Городское тепло- и водоснабжение

[user_qwerty]

Вот что говорится в постановлении 307

23. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом помещении, оборудованном указанными приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;

в предыдущем сообщении как раз это приложение.

[user_qwerty]

выложу и тут до кучи, правда обрезано, бо не лезет всё.

[user_qwerty]

А вот что говорит Жилищный Кодекс

Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами местного самоуправления (в субъектах Российской Федерации - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта Российской Федерации), за исключением нормативов потребления коммунальных услуг по электроснабжению и газоснабжению, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления коммунальных услуг гражданам устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федеральных законов от 31.12.2005 N 199-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

Ну и, конечно же

4. При предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, изменение размера платы за коммунальные услуги определяется в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Как уже неоднократно писал sergbeer - это перерасчёт и списание ~54% стоимости непоставленной услуги, в данном случае водоснабжения. Даже если стоит счётчик.

[S&Y]

user_qwerty, н-да уж, формула простенькая и понятная, а пояснения - ещё проще и понятней...

[user_qwerty]

В-общем, действительно, формула сводится к тому, что на владельцев счётчиков перекладывается перерасход бессчётчиковых жильцов. Ситуация ненормальная. В Татарстане вот правительство этим озаботилось, и с 1 марта они по другим формулам начинают считать.
http://energovopros.ru/novosti/proku...-postanovlenie
В статье про электричество, но формула расчёта за электричество и воду одна и та же.

[S&Y]

Сообщение от user_qwerty

В-общем, действительно, формула сводится к тому, что на владельцев счётчиков перекладывается перерасход бессчётчиковых жильцов.

Всё-таки? Ты ж вроде говорил, что это обман со стороны "Водоканала"?
ЗЫ: Я пока решил счётчик не ставить... На фиг надо платить "за себя и за того парня"!

[jeck]

Сообщение от user_qwerty

В-общем, действительно, формула сводится к тому, что на владельцев счётчиков перекладывается перерасход бессчётчиковых жильцов.

это каким образом? вы формулу внимательно просмотрели?
повторюсь

смотрим первое отношение. при таких нормативах оно заведомо меньше 1. т.к сумма суммарного объема по счетчикам и суммарного объема по нормативам будет явно больше показаний домового счетчика.

[user_qwerty]

S&Y, Конечно обман, со стороны водоканала, партии и правительства, ага. Партизанщина - наш выбор.

[S&Y]

user_qwerty, не, я про то, что ты говорил, что это только отопления касается, а "водоканальщики", прикрываясь 307-м постановлением дурят народ, говоря, что это относится и к воде.

[user_qwerty]

Я, честно говоря, ещё не прослушал эти записи. Болел. Поэтому, что там говорят водоканальщики, ещё не вкурил. Про строку гор.вода для хол.воды?

[user_qwerty]

Сообщение от jeck

сумма суммарного объема по счетчикам и суммарного объема по нормативам будет явно больше показаний домового счетчика

Если у всех нормативщиков будет перерасход, (а это отобразит общедомовой счётчик), то отношение будет как раз больше 1. А вложен этот троян в формулу расчёта для экономных владельцев счётчиков. У тех, кто по нормативу всё просто.
И при этом ещё непонятно, как жильцу проконтролировать показания общедомового счётчика. Поле для махинаций - непаханное.
З.Ы. Что это за параметр Vi.p.?

[S&Y]

Сообщение от user_qwerty

Про строку гор.вода для хол.воды?

Ды нет, в целом про водоснабжение. Второй файл (маленький), примерно с пятой минуты.

[jeck]

Сообщение от user_qwerty

Если у всех нормативщиков будет перерасход,

при таких номативах это нереально.... новые нормативы это жесть( точно не помню, но в этой теме было 8-10 кубов на человека).

Сообщение от user_qwerty

У тех, кто по нормативу всё просто.

ну нах такие "просто". на двоих 20кубов одной холодной. а если 5-ро прописанно...

Сообщение от user_qwerty

как жильцу проконтролировать показания общедомового счётчика.

если жилье в собственности, то думаю не сложно. как вариант - общее собрание, выбор членов комиссии. а уж комиссия из жильцов проверит и составит акт. а так врятли будут приписывать показания. слишком уж это легко вычисляется.

Сообщение от user_qwerty

З.Ы. Что это за параметр Vi.p.?

