Волга сайбер - Страница 3

sergey 23 · 22.02.2009, 23:43

Цитата:

Сообщение от VOVENь

не такое видел

последствия наблюдаем....

Цитата:

Сообщение от VOVENь

потому что это не внедорожник

может потому, что у нас автобаны? а на сонате балбесы 170 сделали....видимо джип

DEMON3102 · 23.02.2009, 12:55

Цитата:

Сообщение от sergey 23

последствия наблюдаем....
может потому, что у нас автобаны? а на сонате балбесы 170 сделали....видимо джип

просто у волги подвеска жёстче чем на сонате

Cobein · 23.02.2009, 13:18

Я эту машинку изучил настолько полно, на сколько смог. Читал инет, ходил в салоны (в Воронеже их два), осматривал, щупал, посидел, все понажимал и покатался. Впечатлений много. Есть плюсы и минусы... Только нужно сразу определиться. Зачем Вам ТАКАЯ машина?

Cobein · 23.02.2009, 13:59

Попробую начать рассказ о знакомстве попорядку.

Покупку нового автомобиля задумал мой отец. Он человек, как говорят, состоявшийся, не загорами юбилейный полтиник, имеет огромный водительский стаж. Количество автомобилей побывавших у него в собственности исчисляется десятками. Были и тазики разных моделей и грузовики и иномарки разных классов и разной степени б/ушности.

Сейчас у него довольно-таки немолодая пятнашка и непонятно зачем купленная три года назад калина.. ("Любовь с первого взгляда и бо-о-ольшое разочарование", которое стоит теперь в гараже с пробегом 20тыс.км и ждет поездки на авторынок). Опыт владения он, кстати описал в свое время здесь http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=8231.

Cobein · 23.02.2009, 14:04

Итак, пришла пора покупать новый автомобиль. Что мы имеем?

Бюджет: около 500тыс.р с возможностью расширения еще тысяч на 200 если хорошенько напрячься.
Немолодой человек: который хочет НОВЫЙ автомобиль не менее D-класса (сдесь и далее я имею ввиду классификацию по размерам http://ru.wikipedia.org/wiki/Классиф...лей_по_размеру )
Возможность выбора и размышления: не горит. Можно ходить и выбирать. Средство передвижения пока есть. Давайте думать.

Что можно купить за эти деньги, с такими условиями. На глаза попалась новая Волга...

firesanek · 23.02.2009, 14:21

добавь 200 тыр и берите нового пассата... или что-нибудь такое...
волгу нах..

Cobein · 23.02.2009, 14:23

Сказано-сделано. Сели, поехали в салон. Их в Воронеже два (на сколько я знаю). Поехали в тот, что в районе димитрова. Приехали к закрытию, менеджеров уже не было, только охранник терпеливо ждал, когда мы уйдем. Но первое впечатление поимели.. Звучало оно примерно так: "А в живую-то она приятнее смотрится чем на картинках". Короче посмотрели, позаглядывали, облизнулись и все.. Вечером был перерыт весь интернет, но внятных ответов он не дал. Коментарии большей частью размытые, большинство из них касаются впечатлений о крайслере, а оставшиеся даны "знатоками, ставящими диагноз по фото", живого автомобиля и не видевшими..

Cobein · 23.02.2009, 14:51

Весь следующий день был посвящен походу по автосалонам.
Не буду расписывать подробно, остановлюсь лишь на ключевых моментах.

Много китайцев. В основном барахло. Задержались лишь на Brilliance очень интересный автомобиль. Богатая комплектация, приемлемая цена. Смущает только страна происхождения... Хотя.. стоит еще подумать.

Далее коррея. Соната. Один из наиболее часто упоминаемых конкурентов... Просто не нравится внешний вид. Сплюснутый багажник, непонятно на что какое родство с мерином претендующая "морда".. Просто личное..
Но вдруг неожиданно (раньше не замечал) приглянулся KIA Cee'd SW. Очень впечатлил простором салона, качеством отделки и внешняя стремительность линий, не свойственная обычно "вагонам" очень понравилась. Да и ценник.. Экземпляр, стоящий в салоне (2л МКПП 10подушек) стоил 570тыс.р. Но.. Далее выяснилось, что этот авто продан, а нам они могут предложить "почти такой же но другой" и с совершенно другим ценником... И через два месяца..

