, а пуще того - деления людей на классы, роды и виды. По любому признаку. Долой сегрегацию!

[Noname]

Док абсолютно согласен с тобой...
Air кстати, ты-то себя кем считаешь? (хотя бы наполовину честно ответь?) Принцем на белом коне? . И поэтому думаешь, что имеешь право всех остальных проверять на "дерьмливость" и классифицировать?
Я тебе признаюсь - я редкостная гадость. Вот только классифицировали меня редко. Хотя стоп, было дело недавно
Меня назвали "сказочным долбо@бом" . Что это означает, правда - до сих пор не знаю

[Air]

Док
Я не имел ввиду "дерьмо" - "люди", первое понятие как продукт ментальньной жизнедеятельности второго. Никакого деления - мне просто хочется услышать мнение других (в том числе и твоё).
Noname В каждом человек существует определённая пропорция белого и чёрного - в результате может получиться нечто комплексное, к пимеру - светло-сиреневое. А ты судишь по 2-м категориям, напрочь игнорируя оттенки.
Ответить на твой вопрос я могу честно (даже не наполовину). Стремиться к более менее совершенному просто необходимо - утопизм здесь непристоен. Скажу даже более того - каждый мыслящий человек независимо от своих суждений имеет полное право на порицание и осуждение. Если, разумеется, хочет.

[Солнца]

Noname "ДаунХаус" смотрел? Так вот... Так назвали князя Мышкина в тот момент, когда он отверг хорошее в пользу ничего... Фраза без [beep]'ов прошла в эфир... Видимо, ты как и князь Мышкин... Идиот...

Я подумаю и скажу... Как-то была у нас попытка сделать такую классификацию...

[Noname]

Air я хочу лишь сказать, что никому не дано право судить других, вот и все... А насчет честно - я имел в виду - кем ты сам себя считаешь? Белым? Черным? Слегка испачканым? Или как?
Солнца нет, не смотрел. И не знаю, кто там Мышкин и проч. Кстати, по поводу того случая - он не попадал под эту категорию. Уж по крайней мере ничего хорошего я точно не отвергал. Хотя со стороны могло показаться, что я такое счастье прокакал. Оказалось нет - правильно отказался, ибо хорошее оно было мож и для кого-то, но не для меня. В этом по крайней мере сейчас я точно уверен. И я даже могу сказать больше - я отказался в пользу лучшего от худшего. Сорри за оффтоп.

[goldren]

Noname вот так и останемся простыми чмошниками?
если никому не дано право судить, то и никому не дано право этому перечить, значит никому не дано право это наказывать - отсюда - ДЕЛАЙТЕ ЧТО ХОТИТЕ, плюйте на всех, срите везде и где надо и где не надо.... да здравствует анархия-мать порядка????
энеее, не согласен

[Joy]

Вот никогда не возникала охоты в какащках ковыряться, да еще и классифицировать

(офф: джентальманы и вуманы, товарисчи полюбовники, делать что ль нефиг - отношения прилюдно выяснять...:sliv: )

[Noname]

goldren а что тебе другие? От того, что ты их обсудишь, они не изменятся, поверь. И от того, что ты скажешь, какие все кругом плохие, никто не станет лучше. Ты сначала сделай все, чтобы тебя лично чмошником нельзя было назвать. А орать, какие все кругом плохие - много ума не надо. Вот только пользы от этого - ноль.
А наказывать, учить других, и проч - ты, что ль, собрался? Хе-хе... Что ты за Господь Бог дакой?
Короче, повторю еще раз мысль, которую уже мильен раз говорил - начните с себя, не оглядываясь, какие все вокруг. Плохие, хорошие - неважно. От твоих взглядов и мнений, высказанных просто так, никто из них не изменится ни на йоту. Так что... Пилите, Шура, пилите...

Noname добавил [date]1051040855[/date]:
Joy вот именно. Чего впустую сраться-то?

[goldren]

Noname отнюдь =) имею полное право опровергнуть твое мнение в часных случаях.
в своем окружении мое слово очень даже весомо.
если я вдруг скажу , что что то есть нехорошо и есть признаком кокащки - реакция моментальная...
уж скольких "кокащек" я отучил прилюдно харкаться и говорить матом... если бы ты знал =)
сам слышал "спасибо, ты меня научил быть человеком"...
и это есть реальная реакция , реальные действия.
т.е. простые мнения мои (я не учил, а просто при этих людях мнение свое высказывал) стали толчком для дальнейшей сублимации...
но это только мой часный случай

[Joy]

Первоначальное сообщение от Noname
goldren Что ты за Господь Бог дакой?

