Платить за медицину и образование готов каждый лишь пятый россиянин

[-=PoPoFF_MC=-]

Исследования социологов показывают, что россияне в настоящее время не могут в полном объеме обеспечить себе доступ к платным медицинским и образовательным услугам.

По данным Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ), которые поступили в "Интерфакс", сейчас 21% из 1600 опрошенных социологами в 100 населенных пунктах в 40 областях, краях и республиках России, заявляют, что имеют возможность пользоваться платными медицинскими услугами, а 18% - платными образовательными.

В случае крайней необходимости готовы заплатить за услуги медицины 37%, и примерно столько же (38%) не имеют такой возможности вообще. Услугами в сфере образования за деньги не в состоянии пользоваться большинство россиян - 55%, могут себе это позволить лишь крайнем в случае 21% .

Считают, что им по карману платные услуги в сфере медицины 28-29% респондентов в возрасте 18-34 лет, 21% в группах 35-59 лет и только 12% опрошенных старше 60 лет.

Если среди молодежи лишь около четверти опрошенных (23-24%) указывают, что они не имеют возможности пользоваться платными медицинскими услугами, то среди граждан старше 60 лет - две трети (65%).

Более всего россиян, имеющих возможность пользоваться платной медициной в группе с душевыми доходами свыше 5000 рублей - 42%. Доля респондентов, считающих такие услуги для себя недоступными из-за нехватки средств, снижается с 60% в группе с доходами до 1500 рублей до 15% в группе с доходами свыше 5000 рублей.

Возможности платного образования, по данным социологов, шире всего в возрастной группе 25-34 лет, хуже всего - в группе старше 60 лет. Однако и среди респондентов в возрасте 18-24 лет почти половина (48%) указывают, что не имеют возможности платить за образование.

Разрыв между возможностями воспользоваться платными образовательными услугами, имеющимися у респондентов из низко-и высокодоходных групп, еще больше. Считают такие услуги не доступными для себя, членов своей семьи 15% опрошенных с доходами более 5000 рублей и 60% (в четыре раза больше) с доходами не выше 1500 рублей.

Исследования ВЦИОМ показывают также, что за последний год только 40% россиянам не приходилось пользоваться платными услугами в сфере медицины, и 56% - в области образования.

Те, кто приобретал эти услуги, чаще всего считают их качество "средним". Реже других платили в 2004 году респонденты старше 60 лет (56% в сфере медицины и 71% в сфере образования не обращались за платными услугами), чаще других - опрошенные 25-34 лет (только 32% не платили за медицину и 48% - за образование).

[AishiDiho]

бездарная голосовалка
образование и медицина могут быть частично платными

[Reader]

Прежде чем делать платные услуги такого рода, нужно повысить уровень оплаты труда. Тогда всё будет гармонично. А так только создаётся очередной повод для социальной напряжённости.

[Arseniy]

на счет медицины... учусь в меде второй год и у меня сложилось свое мнение...

по мне так, людям с врожденными заболеваниями (в которых они не виноваты), людям, пострадавшим в несчастных случаях, медицина должна помогать бесплатно, а те, кто пострадал по своей вине (например, алкаш со стажем решил возродить свою печень и поднять почки, у кого-то зубы разваливаются, т.к. он их никогда не чистил или кто-то подскользнулся и сломал ногу в 3-х местах из-за того, что даже не знает что такое слово "спорт" и "поддержание формы") должны сами платить за свои повреждения.
Пенсионерам, разумеется должны быть скидки...

пример из жизни: иду в институт... впереди меня идет барышня в туфлях с длинными носами и два пакета в руках... сразу мой зоркий взгляд определяет, что фигура у нее содержится исключительно на диетах, так как спортивные люди с хорошей координацией движений ходят не так и не сотрясаются на каждом шаге, а идут, пружиня... шел за ней с минуту... шел, не пялился, но обратил внимание... первое впечатление - курица... и тут происходит роковое событие... она зашкребла асфальт одним бутсом и... ну нет, чтоб бросить пакеты и выставить руки и другую ногу вперед, упасть мягко, с перекатом на бок, смягчив руками удар об землю, у нее (БЕЗ ПРЕУВЕЛИЧЕНИЙ) ноги просто подкосились (!), с пакетами она решила не расставаться, а вытянула руки по швам и ровно носом плашмя рухнула на ровном месте (упала и лежит... пока я с ней поравнялся, уже народ понабежал, так что, спасибо случаю, помогать ей не пришлось)... у нее даже врожденные рефлексы при падении не сработали!!! и вот таких урбанистаческих гуманоидов врачи должны лечить, да еще и бесплатно...
пусть это одиночный случай, не характерный для большинства, но все идет к этому...