Но машинка приглянулась..

Cobein · 23.02.2009, 15:03

Потом были:
Шкода: понравился Superb но дорого, Октавия - безликая.
Шевроле: сразу нет
Мазда: тройка слишком молодежная, жесткая, маленькая. Шестерка - дорого.
Ауди, Фольксваген: дорого
Фиат, Рено, Пежо: тоже с сожалением отклонены по разным причинам (автомобили эти безусловно модные, но по большей части "антинародные", оторваные от нашей суровой Российской реальности)..
Тойота: Камри - дорого, авенсис - в базе более или менее, но если чуть добавить опций - опять дорого...

Было что-то еще, но не запомнилось...

Cobein · 23.02.2009, 15:34

Короче, поехали опять смотреть Волгу.. Теперь уже со свежими впечатлениями от других машинок.

Итак, делаем выводы:

- очень нравится внешний вид. (Мне кажется перелицовка морды была сделана очень грамотно) Автомобиль солидный, большой и очень такой уверенный в себе. На языке вертится кличка "баржа", но как-то так уважительно, что-ли...

- Подвеска более-менее адаптирована к нашим колдобинам, довольно комфортная

- соотношение цена/комплектация. С этим могут конкурировать только китайские автомобили. И это ключевой момент! На это, думаю, и расчитываю производители.

- Двусторонне-оцинкованный кузов!

- Менеджеры уверяют, что ТО будет в пределах 2-3тыс.руб. (Слабо верится, достоверных данных нет)

А дальше минусы:
- Панель приборов довольно убогая..
- Древний, задумчивый автомат КП.
- Встроенная СД магнитола, заменить которую не представляется возможным (по крайней мере в гарантийный период)
- Уже упоминавшийся здесь аккумулятор в переднем бампере (для того, что бы его снять, нужно снять сначала колесо, потом подкрылок-защиту, а потом..)
- И еще можно много чего накопать из косяков (все же возраст модели...

)

Майар · 23.02.2009, 16:02

может подождать, а то вотретесь опля в какую нить не конвеерную или рекламную, только типа "стоять-смотреть", а ездить ниизя, как с калин-ОЙ вышло и бабулички кровью заработанные наветер

Cobein · 23.02.2009, 17:09

Вспомнил еще один плюс в пользу Волги. Мощность 2,4 литрового движка заявлена производителем меньше 145 л.с. Соответственно и налог будет поменьше (У крайслера Себринга мощность двигателя 2,4л 153 лошадки помоему). При этом он кушает 92-й бензин..

Kostyan · 23.02.2009, 19:22

Цитата:

Сообщение от firesanek

добавь 200 тыр и берите нового пассата... или что-нибудь такое...
волгу нах..

... согласен, я бы еще посоветовал Меган, тем более сейчас скидки, друг недавно взял за 540 тыр Экстрим с автоматом, очень разумное приобретение, ИМХО.

Никалуй51 · 23.02.2009, 19:25

Цитата:

Сообщение от DEMON3102

Думаю продать старую волгу и купить новую Волгу сайбер

не надо так делать... за такие денжища лучще новая нормальная ИНОМАРКА, ну или хотя б 5ти летка приличная

Cobein · 23.02.2009, 20:49

Цитата:

Сообщение от Kostyan

я бы еще посоветовал Меган

о, да. Вылетело из головы. Смотрели и такой автомобиль. Согласен, машинка неплохая, очень подробно рассматривали комплектации, характеристики и цены. Но! Это как раз тот случай когда размер значение имеет. Сайбер большой и солидный, тяжелый, достаточно мощный и вальяжный. Автомобиль выбирается по этим критериям.

А еще у мегана куцый багажник и нелепо-массивная задняя стойка. Хотя, все это, конечно, на любителя и меган, кстати, доказал, что любителей его дизайна найдется предостаточно.

Kostyan · 23.02.2009, 20:53

Цитата:

Сообщение от Cobein

Сайбер большой и солидный, тяжелый, достаточно мощный и вальяжный.

согласен 2,4 л это не 1,6))))))

Cobein · 23.02.2009, 20:55

Цитата:

Сообщение от Никалуй51

за такие денжища лучще новая нормальная ИНОМАРКА

Какая? Если не секрет

Cobein · 23.02.2009, 21:26

Цитата:

Сообщение от firesanek

добавь 200 тыр и берите нового пассата... или что-нибудь такое...
волгу нах..

