Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Городская жизнь » Промышленность Воронежа
Взгляд изнутри.... что происходит с нашими заводами

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.03.2009, 09:06   #151   
°
 
Аватар для Гагара
 
Сообщений: 273
Регистрация: 16.08.2005
Возраст: 34

Гагара вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Mr.Den Посмотреть сообщение
Валить отсюда надо не задумываясь... И чем дальше, тем лучше... Интересует только один вопрос: все заводы закрыли, построили на их месте торговые центры. Только откуда у людей будут деньги, если ничего не производится?

Ну как... своруют, ограбят. А что делать безработным? Богатые запрутся за забором и будут ездить с охраной.

А насчет завода - мы могли бы производить суперджеты и образовалась бы куча рабочих мест. Но из-за полного пофигизма руководства региона и отсутствия адекватного руководства завода вместо миллионного Воронежа их будут собирать в Ульяновске. А мы будем выпиливать запчасти для ейрбаса, которые настолько сложны, что их можно делать на любом заводе в Африке, если завести станки.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 09:43   #152   
ScorpioПоЗвездам
 
Аватар для BigRedCat
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 02.03.2005
Возраст: 50

BigRedCat вне форума Не в сети
ОАК приступил к конкретным шагам по закрытию Воронежского авиазавода
Цитата:
Воронеж. 17.03.2009. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Объединенная авиастроительная корпорация (ОАК) приступила к реализации своих замыслов по закрытию ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» (ВАСО), объявив, что намерена отказаться от программы выпуска Ан-148, являющейся основной для воронежского авиазавода.

Президент OAK Алексей Федоров заявил, что планы производства самолетов будут уточнены. Скорее всего, заморозят выделение средств на такие проекты, как выпуск на ВАСО Ан-148 и запуск производства Ту-334 на КАПО. Последний уже прошел сертификацию и готов к серийному производству. Но правительство не поддержало КАПО, приоритет отдан якобы «прорывному» SSJ-100.

При этом, что касается Ан-148, то Внешэкономбанк, который в августе 2007 года подписал протокол о намерениях по сотрудничеству с OAK, во второй половине февраля известил ВАСО, что прекращает обслуживание инвестпрограммы по Ан-148. Общество намеревалось в 2009 году выпустить четыре машины для ГТК «Россия». Однако, такой авиакомпании как самостоятельного юридического лица вскоре не будет – она войдет в состав госхолдинга «Росавиа».

Напомним, что на прошлой неделе стали известны планы по сокращению на ВАСО 8 тыс. рабочих и сокращению программы по дальнемагистральным самолетам, теперь в ОАК заговорили уже о сокращении и программы региональных самолетов, что может быть равнозначно полному прекращению работы ВАСО.

Интересно, что бывший воронежский губернатор Владимир Кулаков говорил, что весной 2009 года на ВАСО откроется первая современная линия по производству Ан-148.

Во вторник ВАСО посетит новый губернатор Воронежской области Алексей Гордеев, который планирует узнать обстановку на предприятии, а в среду 18 марта в Воронеж прибудет президент ОАК Алексей Федоров, от которого в первую очередь зависит закрытие или дальнейшая работа ВАСО.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 21:32   #153   
New-Nexico
 
Аватар для vitalets
 
Сообщений: 1,178
Регистрация: 20.07.2007
Возраст: 41

vitalets вне форума Не в сети
Ну что ж - тут и так все ясно. Закроют его. Жаль... Ведь.... Ведь даже в грозные военные годы ни клято ни мято - делали там неплохие, мягко говоря, штурмовички Ил2. Которые хорошо били врага. И ведь Ту144 здесь же делали.

Я не авиастроитель, но... с замиранием сердца представляю сложность, коллосальную наукоемкость такого производства. Его технологический потенциал. Это оборудование, это технологии, это квалифицированные кадры, это опыт. Я знаю людей которые являются работниками завода в 3-м поколении - таких немало. Бля, и вот так взять и все это и в один миг похерить.... Слов просто нет.


Бля, вот не хотят Калининградцы у себя в городе игорной зоны. Начи чинуши что же - не в Воронеже, часом, решили ее разместить? А на что тогда еще вообще годен МИЛИООНЫЙ город, в котором НИЧЕГО не производят???


Твари.