от goldren
Noname уж скольких "кокащек" я отучил прилюдно харкаться и говорить матом... если бы ты знал =)
сам слышал "спасибо, ты меня научил быть человеком"...

:naughty:

[goldren]

Joy да! это точная цитата... я не напрашиваюсь на роль бога, просто здесь дело в самом человеке , который влияет на другого... Есле ты слаб, то ты скажешь "кто ты такой.... ты Бог??!?!?!"... а кто имеет авторитет, и кто его заработал не деньгами, не силой, а просто заработал сам, тот просто делает - и это сильный человек (вы меня, надеюсь, поняли).
я все скозал

[Солнца]

... мой мармеладный, я неправа!"
Noname Не нервничай, плиzzz... Это слишком заметно...

[Noname]

goldren ты немного не о том говоришь. Я тож стараюсь повлиять на окружающий мир в твоем ключе и тоже небезуспешно. Но если я делаю замечание человеку о чем-то, то только в том случае, если моя совесть в этом вопросе чиста. К примеру, просить человека не материться прелюдно, если сам это делаешь - гм... Мысль ясна? А так я с тобой согласен. А топик-то был про обсуждение и классификацию дерьма, а не стремлении это дерьмо убрать...

[Sigurd]

слова из песни:"...7% человеческой расы- пид@расы..." осталось тока их вычислить. А классифицировать- бесполезно, или получается точно, но обидно как у Heretic-а

[Шарикоff]

а не кажится ли вам что такое "ковыряние" "классификация" "обучение неразумных" есть только как бы отделение самого себя от них...
доказательство самому себе что я не такой...
а от чего происходит желание доказывать?

к примеру мне не нужно доказывать что я не лось...
не нужно их классифицировать и учить жить
они сами по себе я сам по себе...
наши миры не пересекаются

[Турист]

В каком-то смысле любого жителя Воронежа можно плохо классифицировать. Вопрос лишь в субъекте и объекте.
Простой пример: субъект - мент, объект - вор, вор - плохой;
субъект - вор, объект - мент, мент - плохой;
субъект - Air, объект - водитель маршрутки-дрововозки, водила плохой;
субъект - водила маршрутки-дрововзки, объект - Air, Air - плохой.

Можно продолжать до бесконечности. Все субъективно.

[Francina]

Шарикоff ну ты, философ, блин. Прав, конечно. Но места мало очень. Дышать тяжело временами.

Air имя им легион. Давай лучше поговорим о тех, кто достоин, чтобы его имя упоминалось чаще и чаще - как-то тихо сразу стало...

[Noname]

Francina да, дышать тяжело порой... А что делать?..
Шарикоff абсолютно в душу верно.

[Francina]

Noname можно создать черный список. Чтобы честно и без прикрас донести до людей КТО у нас КАК и КОГО К И Д А Е Т. С именами, адресами, факсами, мылами. От первого лица - я работал там-то и там-то, со мной поступили вот так и вот так.

[Air]

Noname Шарикоff
Секундочку!
Ни о каких выяснениях отношений и речи не ведётся. Более того, мне бы очень не хотелось обсуждать кого-то конкретно. Есть такое понятие, этакое определение, что "Воронеж - город жлобов". Отсюда и "пляшем".
Да и ещё одно. Noname Каждый имеет право на осуждение ибо сие есть проявление человческого мышления. Последнее, в свою очередь, является формой, условием/предпосылкой, следствием человеческого существования. Идея - "я недостоин следовательно я не могу осуждать" в моём представлении утопически смешна и тупикова.
Ещё раз - никаких переходов на личности, речь идёт о коллективнои бессознательном, ставшем всеобщим осознанным, но не в полной мере осазнаваемым.

Air добавил [date]1051080094[/date]:
Noname
Да и ещё - никто не орёт, что мол, все вокруг плохие и проч. Это воспринимается как должное, как неизбежное. Речь идёт в принципе о том, почемк все такие плохие и в чём эта "плохость" проявляется. Пока ты просто отмахиваешься от темы, мотивирую это сомнительностью необходимости. Ответ безумно прост - раз я залез на форум и создал эту тему - значит нужно. И даже более того - раз автор поднял эту тему, то ремарки типа, "а нужно ли?" "Мол, я ведаю о бесполезности этой темы" выглядят несколько вызывающе. Получается, что ты осуждаешь меня, противореча сробственной и весьма на мой взгляд сомнительной установке "пока не станешь совершенным - не осуждай". А ведь нет его, совершенства.