И что это будет за комплектация з а 700тыс руб?? Вы вкурсе? К тому же "добавь 200 тыр" это не просто так: пошел, в тумбочке взял сколько надо и вернулся... Добавил. Их еще заработать надо. А когда заработаешь - с ними очень жалко расставаться..

Цитата:

Сообщение от Kostyan

согласен 2,4 л это не 1,6

В том и дело. Машина выбирается для того, что бы ездить и ездить по возможности комфортно. Конечно, кому-то достаточно одной только мысли, что он едет на "пальцвагене" и ему не важно что под капотом сотня лошадок при полутора сотнях Нм крутящего момента на полторы тонны железа...

Нет, я не про прыжки со светофора, я просто говорю о комфорте

Kostyan · 23.02.2009, 21:43

Цитата:

Сообщение от Cobein

Нет, я не про прыжки со светофора, я просто говорю о комфорте

в таком случае этот вариант предпочтительнее

Цитата:

Сообщение от Cobein

Конечно, кому-то достаточно одной только мысли, что он едет на "пальцвагене" и ему не важно что под капотом сотня лошадок

, тем более после Калины
а на тест-драйве есть пассат с 1,6 двигателем????

VaUlt · 23.02.2009, 22:36

мне сильно не понравились разные зазоры, просвет и салон.
Есть камри р.с - 800 т.р. И есть октавия тур, 450-и выше. А сайбер - очередная недоделанная какаха. Да, совсем забыл о корейцах - эпика - 630 т.р.
Не понимаю, почему они отклонены.

DEMON3102 · 23.02.2009, 22:44

нет у нас ино того-же класса , такой-же комплектации , за теже деньги. есть надежда что пока только начали выпускать, за ней больше контроля по качеству

DEMON3102 · 23.02.2009, 22:46

Цитата:

Сообщение от VaUlt

мне сильно не понравились разные зазоры, просвет и салон.
Есть камри р.с - 800 т.р. И есть октавия тур, 450-и выше. А сайбер - очередная недоделанная какаха. Да, совсем забыл о корейцах - эпика - 630 т.р.
Не понимаю, почему они отклонены.

в чём её недоделанность заключается?

Dmitry1980 · 24.02.2009, 09:15

Всё обсуждение и советы - разговор ни о чём. Какой смысл кого-то в чём-то убеждать с пеной у рта, кто что хочет то и берет. Как только выбиральщик упирается в свой выбор, то уже не видит в упор ничего, для него его выбор - лучше всех и точка.

Sonata - внешность на любителя, но машина конфэтка.
Cee'd - тоже конфэтка и в нутри и с наружи.
Октавия - безликая (ну, волга-то выбраная лучше всех, просто эталон современного дизайна и интерьера

).
Шевроле: сразу нет

Ауди, Фольксваген: дорого - да
Фиат, Рено, Пежо: тоже с сожалением отклонены по разным причинам (автомобили эти безусловно модные, но по большей части "антинародные", оторваные от нашей суровой Российской реальности).. Правда? Тогда есть сымсл посмотреть на военные грузовики, они как нельзя ближе к реальности.

Цитата:

Было что-то еще, но не запомнилось...

Может не запомнилось потому, что уже пелена волги перед глазами и на остальное смотрится с определённой долей предвзятости?

VaUlt · 24.02.2009, 13:01

Цитата:

Сообщение от DEMON3102

в чём её недоделанность заключается?

взять хотя-бы гуляющие зазоры между кузовными деталями.

Cobein · 24.02.2009, 14:18

Dmitry1980, Вы зря иронизируете! Никакой предвзятости на счет Волги у меня нет и быть не может! (лично я на тазике езжу и доволен пока тем, что есть..) Я еще раз повторюсь, что рассуждаю с точки зрения человека, со средним доходом, возрастом под полтиник выбирающего автомобиль за 500-600тыр..

А вот у отца глазки сначала загорелись!! Это да, было! И по салонам мы ходили с определенной с вполне определенной целью: а именно - "сравнить, то и это". И в салон Киа зашли даже с предвзятостью, а там вдруг очень понравился Cee'd SW. Да так, что волга здорово померкла в глазах потенциального покупателя!