Я люблю свой город, но если так пойдет дальше... Созреет реальная необходимость тупо валить. И не только из города...
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 23:44   #154   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sheriff Посмотреть сообщение
думаю, ближайший год-два отремонтируют удлинят до 2500 м чтобы принимать среднемагистральные, а для больших самолётов удлинить не получится...
Не по теме, но просто интересно, а как раньше обстояло дело с ТУ-144 им меньше нужна полоса чем теперь самолетам или как? Просто интересно?
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 23:50   #155   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,696
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
jevtam, это про полосу воронежского аэродрома, а не про полосу ВАСО.
  Ответить с цитированием
Старый 17.03.2009, 23:54   #156   
Форумец
 
Аватар для bi4a
 
Сообщений: 268
Регистрация: 11.02.2009
Возраст: 37

bi4a вне форума Не в сети
даже и неохото из отпуска на завод идти.Говорят что в в конце марта завод будет подыматся.да и деньги выделены на него.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 00:28   #157   
Glatzkopf
 
Аватар для Auk
 
Сообщений: 1,483
Регистрация: 03.06.2007
Возраст: 50

Auk вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vitalets Посмотреть сообщение
. с замиранием сердца представляю сложность, коллосальную наукоемкость такого производства.
Как-то был свидетелем того как Михайлов (директор был до Саликова) с Кривовым ("Автозапчасть" на левом берегу на Димитрова... даже не знаю - жив заводик-то ?) разговаривали.
Начинали с конструкции самогонных аппаратов. Потом поспорили, где их лучше соберут.
Кривов (работали чел 500, думаю) втолковывал, что "Автозапчасть" более точное производство.. ".. ну, что вы там - заклепки ставите.. а у меня допуски мизерные !".
Не помню, кто победил. Были малость выпимши оне.
Да и в любом споре чаще всего каждый остается еще более убежден в своей позиции.

Последний раз редактировалось Auk; 18.03.2009 в 07:38.
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 07:11   #158   
BlondeHunter
 
Аватар для Димитри
 
Сообщений: 10,324
Регистрация: 19.01.2003
Возраст: 41

Димитри вне форума Не в сети
Вчера вроде Гордеев посещал ВАСО.
На чем порешили?
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 07:16   #159   
ScorpioПоЗвездам
 
Аватар для BigRedCat
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 02.03.2005
Возраст: 50

BigRedCat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Димитри Посмотреть сообщение
Вчера вроде Гордеев посещал ВАСО.
На чем порешили?
Новый губернатор не стал обнадеживать работников воронежского авиазавода
Цитата:
Воронеж. 17.03.2009. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Новый губернатор Воронежской области Алексей Гордеев посетил во вторник ОАО «Воронежское акционерное самолетостроительное общество», чтобы лично разобраться, что происходит на предприятии и грозит ли ему сокращение производственной программы и работников, однако, выступая перед СМИ, он не стал никого обнадеживать.

Господин Гордеев после осмотра завода сказал, что хотел бы обсудить с руководством ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК), в которую входит ВАСО, планы компании в отношении авиазавода на ближайшие 12-15 лет.

По словам Гордеева, который посетил цеха авиазавода и увидел, как идет процесс технического перевооружения, он удовлетворен состоянием производства и настроем работников. Кроме того, его устраивает социальная поддержка, которая оказывается рабочим.

При этом гендиректор ВАСО Виталий Зубарев рассказал губернатору, что ОАК в отношении ВАСО рассматривает несколько сценариев развития – оптимистичный, пессимистичный и реалистичный. «Даже при самом пессимистичном развитии в 2009 году на ВАСО будут сокращены около 450 работников», - сказал он.

Напомним, что планы ОАК по судьбе ВАСО планируется обсудить в среду во время визита в Воронеж руководства ОАК.

Во вторник появилась информация, что государство уже приостановило финансирование программы запуска серийного производства Ан-148 и рассматривается возможность закрытия производства этих самолетов. Правда ОАК оперативно сообщило, что производство Ан-148 не закрывается и принимаются заказы на производство этих самолетов в 2012 году. Однако по финансированию серийного производства представители ОАК ничего не заявили. Хотя без него ВАСО не сможет выпускать эти самолеты.