Показания индивидуального счетчика(квартирного)

[jeck]

vitus, какое это подтверждение? это подтверждение только одного. халявы больше не будет. и жить как раньше ( платить копейки, а воду лить кубами почем зря) не получится. за все придется платить .а по поводу наших разговоров, так в статье есть и подтверждение моей точки зрения

Впрочем, некоторые экономисты считают, что экономия с помощью индивидуальных счетчиков теоретически возможна даже после введения постоянного тарифа. «Вводя постоянную составляющую тарифа, поставщики перекладывают на нас часть своих затрат. Однако, отказавшись от индивидуальных приборов учета, можно потерять еще больше. Ведь, оплачивая воду, энергию или газ без счетчиков, мы подспудно соглашаемся взять на себя часть чужих затрат.

ну а по поводу статьи... эт ж "независимая")))) для них чем больше жути , тем лучше.

[sergbeer]

Может кто есть компетентный.

Дело в общедомовых счетчиках воды. Интересно, есть у них обратный клапан, ну чтоб воду только к вам пропускал в сторону квартиры. А обратно нет.

Просто ситуация проста - график подачи воды. Когда воду включают она заполняет систему (все трубы с первого по пятый этаж). Когда выключают она уходит обратно в трубы (если обратного клапана нет). А при включении опять нужна вода для заполнения системы. И так два раза в день. Длинна труб известна, диаметр тоже. Объем можно подсчитать. У меня в доме это примерно 2,5 см умножить на 3,14 = 0,0785 м2 х на длинну труб стояков в доме ~200м = 15,7 м.куб. х на два раза в день = 31,4 м.куб х на 30 (месяц) = 942 м.куб. для всего дома перерасход!!!
Так вот как этот объем если все именно так (заполнение-сток) влияет тоже на показания и вы заплатите просто за прогон воды до вашей квартиры!!!

[ioann999]

Сообщение от jeck

при таких номативах это нереально.... новые нормативы это жесть( точно не помню, но в этой теме было 8-10 кубов на человека).

10 кубов на каждого прописанного (это горячая с холодной вместе), 6 марта поставил счетчики (правда еще не пломбировал), дык вот за 16 дней использовали 5,5 кубов, т.е. примерно 350 литров в день (или порядка 10 кубов в месяц, летом сумма однозначно вырастет, но думаю не больше чем на 100%). Это на семью из трех человек в т.ч. 1 маленький ребенок. Какой-то особой экономии на воду не делаем. А по нормативке получилось 40 кубов, т.к. прописано 4 человека. А там решайте сами, выгодно или не выгодно. При том при всем, что вода и канализация в моей платежке занимает в районе 60%. Правда не понятен вопрос с канализацией, идет ли перерасчет на фактически израсходованную воду, если да то. стоимость установки для меня окупается в первый же месяц (естественно после опломбирования). Если нет, то за 2 или 3 месяца.

[EXPRESS]

Ага, на канализацию ещё сщетчики поставить, вдруг пациент из вне воду носит, но пиво там или бутыли с водой. Нафиг туда воздух качать, засуньте через отвод для бочка проволоку, или лучше жесткий шланчик от фильтрующего оборудования, а в него проволоку - телескопический шток получится, который упрется в колёсико счетчика. Не легко конечно сгоны обычным людям крутить, но кто сказал, что на свете всё сладко. А ещё лучше электромагнитный привод через косой отвод к той проволоке заделать - типо фильтр.

[EXPRESS]

Сообщение от pvv

2. Мощный магнит на вашем счетчике останавливает его вращение.

Далеко не факт, прочухали производители такую лазейку.

[S&Y]

Сообщение от pvv

В случае проверки

Для это проверяющим нужно как минимум войти в квартиру, не так ли?

[EXPRESS]

Наказания бояться - тогда проще не воровать, да и трубы раскручивать только психи станут ,ну разве что если гиганские аппетиты у жильца будут и палево засекут по экономическим признакам, либо при открытом кране, если захотят потестить. Магнит конечно лучше, если заработает.

[SV]

Сообщение от sergbeer

У меня в доме это примерно 2,5 см умножить на 3,14 = 0,0785 м2 х на длинну труб стояков в доме ~200м = 15,7 м.куб. х на два раза в день = 31,4 м.куб х на 30 (месяц) = 942 м.куб. для всего дома перерасход!!!

