Что из авто купить до 300000 руб

[Balrog]

Сообщение от -Дмитрий

Речь о Пежо 206. Вы ничего не попутали? Это рыдван из рыдванов

Хммм... наверное я не прав, судя о ней по более старшим моделям. Действительно, именно на 206 не ездил. Но не ожидал, что между моделями одного производителя столь кардинальная разница.

Сообщение от Kostyan

извините конечно, но бред полный, т.е. чушь))))))))))) ( для своей ценовой категории)

Извините, но моя голова не понимает, что такое ценовая категория, и болит после этого колокала вне зависимости от его цены. В логанах поездил, больше по собственной воле ездить не тянет.

PS: В слове "колокол" опечатку заметил... решил не исправлять намеренно, ибо тоже правильно получилось

[Balrog]

andreykng Хмм... ну, хозяин - барин. Хотя если б проблема была только в глушаке... после того, как в одной близкой мне компании торгпреды получили ланосы взамен девяток - мнение большинства этих неизбалованных иномарками работяг было "девятки лучше".

[andreykng]

Balrog, а чем ланос еще плох то? просто как я понял хотят новую.... а акцент не потянут

[-Дмитрий]

Вот, как я машины сравниваю. Это первоначальный этап. Дальше АБС и кондиционер.

Для тех, кто не в курсе, поясню, что машина за 300 тыс, это некое механическое устройство, предназначенное для перевозки людей и грузов. Не более. В рамках этой цены нет машин для удовольствия и машин представительского класса. Это «B» класс.

Основным параметром, определяющим потребительские предпочтения в этом классе, является соотношение возможностей по этой самой перевозке и цены. Разумеется, можно сколь угодно долго и умно рассуждать о ездовых качествах, шумоизоляции и прочем в автомобиле 8.300 долларов, но, всё равно, это не что иное, как пустопорожний трёп. Все эти вещи в реальной жизни (не в фантазиях рассуждающих) начинаются вокруг вдвое больших цен, или при покупке очень изношенных авто более высоких классов.

Вот, данные некоторых авто. Где первая цифра, это колёсная база, вторая – Длина*Ширина*Высота, третья – объём багажника.

Peugeot 206 (седан)
2442
4188*1652*1432
384

ВАЗ 2107
2424
4145*1620*1446
358

Samara (седан)
2460
4330*1650*1402
427

Priora (седан)
2492
4350*1680*1420
430

Logan
2630
4288*1740*1534
510

Из вышеприведённых цифр следует, что Пежо с Приорой даже сравнивать не имеет смысла. Сравнивать его надо с Самарой (тоже с трудом сравнивается) и классикой. Но по цене он почему-то не с ними рядом. К тому же, я например, на Самаре и классике ещё могу как-то ехать, а у Пежо такая эргономика водительского места, что не могу никак вообще. Это не преувеличение, - в самом прямом смысле, не помещаюсь.

Из этих же цифр следует, что Логан по размеру далеко выходит за рамки класса, а его потребительские качества гораздо ближе к машинам «D» класса, чем к «B», в котором он позиционируется. Я о цене уж и не говорю ничего. Кроме прочего, он показал себя как надёжная, неприхотливая и экономичная машина с вполне приличными ездовыми качествами, да ещё клиренс у него огромный и защита в базе.

А тем, кто покупает Пежо, только за его вид, и всякие Ланосы с Нексиями, не думая об эксплуатации (они ещё и рассыпаются на части постоянно, да, да, Нексии теперь тоже рассыпаются), могу только посочувствовать. На мой взгляд, это неадекватная реакция на окружающую действительность и наплевательское отношение к себе и собственным деньгам. Пытаюсь это лечить, но я, всё же, не доктор, а автоэксперт, - не по моей части.

Говорил родному брату, чтобы не брал Нексию, а подождал Логан. Говорил, что есть у него служебные машины, что всегда дам ему любую из своих. Бесполезно. Теперь сопли и вопли по поводу того, что надо было брать Логан и на глазах рассыпающаяся на части Нексия с пробегом в 43 тысячи километров.
1. Отслоились задние тормозные колодки и что-то там испортили в механизме.
2. Рассыпались ступичные подшипники
3. Что-то там было с открыванием багажника
4. Дважды летел бензонасос
5. По неясным причинам скапливается в бензобаке вода (уже раз семь снимали)
Ещё что-то было, уж не помню. Короче, строго раз в месяц что-то отваливается. И так уже полтора года. Так же и с Пежо происходит.