Воронежский авиазавод в этом году планирует выпустить 4 самолета Ан-148 и три Ил-96, а так же продолжить выпуск комплектующих для самолета «СухойСуперДжет».
  Ответить с цитированием
Старый 18.03.2009, 20:02   #160   
Registered User
 
Сообщений: 1,923
Регистрация: 30.03.2008

jevtam вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Xenon Посмотреть сообщение
jevtam, это про полосу воронежского аэродрома, а не про полосу ВАСО.
Понятно. Спасибо за информацию.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 13:29   #161   
ScorpioПоЗвездам
 
Аватар для BigRedCat
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 02.03.2005
Возраст: 50

BigRedCat вне форума Не в сети
ну вот что пока получается

Воронежскому авиазаводу прописали оптимизацию // ОАК не станет расширять производство машин семейства Ил-96

Цитата:
Коммерсантъ(Воронеж) № 48(4103) от 19.03.2009


Алексей Федоров, президент ОАО «Объединенная авиастроительная корпорация» (ОАК), заявил, что Воронежское акционерное самолетостроительное общество (ВАСО) не собирается расширять производство широкофюзеляжных машин линейки Ил-96. Его специализацией станет сборка Ан-148 (четыре машины в 2009 году) и военного Ил-112 (планируется запустить в серию в 2011-м). Отраслевые аналитики положительно отзываются о плане реструктуризации ОАК, учитывая потенциальный спрос на Ан-148.

Вчера Алексей Федоров, находясь в Воронеже, уточнил журналистам некоторые детали оптимизации производства в ВАСО. Он сказал, что специализацией авиапредприятия станет выпуск региональных лайнеров Ан-148, самолетов транспортной и военно-транспортной авиации (на базе Ил-112, запуск в серию намечен на 2011 год). ВАСО получит статус центра компетенции композитных деталей, то есть головного предприятия госкорпорации по разработке и изготовлению композитных элементов для всей гражданской линейки ОАК. Сейчас на авиазаводе выпускается ряд деталей для Sukhoi Superjet.

Ранее в ОАК обсуждался более радикальный вариант оптимизации ВАСО, что подтверждало большинство опрошенных представителей отрасли, в том числе из самой ОАК. В нем предлагалось свернуть выпуск Ил-96 после 2012 года и превратить ВАСО в сборочное производство Ан-148 и Ил-112. Вслед за отказом от Ил-96 предполагалось прекратить изготовление длинномерных деталей, которые будут поступать по кооперации от ЗАО «Авиастар-СП» (Ульяновск). Согласно такому варианту оптимизации, к 2010 году было намечено закрытие или перевод в отдельные юрлица литейного, кузнечного, механообрабатывающего производств, к 2013-му – демонтаж оборудования, задействованного для создания Ил-96. В результате производственные площади могли сократиться в шесть раз, а штат авиазавода – с 10-11 до 2 тыс. человек.

Вчера Алексей Федоров заявил, что такой вариант «не соответствует действительности», однако из его же дальнейших слов следовало, что основные элементы радикальной оптимизации планируется осуществить. По заверению господина Федорова, в ближайшие годы ВАСО продолжит выпуск Ил-96. Он напомнил, что в 2008 году завод построил два транспортника Ил-96-400Т для «Аэрофлота-карго», но в результате их получит воронежский «Полет». Больше года назад грузовое подразделение «Аэрофлота» заявило о претензиях к техническим параметрам машин, но, как утверждали источники в ВАСО, перевозчик искусственно затягивал их приемку из-за отсутствия средств.

В 2009 году, сказал Алексей Федоров, планируется построить два новых Ил-96: один из них заказан «Полетом», второй – авиаотрядом управделами президента РФ. «Машина имеет государственное значение, такими самолетами пользуются первые лица государства», – заявил господин Федоров, но подчеркнул, что ОАК не планирует увеличивать объемы выпуска широкофезюляжных самолетов. Таким образом, речь идет если и не об отказе от машин семейства Ил-96, то об их штучном производстве. Что будет в 2012 году, президент ОАК не уточнил.

Как сообщил господин Федоров, продолжающееся техперевооружение авиазавода направлено главным образом на обеспечение выпуска Ан-148 и Ил-112. Правда, если производство военных Илов, как следовало из его слов, – дело отдаленного будущего, то первые четыре Ан-148 в 2008 году планируется выпустить. «Специализацией ВАСО станет финальная сборка с летными испытаниями», – заверил господин Федоров, добавив, что корпорация не испытывает проблем с финансированием программы техперевооружения ВАСО, но от конкретных цифр воздержался. Вместе с тем известно, что кредитование программы со стороны Внешэкономбанка, который по договоренности с ОАК должен был только в 2009 году предоставить заводу 5 млрд рублей, по-прежнему заморожено.