А вот недавно и на Шевроле засмотрелись. А именно на Эпику. (Когда в салоне были, её там не было и потому из нашего поля зрения ускользнула). А вот сейчас, после неоднократного её упоминания присмотрелись и сделали определенные выводы.

Я Волгу не рекламирую. Я сам пытаюсь разобраться. Почему при её, казалось бы, очень хороших характеристиках и низкой цене за четыре месяца продано всего 428 машин !!!! Это полнейший провал модели! Где косяк?

VaUlt, а гуляющих зазоров я там не заметил. Осматривал 7 машин. Откуда такие сведения?

Dmitry1980 · 24.02.2009, 14:25

Цитата:

Сообщение от Cobein

Это полнейший провал модели! Где косяк?

Косяк имеет весьма давнюю историю, есть такая штука, доверие называется, рано или позно оно подрывается если им злоупотреблять. Вот от этого и косяк - что не хочет нынче народ на себе эксперементировать.

VaUlt · 24.02.2009, 18:25

Цитата:

Сообщение от Cobein

Откуда такие сведения?

Из глаз и тактильных ощущений, я ходил в салон, что возле 45 стрелковой, и смотрел там.

<Jazz> · 24.02.2009, 18:45

Cee'd очень не плох, за свои деньги, но сцк табуретка жёсткая, сзади хуже, в дальней поездке по нашим замечательным дорогам, на жопе мозоль натрёшь...

Cobein · 24.02.2009, 19:05

Ладно, хр@н с ним.. Я ничего хорошего не могу сказать про Сайбер. (Но ведь и плохого тоже предъявить нечего!!!) (VaUlt, я не могу с Вами согласиться. Геометрических погрешностей я не нашел..

)

Короче, давайте, уговорите меня на другой автомобиль, стоимостью в 600тыр (если очень хороший, то 650..) В котором будут двигатель больше 2литров, 170Н/м, 140л.с. работающем на 92-м АИ.. длиной не менее 4700мм с кожаным салоном, Автоматом, кондиционером, МЯГКОЙ подвеской (это важно! Спорт вагоны - это несколко другая категория.. При всем моем уважении..) и ... пожалуй все...

А я буду брыкаться, сопротивляться и всячески рекламировать отечественный автопром, которы меня несчадно кидал и дурил...

<Jazz> · 24.02.2009, 19:18

Цитата:

Сообщение от Cobein

Короче, давайте, уговорите меня на другой автомобиль, стоимостью в 600тыр (если очень хороший, то 650..) В котором будут двигатель больше 2литров, 170Н/м, 140л.с. работающем на 92-м АИ.. длиной не менее 4700мм с кожаным салоном, Автоматом, кондиционером, МЯГКОЙ подвеской (это важно!

у меня почти отвечает всем критериям, правда не новый и руль правильный, правда салон не кожа, зато крутящий момент поболее и стоит раза в 3 дешевле)))

23.02.2009, 13:18	#63
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Я эту машинку изучил настолько полно, на сколько смог. Читал инет, ходил в салоны (в Воронеже их два), осматривал, щупал, посидел, все понажимал и покатался. Впечатлений много. Есть плюсы и минусы... Только нужно сразу определиться. Зачем Вам ТАКАЯ машина?

23.02.2009, 13:59	#64
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Попробую начать рассказ о знакомстве попорядку. Покупку нового автомобиля задумал мой отец. Он человек, как говорят, состоявшийся, не загорами юбилейный полтиник, имеет огромный водительский стаж. Количество автомобилей побывавших у него в собственности исчисляется десятками. Были и тазики разных моделей и грузовики и иномарки разных классов и разной степени б/ушности. Сейчас у него довольно-таки немолодая пятнашка и непонятно зачем купленная три года назад калина.. ("Любовь с первого взгляда и бо-о-ольшое разочарование", которое стоит теперь в гараже с пробегом 20тыс.км и ждет поездки на авторынок). Опыт владения он, кстати описал в свое время здесь http://lada-forum.ru/index.php?showtopic=8231.