[Balrog]

Сообщение от -Дмитрий

Основным параметром, определяющим потребительские предпочтения в этом классе, является соотношение возможностей по этой самой перевозке и цены

В этом плане ваз 2105/07 превосходит всех. Ибо двигаться умеет и дешёвый.
А 2104 вообще не имеет конкурентов по размеру багажника.
К чему тогда рассуждение о каких-то удобствах?

Сообщение от -Дмитрий

Из этих же цифр следует, что Логан по размеру далеко выходит за рамки класса, а его потребительские качества гораздо ближе к машинам «D» класса, чем к «B», в котором он позиционируется

Как-как? К "D"? А может, что уж там мелочиться - сразу к "F"?
С тем, что это по размерам логан в гольф-классе - спорить не буду, но какие же "потребительские характеристики" позволяют ему приблизиться к D-классу, представителями коего являются Mercedes C, bmw 3, audi A4, VW Passat, Toyota Avensis и другие достойные авто?
Ему бы хотя б до уровня фабии по "потребительским качествам" доковылять...
А тем временем его цена в 400тыр в более-менее пристойной комплектации

[-Дмитрий]

Сообщение от Balrog

В этом плане ваз 2105/07 превосходит всех. Ибо двигаться умеет и дешёвый.
А 2104 вообще не имеет конкурентов по размеру багажника.
К чему тогда рассуждение о каких-то удобствах?
Как-как? К "D"? А может, что уж там мелочиться - сразу к "F"?
С тем, что это по размерам логан в гольф-классе - спорить не буду, но какие же "потребительские характеристики" позволяют ему приблизиться к D-классу, представителями коего являются Mercedes C, bmw 3, audi A4, VW Passat, Toyota Avensis и другие достойные авто?
Ему бы хотя б до уровня фабии по "потребительским качествам" доковылять...
А тем временем его цена в 400тыр в более-менее пристойной комплектации

У классики есть масса серьёзных недостатков, да и пост о машинах вдвое более дорогих. Но, если бы речь шла о сумме в 70-100 тысяч, то я рекомендовал бы модели ВАЗ. Да и, вообще, не надо сгущать краски.

Что до размеров, то он в верхнем сегменте класса "C". Таким образом, он действительно ближе к "D" классу, чем к "B", в котором позиционируется. Я цифры для кого привёл? Эмоции ..., они мешают восприятию.

Я усомнился в своих же соображениях и проверил. Самый дорогой Логан стоит 370 тыс, за 354 уже с 1,6 и кондиционером. Ничего равного нет, это тоже проверил. Если считаете иначе, то назовите модель и приведите её технические характеристики. Если найдётся что-то похожее, то я буду долго посыпать голову пеплом.

Я бы лучше на новом Логане ездил, чем на древнем, к примеру, Пассате, оно надёжнее и дешевле. А так ..., можно и Мерседес купить за 50 тысяч и радоваться, что у тебя крутая тачка. Но это довольно глупо, на мой взгляд.

[Balrog]

Сообщение от -Дмитрий

Что до размеров, то он в верхнем сегменте класса "C".

Правда? А десятка, которая прилично длинее - уже D, или может E?
К какому же автомобилю Д класса он "ближе"?
Напомню, тот же туран (просьба сравнить размеры) никто ни к E-классу, ни к Д не причисляет, гольф-класс есть гольф-класс.

Сообщение от -Дмитрий

Я усомнился в своих же соображениях и проверил. Самый дорогой Логан стоит 370 тыс, за 354 уже с 1,6 и кондиционером. Ничего равного нет, это тоже проверил

Плохо проверили.
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=190
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=192
и до кучи
http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...&postcount=237
Причём в ней же вообще ничего толком нет, кроме кондея. А... "центральная стойка, обтянутая чёрной плёнкой".