площадь круга - пи*d2/4
в вашем случае площадь сечения стояка: 3.14*0.025*0.025/4=0.00049м2.
объем стояков: 0.00049*200=0.098м3
на месяц по два раза объем воды: 0.098*60=5.88м3 ))

чето вы поднапутали в своих расчетах )) а конкретно забыли что диамтер в квадрате берецца при расчете площади круга и делицца еще на четыре.

[SV]

кстати о "косых" фильтрах на вводе (они же магнитные, они же грязевики) - если открутить крышечку на нем и вкрутить туда гибкий шланг - можно замечательно сделать перемычку в обход счетчика )) причем легкоснимаемую.

[user_qwerty]

SV, На косых фильтрах грубой очистки на пробке сделана специальная дырочка, как на штуцерах счётчика, и таки да, её тоже пломбируют.
Также

Водосчетчики имеют высокоэффективную защищенность от воздействия магнитных полей постоянных магнитов.

http://arzamas-pk.ru/catalog/pribor/...tchiki/35.html
Разве что магнит ну оочень мощный и струйка воды очень тонка.
Ещё интересные факты.
В некоторых УК требуют также заварить сваркой заглушенный обычной резьбовой заглушкой отвод на унитазный бачок.
В некоторых требуют (не рекомендуют, а именно требуют) устанавливать фильтр грубой очистки перед счётчиком
В некоторых отказываются опломбировывовать, если высота счётчика от пола менее 50 см.

[ioann999]

Сообщение от SV

площадь круга - пи*d2/4
в вашем случае площадь сечения стояка: 3.14*0.025*0.025/4=0.00049м2.
объем стояков: 0.00049*200=0.098м3
на месяц по два раза объем воды: 0.098*60=5.88м3 ))
чето вы поднапутали в своих расчетах )) а конкретно забыли что диамтер в квадрате берецца при расчете площади круга и делицца еще на четыре.

А чо есть такие дома, где воду отключают2раза в день ?

[user_qwerty]

ioann999, Ес, итыз. Их большинство. Нет воды с 11-17 и с 23-5. Собственно и распоряжение мэра устанавливает именно такой график подачи воды в г.Воронеже

[EXPRESS]

Сообщение от user_qwerty

В некоторых УК требуют также заварить сваркой заглушенный обычной резьбовой заглушкой отвод на унитазный бачок.

А через кухню эти придурки подключать бачок не требуют? У меня есть сварочный инвертор и болгарка - могу каждую неделю стояк варить туда-сюда.

[SV]

Сообщение от user_qwerty

SV, На косых фильтрах грубой очистки на пробке сделана специальная дырочка, как на штуцерах счётчика, и таки да, её тоже пломбируют.

хз.. я лично дырочек и пломб на фильтрах ни у кого не видел у кого счетчики стоят, в т.ч. и у себя.

дырочку там попросту негде сверлить кстати...

[ioann999]

Сообщение от user_qwerty

ioann999, Ес, итыз. Их большинство. Нет воды с 11-17 и с 23-5. Собственно и распоряжение мэра устанавливает именно такой график подачи воды в г.Воронеже

Блин надо же, а у мну даже горячую не отключают, вернее отключают нагрев воды в период где-то с 00-00 до 06-00, и с 11-00, до 17-00, а вот сама вода, хоть и холодная, но есть. Отстал я походу от жизни.

[sergbeer]

Сообщение от SV

площадь круга - пи*d2/4
в вашем случае площадь сечения стояка: 3.14*0.025*0.025/4=0.00049м2.
объем стояков: 0.00049*200=0.098м3
на месяц по два раза объем воды: 0.098*60=5.88м3 ))
чето вы поднапутали в своих расчетах )) а конкретно забыли что диамтер в квадрате берецца при расчете площади круга и делицца еще на четыре.

Блин. Точно забыл.

Площадь круга: S = пR2 = πD2/4
п=3,14

Но проблему это не снимает. Если в доме не установлен обратный клапан, то за 6 кубов платить придется.

ЗЫ. На кафедре гидравлики в строяке и в госстандарте подтвердили, что счетчики на обратный проход воды не сертифицированы и скорее всего они или не будут скручивать показания в обратную сторону или очень незначительно скрутят...

[jeck]

имхо, там обычный механический редуктор.... которому всеравно в какую сторону вращаться