23.02.2009, 14:04	#65
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Итак, пришла пора покупать новый автомобиль. Что мы имеем? Бюджет: около 500тыс.р с возможностью расширения еще тысяч на 200 если хорошенько напрячься. Немолодой человек: который хочет НОВЫЙ автомобиль не менее D-класса (сдесь и далее я имею ввиду классификацию по размерам http://ru.wikipedia.org/wiki/Классиф...лей_по_размеру ) Возможность выбора и размышления: не горит. Можно ходить и выбирать. Средство передвижения пока есть. Давайте думать. Что можно купить за эти деньги, с такими условиями. На глаза попалась новая Волга...

23.02.2009, 14:21	#66
firesanek CrazyDriver Регистрация: 15.11.2002 Адрес: Воронеж Возраст: 40 Сообщений: 6,010	добавь 200 тыр и берите нового пассата... или что-нибудь такое... волгу нах..

23.02.2009, 14:23	#67
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Сказано-сделано. Сели, поехали в салон. Их в Воронеже два (на сколько я знаю). Поехали в тот, что в районе димитрова. Приехали к закрытию, менеджеров уже не было, только охранник терпеливо ждал, когда мы уйдем. Но первое впечатление поимели.. Звучало оно примерно так: "А в живую-то она приятнее смотрится чем на картинках". Короче посмотрели, позаглядывали, облизнулись и все.. Вечером был перерыт весь интернет, но внятных ответов он не дал. Коментарии большей частью размытые, большинство из них касаются впечатлений о крайслере, а оставшиеся даны "знатоками, ставящими диагноз по фото", живого автомобиля и не видевшими..

23.02.2009, 14:51	#68
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Весь следующий день был посвящен походу по автосалонам. Не буду расписывать подробно, остановлюсь лишь на ключевых моментах. Много китайцев. В основном барахло. Задержались лишь на Brilliance очень интересный автомобиль. Богатая комплектация, приемлемая цена. Смущает только страна происхождения... Хотя.. стоит еще подумать. Далее коррея. Соната. Один из наиболее часто упоминаемых конкурентов... Просто не нравится внешний вид. Сплюснутый багажник, непонятно на что какое родство с мерином претендующая "морда".. Просто личное.. Но вдруг неожиданно (раньше не замечал) приглянулся KIA Cee'd SW. Очень впечатлил простором салона, качеством отделки и внешняя стремительность линий, не свойственная обычно "вагонам" очень понравилась. Да и ценник.. Экземпляр, стоящий в салоне (2л МКПП 10подушек) стоил 570тыс.р. Но.. Далее выяснилось, что этот авто продан, а нам они могут предложить "почти такой же но другой" и с совершенно другим ценником... И через два месяца.. Но машинка приглянулась..

23.02.2009, 15:03	#69
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Потом были: Шкода: понравился Superb но дорого, Октавия - безликая. Шевроле: сразу нет Мазда: тройка слишком молодежная, жесткая, маленькая. Шестерка - дорого. Ауди, Фольксваген: дорого Фиат, Рено, Пежо: тоже с сожалением отклонены по разным причинам (автомобили эти безусловно модные, но по большей части "антинародные", оторваные от нашей суровой Российской реальности).. Тойота: Камри - дорого, авенсис - в базе более или менее, но если чуть добавить опций - опять дорого... Было что-то еще, но не запомнилось...

23.02.2009, 15:34	#70
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Короче, поехали опять смотреть Волгу.. Теперь уже со свежими впечатлениями от других машинок. Итак, делаем выводы: - очень нравится внешний вид. (Мне кажется перелицовка морды была сделана очень грамотно) Автомобиль солидный, большой и очень такой уверенный в себе. На языке вертится кличка "баржа", но как-то так уважительно, что-ли... - Подвеска более-менее адаптирована к нашим колдобинам, довольно комфортная - соотношение цена/комплектация. С этим могут конкурировать только китайские автомобили. И это ключевой момент! На это, думаю, и расчитываю производители. - Двусторонне-оцинкованный кузов! - Менеджеры уверяют, что ТО будет в пределах 2-3тыс.руб. (Слабо верится, достоверных данных нет) А дальше минусы: - Панель приборов довольно убогая.. - Древний, задумчивый автомат КП. - Встроенная СД магнитола, заменить которую не представляется возможным (по крайней мере в гарантийный период) - Уже упоминавшийся здесь аккумулятор в переднем бампере (для того, что бы его снять, нужно снять сначала колесо, потом подкрылок-защиту, а потом..) - И еще можно много чего накопать из косяков (все же возраст модели... )