Сообщение от -Дмитрий

Я бы лучше на новом Логане ездил, чем на древнем, к примеру, Пассате, оно надёжнее и дешевле

Вот не надо. Впервые проехал на логане, когда ездил на 14-летней (или 13 ей тогда было? впрочем не столь важно) ауди-80Б4. Впечатления о логане после этой "древней ауди" сложились отвратительные. Другие поездки отношения не улучшили.
По поводу стоимости - не надо рассказывать сказок. У нас в компании они у 4х человек - самый дешёвый обходится дороже, чем любой из 3х местных пассатов (б3, б5, б5+). Это даже потерю в цене не считая.
Что есть "надёжнее"? На ТО они заезжают с той же регулярностью...

Знакомый не так давно взял пассата б5. 2000 год, двигатель 1.8Т, климат-контроль, esp и т.д. Естественно, такие вещи как абс, подушка пассажира, магнитола и многое другое имеются. 360тыр. И это сравнимо с логаном? По какому критерию?
И не думаю, что он потратит на эксплуатацию больше, чем ТО логана, уж не говоря о совершенно другом уровне автомобиля.

[Kostyan]

Сообщение от -Дмитрий

Я бы лучше на новом Логане ездил, чем на древнем, к примеру, Пассате, оно надёжнее и дешевле

совершенно рациональное мнения, полностью согласен

Сообщение от Balrog

Впечатления о логане после этой "древней ауди" сложились отвратительные.

... ей богу, нормальные впечатления после бу "подзасранных" авто.

Сообщение от Balrog

И не думаю, что он потратит на эксплуатацию больше, чем ТО логана, уж не говоря о совершенно другом уровне автомобиля.

...смотря при каких пробегах, если он возюкаться с пробегом в 10000 км в год, то это можно и китайца брать, а если под 60000 ( как у меня), то мне нафиг лотарея с В5 2000 г не нужна, с Логаном за эти деньги я ТОЧНО знаю, во сколько мне обойдется его содержание, и эта сумма меньше чем у Бу авто, по поводу уровня тут ни один здравомыслящий человек не скажет, что его можно сравнивать))))) НЕ СРАВНИМЫЕ ВЕЩИ)))) Но деньги при эксплуатации за Логан заметно меньше.

[andreykng]

ну что так все к логану привязались7 как минимум он страшный и если 1.6 с кондеем стоит 370 или стока там то ланос симпотнее и дешевле и там тоже будет гур и кондей

[Эдуардыч]

еще есть такая штука как безопасность.. ни один лохан и шланос не даст ее такую, как обсираемый пассат.

[Balrog]

Сообщение от Kostyan

ей богу, нормальные впечатления после бу "подзасранных" авто

После каких, разреши полюбопытствовать? И насколько "подзасранных"?
Свои впечатления уже написал.
Заметь: не сравниваю ни с А6, ни с мерсом, ибо несравнимо - сравниваю с наиболее простой машинкой премиум-сегмента начала 90х

Сообщение от Kostyan

...смотря при каких пробегах, если он возюкаться с пробегом в 10000 км в год, то это можно и китайца брать, а если под 60000 ( как у меня), то мне нафиг лотарея с В5 2000 г не нужна, с Логаном за эти деньги я ТОЧНО знаю, во сколько мне обойдется его содержание

Действительно, ты знаешь точно. Первые 60ткм обойдутся больше чем в 50тыр только на ТО с расходниками. Следующие - больше. А когда начнёшь продавать машину - вообще за голову схватишься: от начальной цены мало что остаётся.
Для пассата этот показатель - менее 20тыр., остальное - лотерея. В которой чтобы потратить свыше 30тыр - надо купить очень ушатанный экземпляр.

Сообщение от andreykng

и что делать с этим бмв если что нить загнется?

Чинить. Выше указана разница. За 30тыр можно перебрать убитый двигатель и поменять полподвески. И ещё на обмыть останется

[VaUlt]

Сообщение от Balrog

Чинить. Выше указана разница. За 30тыр можно перебрать убитый двигатель и поменять полподвески. И ещё на обмыть останется

о, 15-20 работа, + 10-20 кожашки (покопать разборы еще надо) - в подвески не останется, я думаю.+ месяц стоять будет.

[Balrog]

Сообщение от VaUlt

а ауди были уже премиум в начале девяностых?