если вы ведете активный образ жизни и занимаетесь спортом пусть не каждый день, но регулярно, то, я уверен на 99 процентов, вы не будете жаловаться, что вы живете на этом свете и все заработанные деньги тратите на свое здоровье!

и, пользуясь случаем, хочу высказать свое негативное отношение большинству пожилых людей (хоть так и нельзя говорить будущему врачу), потому что 80-90 процентов их, я считаю, заработали кучу своих болячек к старости только благодаря тому, что в период 20-45 лет не заботились о своем здоровье... в этот период оно теряется не так заметно как позже, но восстановить его чаще всего невозможно... и какой кайф прожить пол своей старости на лавке в поликлинике, в очереди... и после этого они говорят, типа да мы то, да мы это, а вы нас даже вылечить не можете...

такая вот арифметика...
короче, я за активный образ жизни, за правильное питание, тогда здоровье будет хорошим и денег сможешь зарабатывать намного больше, чем требует с тебя медицина, а значит, тебе будет пофиг, платная она или нет!

[Toto]

Arseniy, логика такая - лечите себя сами, к врачам не ходите, а то хуже будет!!! Ногу сломал - а кто ж тебе виноват, сам дурак, под ноги смотреть надо было!!! Штраф, еще скажи спасибо, платить не заставили. А мы тут такие сидим в белых халатах красивые, на мелочи отвлекаться не хотим вроде насморока и гипертонии. Так получится, что 90% пациентов будуте разворачивать. Ты, кстати, клятву Гиппократа давать собираешься али как?

Кстати о теперешних пенсионерах: в возрасте от 20 до 45 лет они не на диване сидели, а работали на износ. Единственная благодарность - скидка. Думаю, они это оценят по достоинству! :naughty:

[Arseniy]

2Тоto
я знал, что реакция будет такой...
надеюсь, мое мировоззрение поменяется к тому времени, как я буду давать клятву (как-никак 4 года еще)...
пусть мое мнение не идеально, но по-оему, оно ближе к реальности, чем что-нибудь вроде этого: "Давайте поможем всем! Пусть даже они - отбросы общества"

естесственный отбор должен присутствовать, иначе сдохнут все!
итак, численность населения растет в геометрической прогрессии... при этом каждый думает в первую очередь о себе... как же так, я старый (или больной), за мной должны ухаживать! А кто - мне все равно... ни в одной популяции животных старым никто не уделяет внимание... только люди такие идиоты, поднимая мусор, сами закапываются... пусть это не гуманно, но это так... моему деду 75 лет... угадай, требуется ему уход? да ничего подобного! ходит на работу, зарабатывает деньги, причем не два гроша, а столько, что и нашей семье помогает... ему только внимание нужно... вот он позаботился о своем здоровье и этого допинга ему хватило, чтоб оставаться бодрым, пить пиво с друзьями, которые вымирают уже как мухи, и вспоминать свою прошедшую жизнь...

насморк - болезнь, которой болеют или слабые (губящие имунную систему лекарствами) или те, кто наелся мороженного в 30 градусный мороз, Т.Е. сами виноваты...
гипертония в большинстве (но не во всех) случаев нормальная защитная реакция организма на то, что ты ведешь не правильный образ жизни, губя свое здоровье... сам виноват! а в старости это вообще абсолютно нормально, так как в любом случае разваливающийся организм должен компенсировать разлад в своих системах...
работать на износ не придется, если в молодости нормально учиться... если бы в стране все учились как положено, то никаких проблем бы не было вообще!
а перенаселенность решается законом (1-2 ребенка и не больше, а для большинства этого хватит)... там в китае по-моему так делали...

[Arseniy]

Сообщение от Toto

Arseniy, Ногу сломал - а кто ж тебе виноват, сам дурак, под ноги смотреть надо было!!!

а разве не так? или можт травматолог виноват, что у пострадавшего руки как ноги, а ноги как грабли?

[Toto]

У травматолога работа такая - людей лечить, а не виноватых искать. Иначе ему надо другую карьеру выбирать.

[Arseniy]

Сообщение от Toto

Arseniy, логика такая - лечите себя сами, к врачам не ходите, а то хуже будет!!!

это не по теме... мое мнение, что надо сделать, повторюсь, чтоб было лучше, но свои ошибки оплачивать самому...

[Arseniy]

Сообщение от Toto

У травматолога работа такая - людей лечить, а не виноватых искать. Иначе ему надо другую карьеру выбирать.

так вот он и будет лечить... только платить ему будет или государство, или пострадавший по своей вине... это и надо думцам решить... а задарма никто не будет работать...

[Toto]

Сообщение от Arseniy

естесственный отбор должен присутствовать, иначе сдохнут все!итак, численность населения растет в геометрической прогрессии... при этом каждый думает в первую очередь о себе... как же так, я старый (или больной), за мной должны ухаживать! А кто - мне все равно... ни в одной популяции животных старым никто не уделяет внимание...