23.02.2009, 16:02	#71
Майар Форумец Регистрация: 20.02.2009 Сообщений: 40	может подождать, а то вотретесь опля в какую нить не конвеерную или рекламную, только типа "стоять-смотреть", а ездить ниизя, как с калин-ОЙ вышло и бабулички кровью заработанные наветер

23.02.2009, 17:09	#72
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Вспомнил еще один плюс в пользу Волги. Мощность 2,4 литрового движка заявлена производителем меньше 145 л.с. Соответственно и налог будет поменьше (У крайслера Себринга мощность двигателя 2,4л 153 лошадки помоему). При этом он кушает 92-й бензин..

23.02.2009, 22:36	#80
VaUlt Эльфосамец Регистрация: 18.08.2002 Адрес: дома Сообщений: 8,833	мне сильно не понравились разные зазоры, просвет и салон. Есть камри р.с - 800 т.р. И есть октавия тур, 450-и выше. А сайбер - очередная недоделанная какаха. Да, совсем забыл о корейцах - эпика - 630 т.р. Не понимаю, почему они отклонены.

23.02.2009, 22:44	#81
DEMON3102 Форумец Регистрация: 23.12.2008 Возраст: 43 Сообщений: 773	нет у нас ино того-же класса , такой-же комплектации , за теже деньги. есть надежда что пока только начали выпускать, за ней больше контроля по качеству

24.02.2009, 14:18	#85
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Dmitry1980, Вы зря иронизируете! Никакой предвзятости на счет Волги у меня нет и быть не может! (лично я на тазике езжу и доволен пока тем, что есть..) Я еще раз повторюсь, что рассуждаю с точки зрения человека, со средним доходом, возрастом под полтиник выбирающего автомобиль за 500-600тыр.. А вот у отца глазки сначала загорелись!! Это да, было! И по салонам мы ходили с определенной с вполне определенной целью: а именно - "сравнить, то и это". И в салон Киа зашли даже с предвзятостью, а там вдруг очень понравился Cee'd SW. Да так, что волга здорово померкла в глазах потенциального покупателя! А вот недавно и на Шевроле засмотрелись. А именно на Эпику. (Когда в салоне были, её там не было и потому из нашего поля зрения ускользнула). А вот сейчас, после неоднократного её упоминания присмотрелись и сделали определенные выводы. Я Волгу не рекламирую. Я сам пытаюсь разобраться. Почему при её, казалось бы, очень хороших характеристиках и низкой цене за четыре месяца продано всего 428 машин !!!! Это полнейший провал модели! Где косяк? VaUlt, а гуляющих зазоров я там не заметил. Осматривал 7 машин. Откуда такие сведения?

24.02.2009, 18:45	#88
<Jazz> Летю Регистрация: 01.08.2006 Адрес: Не скажу Сообщений: 6,604	Cee'd очень не плох, за свои деньги, но сцк табуретка жёсткая, сзади хуже, в дальней поездке по нашим замечательным дорогам, на жопе мозоль натрёшь...

24.02.2009, 19:05	#89
Cobein Форумец Регистрация: 05.12.2007 Возраст: 41 Сообщений: 148	Ладно, хр@н с ним.. Я ничего хорошего не могу сказать про Сайбер. (Но ведь и плохого тоже предъявить нечего!!!) (VaUlt, я не могу с Вами согласиться. Геометрических погрешностей я не нашел.. ) Короче, давайте, уговорите меня на другой автомобиль, стоимостью в 600тыр (если очень хороший, то 650..) В котором будут двигатель больше 2литров, 170Н/м, 140л.с. работающем на 92-м АИ.. длиной не менее 4700мм с кожаным салоном, Автоматом, кондиционером, МЯГКОЙ подвеской (это важно! Спорт вагоны - это несколко другая категория.. При всем моем уважении..) и ... пожалуй все... А я буду брыкаться, сопротивляться и всячески рекламировать отечественный автопром, которы меня несчадно кидал и дурил...

Как разместить платную(важную.коммерческую) тему - ИНСТРУКЦИЯ ЗДЕСЬ!