А не были? ну тогда тем более... даже в сравнении с непремиумом

Сообщение от VaUlt

о, 15-20 работа, + 10-20 кожашки

Хмм... за бмв подписываться не буду, тут точно не скажу, скажу про ауди:
работа у всех одинакова, что у ауди что у ваза (к официалам двигатель перебирать ездят только параноики), даже у ауди дешевле по причине отсутствия расточки: разобрать двигатель, заменить кольца/вкладыши/сальники/прокладки, собрать. Кожашки перечисленные с запасом на замену направляющих клапанов и возможно пары клапанов- около $200 (проверь по экзисту, если любопытно). Ну и масло сменить. Посему от цифры в 30тыр очень далеко

[Balrog]

VaUlt Вот, залез на экзист. Двигатель М50.
Кольца (мале) - $14*6 = $84
С вкладышами не совсем сходу разобрался, мог ошибиться:
комплект шатунных вклыдышей (мале) - $25
комплект коренных вкладышей (оригинал) - $12*6= $72
центрующий (оригинал) - $20
прокладки уже поленился смотреть, ну кинем на это и запас на разные направляющие/сальники/что-то ещё сменить потребуется $50
Итого $250 + работа.

А "стоять"... это только у очень пьющего мастера месяц в ремонте.
Кстати, а сколько по гарантии логаны времени в ремонте? Только не говорите, что они не ломаются Я вот слышал, что один генератора больше 2х недель ждал... и если на убитом двигателе ездить можно "дымит, масло жрёт но едет", то без генератора затруднительно.

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от andreykng

или у тебя есть вар купить бмв 7 года за те же деньги в отл сост?

а чо, 6-7-8 летняя не по пацански????

[Эдуардыч]

специалисты по инопомойкам , вы мне скажите, я сильно влечу с гольфом 4 с пробегом 45 тыс купленным по цене нового логана? ))
пысы: 8 подушек, автомат, ЕСП, ПЭП

[andreykng]

вот вы маньяки.... шниперсон вот представь что ты с авто через eб твою mать знаешь где ее заводить, куда лить незамерзайку и куда бензин, если что то сломается то что бы будешь делать? тока не говори что сам отремонтируешь (ну неумеешь ты просто , незнаешь что такое даже генератор и глушитель), то нафига тогда покупать подукатанное авто вкладывать в него постоянно деньги?
зы сравнивать ауди сотку бмв семерку и т.п. 80-х годов.... да в свое время это был премиум класс если бы они были только с завода то их надо сравнивать с камри пассатом и т.п.... но эти авто уже мертвые и смысл?

[andreykng]

Сообщение от Эдуардыч

специалисты по инопомойкам , вы мне скажите, я сильно влечу с гольфом 4 с пробегом 45 тыс купленным по цене нового логана? ))
пысы: 8 подушек, автомат, ЕСП, ПЭП

так тоже можно было бы купить если уверен в авто....
или пойти на авторынок посмотреть какая лучше надраена продавцом и ту покупать?

[Эдуардыч]

Сообщение от andreykng

так тоже можно было бы купить если уверен в авто....
или пойти на авторынок посмотреть какая лучше надраена продавцом и ту покупать?

искать чесные авто, покупать из рук хозяев, и проч и проч... соответствие состояния пробегу (это почти всегда видно)
но все равно есть риск, собсно есть риск влететь и с новым авто, так что...

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от andreykng

вот вы маньяки.... шниперсон вот представь что ты с авто через eб твою mать знаешь где ее заводить, куда лить незамерзайку и куда бензин, если что то сломается то что бы будешь делать? тока не говори что сам отремонтируешь (ну неумеешь ты просто , незнаешь что такое даже генератор и глушитель), то нафига тогда покупать подукатанное авто вкладывать в него постоянно деньги?

В своей помойке, которой этим летом 9 лет исполнится, щуп уровня незамерзайки я нашел тока через год эксплуатации. В ремонт за 2 года вложил конечно много - сальник заднего редуктора 500р с заменой, и лампочка в фару - 2500р с заменой. Где глушитель - знаю. Из него дым идет....

[Balrog]

Сообщение от Эдуардыч

специалисты по инопомойкам , вы мне скажите, я сильно влечу с гольфом 4 с пробегом 45 тыс купленным по цене нового логана? ))

Блин, как назло кофейная гуща закончилась...
Но цена нормальная для этих машин. А в пробег не верю
В любом случае машину надо внимательно диагностировать. Не пожалей денег на грамотную диагностику - и риск "влететь" будет сведён к минимуму.