Что касается возможного сокращения работников, то речь, по словам Алексея Федорова, идет о предстоящей оптимизации, предполагающей значительное урезание административно-управленческих должностей. Количество рабочих не изменится – более того, на всех этапах реорганизации сохранится 2,5-3 тыс. рабочих на производстве (при том что в ВАСО трудятся 9,5 тыс. человек). Накануне гендиректор ВАСО Виталий Зубарев заявил о возможном сокращении 450 человек до конца года – судя по всему, вдобавок к тем сотрудникам пенсионного возраста, которые в добровольно-принудительном порядке ушли с завода за два месяца.

Дмитрий Баранов, ведущий эксперт «Финам Менеджмента», положительно оценил план оптимизации ВАСО. «Авиастроение переживает трудные времена во всем мире, – отметил эксперт. – Но в условиях кризиса серийное производство региональных лайнеров Ан-148 более перспективно, так как российским авиакомпаниям необходимо в ближайшие годы обновить парк. Что касается Ил-96, то его выпуск рентабелен только в случае, если машина производится на заказ, а цена устанавливается индивидуально». Потенциальный спрос на Ан-148, по докризисным оценкам лизинговой компании «Ильюшин Финанс Ко», – более 200 машин в год.
  Ответить с цитированием
Старый 19.03.2009, 13:35   #162   
йухуууу
 
Аватар для Solnechnaya
 
Сообщений: 5,952
Регистрация: 21.05.2007
Возраст: 38

Solnechnaya вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от ABlex Посмотреть сообщение
Забыл еще про стиральные машинки "Ивушка"
точно!Как я моглА )))))
  Ответить с цитированием
Старый 20.03.2009, 07:23   #163   
ScorpioПоЗвездам
 
Аватар для BigRedCat
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 02.03.2005
Возраст: 50

BigRedCat вне форума Не в сети
планов громадье

ВАСО собирается выпускать по 56 самолетов в год
Цитата:
Воронеж. 19.03.2009. Агентство Бизнес Информации (ABIREG.RU) – Воронежский авиазавод собирается выпускать по 56 самолетов в год – 36 региональных Ан-148 и по 20 военно-транспортных Ил-112 в ближайшие три-четыре года, заявил в четверг на встрече с профкомом гендиректор ВАСО Виталий Зубарев.

Уже с 1 апреля «Воронежское акционерное самолетостроительное общество» приступит к подготовке производства выпуска нового военно-транспортного самолета Ил-112. При этом уже в 2010 году ВАСО должно выпустить первые 4 самолета – два из них для ресурсных испытаний и два для летных.

ВАСО к 2012-2013 годам должен выйти на производство 20 самолетов Ил-112 и 36 региональных Ан-148 в год.

При этом на ВАСО утверждают, что производство самолетов Ил-96 продолжится и будет производиться по два таких самолета одновременно – больше завод не в состоянии произвести из высоких трудозатрат.
ЗЫ. Копипаст исключительно для тех, кто не хочет разоряться на внешке
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 18:41   #164   
Registered User
 
Аватар для mc_beat
 
Сообщений: 1,608
Регистрация: 07.05.2008

mc_beat вне форума Не в сети
сегодня на работе (завод, не ВАСО) профсоюзных дел мастер после профсоюзной планерки заходила и рассказывала последние новости...
в общем с ВАСО планируется уволить около 10000 человек, сколько-то уже уволены.. и работники ВАСО решили в связи с этим бастовать и планируют подтянуть не менее 8000 бастующих + просило профсоюзы других предприятий присоединяцца (руководство нашего завода отказалось принять участие, ограничившись лишь отправкой письма, типа в поддержку). такие вот дела... за что купил... надеюсь все неправда...
да и еще в ближайшее время КПРФ планирует провести митинг против жкх..
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 18:44   #165   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
mc_beat, Конечно будут бастовать работники ВАСО.И правильно!Молодцы!Такой завод угробить,это вообще какой сволочью надо быть.
ЗЫ.Пусть подтягивают к себе КПРФ,рабочих с Шинного завода,Рудгормаша,пенсионеров и молодежь.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 18:47   #166   
Форумец
 
Аватар для DMT
 
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43

DMT вне форума Не в сети
mc_beat, Как узнать время проведения данного мероприятия?
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 18:50   #167   
Registered User
 
Аватар для mc_beat
 
Сообщений: 1,608
Регистрация: 07.05.2008

mc_beat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
Пусть подтягивают к себе КПРФ,рабочих с Шинного завода,Рудгормаша,пенсионеров и молодежь.
да было бы неплохо...
но многие предприятия которые еще чертыхаются кое-как врядли поддержат, как наше например, побояцца(((((
зы: постараюсь узнать завтра поточнее что и когда планируется
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 18:58   #168   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
mc_beat, очень пошу.
  Ответить с цитированием
Старый 24.03.2009, 20:46   #169   
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Сообщений: 3,853
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 36