Как интерпретатор не мог не "перевести" "сказочный долбо@б" . В данном случае "сказочный" подразумевает "редкостный" и вмнсте с тем "трогательно (душевно) -безнадёжный". Вот видишь - я не лучший в мире переводчик и даже не знаю за что тебя так, но имею полное право "классифицировать" сие определение, акцентируя внимание на его семантике.

Air добавил [date]1051080262[/date]:
Joy
Даже Господа Бога можно с лёгкостью уличит в нелепости своих действий. Просто человек всё списывает на собственную глепость, т. е. мы приходим к тому, с чего начинали.

[Noname]

Francina да тут же вопрос не о кидалове и конкретных люлях, а вообще... Темо вродь немного другая. Да и всех не перечислишь... А кидают почти везде - так что ж теперь - не жить?
Air хорошо. Объясни мне тогда, какое рациональное зерно ты вынесешь из этого обсуждения, если ты отрицаешь то, что это простое чесание языками. Я тоже могу сесть на берегу моря и долго думать - а почему вода мокрая? Или что-то в этом роде. И не привязывай желание осуждать к способности мышления. Не связаны жестко эти вещи. Желание осуждать кого-то, как правило, следует из желания скрыть свои недостатки. Мол, посмотрите, какой он плохой (читай - не смотрите на меня, какой я плохой). Осуждать и обсуждать никто не запрещает - пожалуйста. Я просто сказал, что с моей точки зрения это как минимум некрасиво. А вообще дело добровольное. И елси тебе моя идея кажется смешной и тупиковой - что ж, это твоя точка зрения. Мне она таковой не кажется.
А по поводу "Воронеж - город жлобов" - извини, но ты сам сейчас это утверждение лишь доказываешь. Единственный источник всех людских бед - сами люди, т.е. и мы с тобой в том числе. Да, мне больно иногда смотреть на окружающую действительность, но мне вдвойне больно на нее смотреть, если я понимаю, что и я приложил свои силы к ее формированию. (В смысле формированию негативных ее сторон, ну вы поняли)
Я тебя не осуждаю никоим образом - просто высказываю свой взгляд на проблему. Ты же, как автор темы, стоишь очень близко.

[Air]

Noname
У меня полно недостатков и обратно пропорционально количество переживаний на этот счёт. И с самого начала свои недостатки я выставляю напоказ (благо они мирные и безобидные - посмотреть порнушку, спошлить, и проч, в общем не казаться умным занудой). Но суть не в этом. Повлиять на то, что бы вода перестала быть мокрой мы не можем, не правда ли? Есть тем не менее люди, которые посвятили себя целиком и полностью изучению и тщательному исследованию воды - разве это плохо? По моему неь.

А по поводу "Воронеж - город жлобов" - извини, но ты сам сейчас это утверждение лишь доказываешь.

Верно - но мы с тобой не самая большая часть этого дерьма. Очень хороший был пример у В. Пелевина в "Жизнь Насекомых" - суть сведена к тому, что каждый толкает впереди себя тележку с дерьмом и если я понял правильно, главное снизить неизбежное пребывание этого дерьма в тележке. Эти насекомы имели полное право осуждать окружающую действительноость даже несмотря на то. что, по сути своей и по принуждению были заняты этим самым дерьмом. Но они чётко отделяли свой внутренний мир и внешний мир - ведь это никто не в силах запретить, не правда ли? Маленький ребёнок, весь обгадившийся, начинает пристально изучать окпужающее - пусть сначала разберётся в себе? А не проще предположить следующий вариант - разбираться в себе путём классификации отдельных окружающих инсталляций, т. е. по сути с использоваием метода проекции? И что теперь? Та же "гениальная фраза - "сначала в себе разберись!"? А как же дедуктивный и индуктивный методы как способы познавания? Или лишь один вариант допустим? Этакая диктатура простоты и неприятия отклонений?

Air добавил [date]1051083941[/date]:
One more time...

Air

Ни о каких выяснениях отношений и речи не ведётся. Более того, мне бы очень не хотелось обсуждать кого-то конкретно.

[Francina]

Air та боже-ш мой, кода ж ты уже ЗАЩИТИШЬСЯ???

[Joy]

Francina бойся! этого никогда не случица, он так и будет всю жизнь на нас отрабатывать технику языкозаплетания