Сообщение от andreykng

шниперсон вот представь что ты с авто через eб твою mать знаешь где ее заводить, куда лить незамерзайку и куда бензин, если что то сломается то что бы будешь делать?

У тебя странные представления о б/у машинах.
А что будешь делать, если сломается новая гарантийная? Небось в сервис повезёшь? Вот то же самое и тут.
Справедливости ради надо заметить, что та же пресловутая древняя авдя 93 года в этом смысле сломалась за 6,5 лет один раз, и то на стоянке: сдохла катушка зажигания. После траты примерно пары часов и тыщи рублей была на ходу. Если б в сервис повёз - ну ещё час и тыщу прибавь на сервис.
Во всех остальных ситуациях: что-то в подвеске застучало и т.п. - доехать до сервиса ещё проще.
И уровень масла проверял раз в 5тыщ - фигли его проверять, если оно на месте? Даже в колёсах давление разучился проверять...

Сообщение от Шниперсон И.А.

В своей помойке, которой этим летом 9 лет исполнится, щуп уровня незамерзайки я нашел тока через год эксплуатации

Гмм... там щуп, а не датчик?

Сообщение от Шниперсон И.А.

Из него дым идет....

Когда из него идёт ДЫМ... короче, пар там идёт, ПАР!
Кстате с глушителем проблема была - отвалился крюк крепления от него. После сказанного "фас" и сотни рублей человеку со сваркой проблема была решена. Прогара и дырок на глушаке и через 15 лет не было

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от Balrog

Гмм... там щуп, а не датчик?

да. щуп. у меня вообще не пацаномобиль. не то, что у андроида.. ни подогрева жопы, ни эклектрорегулировок сидений, ни датчика дождя... я ж грю, помойка.

[Balrog]

Сообщение от -Дмитрий

Я уже писал, что я тупой. Я понимаю только цифры и доводы

Там цифры и приведены, если Вы не заметили. Именно цифры. Начиная от цены и комплектации логанов по приведённым ссылкам... и заканчивая расчётами стоимости эксплуатации. Даже капиталку движка и стоимости ТО посчитали, а Вам всё цифр не хватает

[VaUlt]

Balrog, о, я думал при капиталке нужно все менять, колено, шатуны, поршни и т.д.

[Balrog]

Сообщение от VaUlt

я думал при капиталке нужно все менять, колено, шатуны, поршни и т.д.

распредвал, блок цилиндров и гбц забыл. А лучше - машину в сборе

[Эдуардыч]

Сообщение от Balrog

Блин, как назло кофейная гуща закончилась...
Но цена нормальная для этих машин. А в пробег не верю

лично тебе могу подарить родные покрышки 2002 гв (авто тоже 2002 гв) с износом процнтов 40 ! родную запаску новую(!) такую же себе оставлю !
может конечно на них поездили, потом сняли, положили на полочку с холодным расчетом впарить потом машину, приговаривая "смари покрышки родные ! " ))) но чет в это не верица ))

[Balrog]

Сообщение от Эдуардыч

лично тебе могу подарить родные покрышки 2002 гв (авто тоже 2002 гв) с износом процнтов 40

Зачем? У меня лежат 2004 года вообще без износа, родные от машины
Хозяин не скрывал, что родные не устраивали по характеристикам и почти сразу были заменены. Те, которые стояли на авто - полностью изношенные, эти были приложены в качестве бонуса.

[Эдуардыч]

Сообщение от Balrog

Зачем? У меня лежат 2004 года вообще без износа, родные от машины
Хозяин не скрывал, что родные не устраивали по характеристикам и почти сразу были заменены. Те, которые стояли на авто - полностью изношенные, эти были приложены в качестве бонуса.

ну я думаю такая ситуация в германии иключена даже если так, врядли бы эти покрышки пришли в Россию.. короч мой пробег родной и пох мне так проще жить !)))

[Эдуардыч]

Сообщение от Balrog

Зачем? У меня лежат 2004 года вообще без износа, родные от машины
Хозяин не скрывал, что родные не устраивали по характеристикам и почти сразу были заменены. Те, которые стояли на авто - полностью изношенные, эти были приложены в качестве бонуса.

а что ж там за родные покрышки такие плохие?

[Balrog]

Сообщение от Эдуардыч

а что ж там за родные покрышки такие плохие?

Почему плохие? Просто не лучшие. Мишлен.
К тому же он поставил пошире...