ЖёсткО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mc_beat Посмотреть сообщение
да и еще в ближайшее время КПРФ планирует провести митинг против жкх..
просто нет слов
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 07:39   #170   
ScorpioПоЗвездам
 
Аватар для BigRedCat
 
Сообщений: 4,599
Регистрация: 02.03.2005
Возраст: 50

BigRedCat вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от mc_beat Посмотреть сообщение
в общем с ВАСО планируется уволить около 10000 человек,
а сколько там щас всего-то? чето по-моему цифра преувеличенная несколько.
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 19:16   #171   
Registered User
 
Аватар для mc_beat
 
Сообщений: 1,608
Регистрация: 07.05.2008

mc_beat вне форума Не в сети
BigRedCat, может и преувеличена, я ж написал, за что купил...

по сабжу: время и место проведения выяснить не удалось никто ниче не знает, ни до кого не довели((( завтра еще попробую узнать у человека который там работает... зато сказали что кпрф свой митинг будет проводить 4 апреля))
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 19:42   #172   
Форумец
 
Сообщений: 3,033
Регистрация: 07.01.2003
Возраст: 48

andrewz вне форума Не в сети
Гоша1, еблан ты, гоша...
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 19:54   #173   
Форумец
 
Аватар для /Picnic/
 
Сообщений: 325
Регистрация: 08.07.2002

/Picnic/ вне форума Не в сети
)))))))))) "сцк. аж прослезился" (с)
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 20:06   #174   
Форумец
 
Аватар для Xenon
 
Сообщений: 63,696
Регистрация: 02.10.2007
Возраст: 33
Записей в дневнике: 228

Xenon вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andrewz Посмотреть сообщение
Гоша1, еблан ты, гоша...
+111111111111
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 20:14   #175   
Форумец
 
Аватар для andaf
 
Сообщений: 2,663
Регистрация: 19.07.2008

andaf вне форума Не в сети
Гоша1, армия тоже убыточна,медицина тоже.И что их убирать что ли?А посему прав andrewz:
Цитата:
Сообщение от andrewz Посмотреть сообщение
Гоша1, еблан ты, гоша...
+111111111!
  Ответить с цитированием
Старый 25.03.2009, 20:24   #176   
Форумец
 
Аватар для DMT
 
Сообщений: 508
Регистрация: 09.05.2007
Возраст: 43

DMT вне форума Не в сети
andrewz,
+1111111111!!
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 12:30   #177   
читатель
 
Аватар для qwe
 
Сообщений: 492
Регистрация: 27.12.2001

qwe вне форума Не в сети
не часто с тобой согласен, но сейчас .... прям в точку!!!!!
Цитата:
Сообщение от andrewz Посмотреть сообщение
Гоша1, еблан ты, гоша...
+10000000
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 12:30   #178   
Волго-водка
 
Аватар для ЖёсткО
 
Сообщений: 3,853
Регистрация: 04.01.2006
Возраст: 36

ЖёсткО вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от andaf Посмотреть сообщение
армия тоже убыточна,медицина тоже
армия это не производство
а речь шла о
Цитата:
Сообщение от Гоша1 Посмотреть сообщение
не эффективное и не конкурентное производство должно умереть
невидимая рука рынка все расставит по своим местам
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 13:00   #179   
Форумец
 
Аватар для EXPRESS
 
Сообщений: 3,287
Регистрация: 28.07.2004

EXPRESS вне форума Не в сети
А что вы защищаете? Всё правильно сказано. Производство либо нужно быстро поднять до нормального уровня, либо свернуть. Вот защищали сраный ВАЗ, так он на шею всем сел со своими говномобилями по цене нормальной иномарки. Из за ублюдочного завода мучается вся страна. Из за него непомерные пошлины на ино. А ему так выгодно и никогда нормальной машины от него мы при таком раскладе не увидим. По тому абсолютно правильно: не можешь - сдохни!
  Ответить с цитированием
Старый 26.03.2009, 14:10   #180   
читатель
 
Аватар для qwe
 
Сообщений: 492
Регистрация: 27.12.2001

qwe вне форума Не в сети
есть ли в головах свои мысли? или только западная пропаганда? какая рука? какого рынка? ещё неплохо про честную конкуренцию вспомнить. Господа, вы живёте в мире из телевизора, а его нет….
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind