Чем вам Даль не угодил?

[QQev]

Сообщение от Catarina

QQev, Даль уже устарел

Сообщение от Catarina

"Словарь живого великорусского языка" Даля, безусловно, ценный лингвистический источник, но к современному дискурсу вряд ли применим. Когда он увидел свет? В середине 19 века. За окном 21-й, Ожеговым и Ушаковым уже пользуются с большой оговоркой. )

Когда это Даль устарел? Я что-то пропустил? Что за мода пошла чмырить Даля, может кто-нить объяснить? Пушкин, твою мать, не устарел, а Даль устарел. В чем прикол?

[Nataly]

Всем угодил, но смотря в каких вопросах

[QQev]

Гражданка конкретно говорит, что словарь Даля устарел. Что в нынешнем веке этим словарем пользоваться не рекомендуется. И эту т.з. я встречаю не впервые. И нахально так словарь Даля гнобят, будто бы более достойных словарей в стране навалом.

[Васо]

Сообщение от QQev

Пушкин, твою мать, не устарел, а Даль устарел. В чем прикол?

Пушкину-то 38 лет, а Далю - 71!

[Nataly]

QQev, ну, в вопросах орфографии, например, Далем действительно пользоваться смешно... Некоторые значения в некоторых словах устарели. Однако ж сбрасывать его с корабля истории мы не позвоим, ибо Даль - наше всё

[micropoozz]

Фамилия Даль мне нравится. Так же, как и имя Даша.

[QQev]

Сообщение от Nataly

QQev, ну, в вопросах орфографии, например, Далем действительно пользоваться смешно...

Мне кажется, что для проверки орфографии существуют словари специализированные, орфографические. Кроме того, ничто не мешает переиздать словарь с учетом современных представлений об орфографии.

Сообщение от Nataly

Некоторые значения в некоторых словах устарели.

Вот эта формулировка мне наиболее интересна. Можно пояснить на примерах, что означает "значения устарели"?

[Adibas]

"Некоторые значения в некоторых словах", что Даль сказал бы по этому поводу?

[Adibas]

или "Далем действительно пользоваться смешно..."
)

[Nataly]

Сообщение от QQev

Кроме того, ничто не мешает переиздать словарь с учетом современных представлений об орфографии.

кхм, ты предлагаешь перевести Даля на СРЯ? ну, знаете ли... большего кощунства я не видела...

Сообщение от QQev

Вот эта формулировка мне наиболее интересна. Можно пояснить на примерах, что означает "значения устарели"?

а ты словарь Даля в руки брал? хоть один том? и в знаешь ли значение термина "архаизм" или пометки в словарях "устар."? если на все мои вопросы ты отвечаешь утвердительно, то давай возьмем для примера любимое форумское слово:
ДРОЧИТЬ, драчивать что, вздымать, подымать, вздувать, подвысить; || кого, нежить и тешить, ласкать, баловать любя, холить, выкармливать. Дрочить дитя по головке, гладить, баловать, потакать. Дроченое дитятко, баловень. Учен, жену бьет: а дрочен — мать. Печка дрочит, долги клочит, лакомая еда. Печка дрочит (нежит), а дорожка учит. —ся, страдат. и возвр. по смыслу речи. Ребенок дрочится, нежится или дурит, плачет из упрямства, чтоб приласкали. Подсолнечники дрочатся, идут в ствол, в стебель, а цвет мал. Скот дрочится, дурит, шалит, бесится с жиру, бегает и ревет в жары, от комара и мухи, от оводов; строчится, бзырит, бызует; пора и сост. это назыв. дроча ж. дрочи мн. дрок, строка, бызы, зык, бзык или дзык (с половины июня по третью неделю июля). Дроченье ср. длит, дрочка ж. об. действ. и сост. по глаг. || Дрочка об. также дрочень м. —ница ж. сев. и вост. баловень, изнеженное, дроченое дитя, закормленное, избалованное, говор. также о сытом скоте и птице. Дрочена ж. дрочень; || род сбитой с мукою и молоком яичницы; есть и икорная дрочена, и картофельная на яйцах и др. Дрочливый, охотник нежиться, дрочиться сибаритничать.

Всё это словарная статья из Даля. А теперь ответь мне положа руку на сердце - это слово есть в современных словарях с этим значением. И не будет ли несколько, мягко говоря непривычно, если не сказать оскорбительно сказать, например, что твой ребенок дроченный (в смысле балованный, конечно)?

[Васо]

Протестую!
Любимое форумское слово - сиськи!
пысы. Из предыдущего следует лишь то, что устарели некоторые наивные представления Даля. Но не весь же словарь?!

[Nataly]

Сообщение от Васо

пысы. Из предыдущего следует лишь то, что устарели некоторые наивные представления Даля. Но не весь же словарь?!

ну, во-первых не представления Даля, а значение слова... а во-вторых, я и не писала, что устарел весь словарь. к тому же для филологов Даль - это книга настольная а что касается устарел Даль - так это ж синекдоха, милые мои

[Васо]

Сообщение от Nataly

милые мои

Убедила...

[QQev]

Сообщение от Nataly

кхм, ты предлагаешь перевести Даля на СРЯ? ну, знаете ли... большего кощунства я не видела...

Я просто предлагаю вместо "канура". написать "конура" и никакого кощунства в этом не усматриваю.

Сообщение от Nataly

а ты словарь Даля в руки брал? хоть один том? и в знаешь ли значение термина "архаизм" или пометки в словарях "устар."? если на все мои вопросы ты отвечаешь утвердительно, то давай возьмем для примера любимое форумское слово:

Дадададада, давай.

Сообщение от Nataly

А теперь ответь мне положа руку на сердце - это слово есть в современных словарях с этим значением. И не будет ли несколько, мягко говоря непривычно, если не сказать оскорбительно сказать, например, что твой ребенок дроченный (в смысле балованный, конечно)?

Я тебя понял. Теперь давай возьмем для примера довольно распространенную фамилию Дрокин. Предки современных носителей этой фамилии, возможно, только и занимались онанизмом, но, скорее всего, фамилию получили оттого, что были избалованы в детстве. Итак, вопрос: имеем ли мы право заявить о том, что глагол дрочить означает только лишь занятие рукоблудием, а остальные значения полностью устарели и мы их вычеркиваем из языка, пока еще живы носители этой фамилии?
Еще я бы обратил внимание на глагол задрочить в значении надоесть. Происхождение явно прослеживается от "дрочится, нежится или дурит, плачет из упрямства, чтобы приласкали", а не от занятий мастурбацией.
Моя т.з. такова, что неиспользуемые значения слова не умерли, а хранятся в запасе, может быть ожидая своего часа, когда расцветут в первозданном значении.
Означает ли это, что словарь Даля необходимо отправить на свалку истории?

[Nataly]

QQev, я не пойму, чего ты со мной споришь? я нигде не требую сжечь словарь Даля или отправить его на веки вечные в хранилище. более того в моей комнате что Даль, что Брокгауз и Ефрон стоят на полке, красуясь своими золочеными переплетами. И ими пользуются если не ежедневно, то раз в неделю точно, когда кроссворды разгадывают.
Что ты предлагаешь, я поняла. Вперед - пиши кандидатскую, докторскую. Но пока есть современный русский язык, а есть слова с устаревшим значением, которые кстати никогда и никуда не деваются, ибо они не только в фамилиях присутствуют, но и в произведениях литературы, например.
А уж расцветут - не расцветут - жизнь покажет...

[QQev]

Сообщение от Nataly

QQev, я не пойму, чего ты со мной споришь?

Я спорю? Я вопрос задал. Хотел бы с этой перетрещёткой Catarinой потолковать Даля, а спорить ты начала, вроде бы))

[Nataly]

Сообщение от QQev

а спорить ты начала, вроде бы))

кхм? я спорила?
а если ты хочешь узнать личное мнение форумчанки, то тебе в ЛС к данной форумчанке или брось ей ссылку, а то пока тут только мы дискутируем, причем, если честно, непонятно о чем...

[QQev]

Сообщение от Nataly

если ты хочешь узнать личное мнение форумчанки, то тебе в ЛС к данной форумчанке

Я должен публично ее грязью полить, а не в ЛС!

[Nataly]

QQev, ну так, брось ей в ЛС ссылку

[QQev]

Сообщение от Nataly

а то пока тут только мы дискутируем, причем, если честно, непонятно о чем...

Об устаревших словах говорим. Открываем навскидку Отжыгова: надобно (устар), наложница (устар.), наместник (устар.) ну не бред, а? Не слишком ли часто и без всякой надобности ставится клеймо (устар.) или (арх.)?

[Nataly]

Сообщение от QQev

надобно (устар)

и что тебя смущает? устарела форма, превратившись в слово - надо

Сообщение от QQev

наложница (устар.)

и куда ты предлагаешь в СРЯ вставить это слово? жен так называть или любовниц? для обозначения гаремных дам вполне, пожалуйста. может, слово и вернется, но для страны советов - слово было устаревшим.

Сообщение от QQev

наместник (устар.)

и на что это слово? ты предлагаешь наместниками президента называть кого?

Лёш, язык, как это уже неоднократно подмечалось, живое образование, которое развивается по своим, вполне объяснимым законам, коих очень много. А ты предлагаешь заморозить его на уровне старославянского какого-то. Ты пойми сами по себе слова не пропадают: исчезает реалия - за ненадобностью и название, к примеру. Или форма сокращается для удобства носителей языка.

[QQev]

Сообщение от Nataly

и что тебя смущает? устарела форма, превратившись в слово - надо

Меня смущает то, что только на этом форуме (судя по результатам поиска), эта форма использована 505 раз! Не слишком ли часто, для устаревшей формы?

Сообщение от Nataly

для обозначения гаремных дам вполне, пожалуйста. может, слово и вернется, но для страны советов - слово было устаревшим.

Во времена страны советов в мире не существовало гаремных дам?

Сообщение от Nataly

и на что это слово? ты предлагаешь наместниками президента называть кого?

Настоятеля монастыря и сегодня называют наместником. Наместник президента - это не мы с тобой придумали. Наместник Бога - активно употребляется.

Сообщение от Nataly

А ты предлагаешь заморозить его на уровне старославянского какого-то. Ты пойми сами по себе слова не пропадают: исчезает реалия - заненадобностью и название, к примеру. Или форма сокращается для удобства носителей языка.

Постой, это ты предлагаешь заморозить, а я тебе доказываю, что эти т.н. (устар.) и сегодня активно используются.

[Nataly]

Сообщение от QQev

Меня смущает то, что только на этом форуме (судя по результатам поиска), эта форма использована 505 раз! Не слишком ли часто, для устаревшей формы?

я бы сказала слишком мало а если ещё учесть, что по большей части используется она специально для придания речи высокопарности, так вообще все становится на свои места

Сообщение от QQev

Во времена страны советов в мире не существовало гаремных дам?

нет, Лёш, официально гаремы были упразднены и запрещены, а что там творилось неофициально называлось словом сожительство и многоженство и за всё это можно было срок огрести, если я не ошибаюсь. так что романтическими наложницами в то самое время даже не пахло...

Сообщение от QQev

Наместник Бога - активно употребляется.

а в церкви церковно-славянский никто и не отменял. там и службы на нем ведутсяч, а не на СРЯ

Сообщение от QQev

я тебе доказываю, что эти т.н. (устар.) и сегодня активно используются.

я в твоих примерах активности не усмотрела, уж прости...

[QQev]

Сообщение от Nataly

я бы сказала слишком мало

Мало??? Здесь слово "сиськи" использовано 495 раз (судя по результатам поиска)! Уж куда больше-то?

Сообщение от Nataly

официально гаремы были упразднены и запрещены,

Насколько мне известно, многоженство благополучно существует и по сей день.

Сообщение от Nataly

а в церкви церковно-славянский никто и не отменял. там и службы на нем ведутсяч, а не на СРЯ

А что СРЯ без таких церковнославянизмов как глагол, вещь, время, воздух, восторг, облако, награда, слово, покой... итыды, итыпы?

Сообщение от Nataly

я в твоих примерах активности не усмотрела, уж прости...

Это ты из вредности.

[micropoozz]

Извините, пожалуйста. Но отчаяние спортсменов в стихах же…

Медали
Не дали((

[Nataly]

Сообщение от QQev

А что СРЯ без таких церковнославянизмов как глагол, вещь, время, воздух, восторг, облако, награда, слово, покой

а ты слово глагол в церковно-славянском и в СРЯ в одном значении употребляешь?
А остальные слова благополучно перекочевали в СРЯ благодаря своей употребимости, хотя форму частично могли и поменять. Про значения говорить не буду, ибо навскидку точно не вспомню.

Сообщение от QQev

Это ты из вредности.

А я, заметь, про твою упертость молчу до последнего

[QQev]

Сообщение от Nataly

а ты слово глагол в церковно-славянском и в СРЯ в одном значении употребляешь?

Я что же, полный идиот, по-твоему? Или ты считаешь, что у меня начинаются припадки от слова полисемия? Или будешь утверждать, что никто никогда не говорит глаголишь в значении говоришь?

Сообщение от Nataly

А я, заметь, про твою упертость молчу до последнего

Вот! Ты еще и скрытная!

[Nataly]

Сообщение от QQev

Или будешь утверждать, что никто никогда не говорит глаголишь в значении говоришь?

в обычной речи только если с иронией

[Nataly]

QQev, но я вообще имела в виду не глаголить, в смысле часть речи глагол, а глагол как существительное "слово". Ты часто в обычно речи глаголом жжешь сердца людей (с)?

[QQev]

Сообщение от Nataly

Ты часто в обычно речи глаголом жжешь сердца людей (с)?

А ты как думаешь?