Интересная логика... Но если ей следовать до конца, то и детям помогать своим собственным никто не обязан: маленькие, плачут, болеют опять же постоянно... Тем мы от животного мира и отличаемся, что живем не по правилам стаи, а по правилам социума, где индивидуума оценивают не только по его полезности для группы.

Сообщение от Arseniy

моему деду 75 лет... угадай, требуется ему уход? да ничего подобного! ходит на работу, зарабатывает деньги, причем не два гроша, а столько, что и нашей семье помогает...

Интересно : что с дедом твоим станется, когда он больше работать не сможет? Неужели в расход его пустишь - естественный отбор, как никак.

[Toto]

Сообщение от Arseniy

задарма никто не будет работать...

Да неужто кто-то просит задарма лечить? Подразумевается, что оплата труда у медработников должна быть достойной. Просто не надо это делать за счет пациентов, а потом пытаться оправдать собственную жадность высокими материями.

[Arseniy]

"Интересная логика... Но если ей следовать до конца, то и детям помогать своим собственным никто не обязан: маленькие, плачут, болеют опять же постоянно... Тем мы от животного мира и отличаемся, что живем не по правилам стаи, а по правилам социума, где индивидуума оценивают не только по его полезности для группы. "

В моей логике про детей ничего нет... они - потенциал, а стареющие - камень на шее...

"Интересно : что с дедом твоим станется, когда он больше работать не сможет? Неужели в расход его пустишь - естественный отбор, как никак."

люди, которые так живут (примеры вспомните сами... их не много, но они есть) ходят на работу, живы-здоровы, а потом хоп, захворал, неделю тебе плохо и умер... на моей памяти я слышал от родственников о нескольких таких людях... не знаю как он, но я надеюсь, что его не обойдет это счастье стороной... все не хотят месяцами лежать в кровати и ждать смерти...


опять повторюсь! в расход никто не пойдет... хочешь лечиться - лечись... за свои деньги или за деньги родственников, уж я то постараюсь, чтоб он умер достойно, НО, как я считаю, государство не должно им платить за то, чего не избежать... если дети тебя любят, они не выкинут тебя в мусорный ящик. когда ты умрешь...

[Arseniy]

Сообщение от Toto

Да неужто кто-то просит задарма лечить? Подразумевается, что оплата труда у медработников должна быть достойной. Просто не надо это делать за счет пациентов, а потом пытаться оправдать собственную жадность высокими материями.

я так понял, что жадными ты подразумеваешь врачей...
им то че, им без разницы, от кого деньги получать, от пациентов, или от гос-ва
да, и хорошие врачи получают хорошую зарплату, я не знаю, почему говорят, что мед работникам мало платят...
а те, кто в поликлиниках - 80процентов троишники или еще хуже, те, кто экзамены скупает... короче, малообразованные!

у меня жадности нет, мне от этого не хуже и не лучше... хуже тем, кто болеет, а это можно предотвратить...

[Arseniy]

мое твердое мнение в том, что если медицина станет платной (кроме инвалидов детства и людей с наследственными заболеваниями), то она сделает большой скачок... настанет капитализм в медицине... кто лучше работает, тот и остается врачом, тот и деньги будет получать и люди рады... а неучи, которых пропихивают мамы с папами, не будут иметь клиентов => не будут гробить жизни... неучи пусть на мусорках отходы перебирают... а сколько хороших врачей сейчас помидорами торгуют, на чьих местах сидят придурки, которые лыка не вяжут...

[AishiDiho]

Ну арсений прав кое-где
Это правильно оплачивать только определенную группу заболеваний. В стоматологии со следующего года бесплатным останется только неосложненный кариес и еще что то. Все остальное будет за деньги.
Такое изберательное финансирвоание со стороны государства, на мой взгляд, приведет в конечном итоге к улучшению качества жизни. На первый план выйдет профилактика заболеваний. А это намного дешевле, чем лечение.

Образование должно остаться бесплатным. Сейчас извращенная система платных и бесплатных мест в вузах. По сути разницы никакой. Если систему изменят, и за деньги можно получать образование действительно лучше, то это будет несомненно серьезный прорыв

[Armelias]

Полнейшее дерьмо. Платить смогут только те кто материально обеспечен. Соответственно у кого будут деньги, получит образование и будет вылечен в "критическом" случае. Всем остальным СДОХНУТЬ! Получается слишком странный "естественный отбор", по деньгам. Не дай Бог попасть к врачу, как Арсений. Перед тем как лечить людей он заглянет в ваш карман.
И ненадо мозги Е*ать, бесталанные врачи получаются благодаря вам. Вместо того чтобы сообщать о том, что кто-либо из студентов заплатил за экзамен, вы просто шушукаетесь "а он, а он..". Медицина и образование должны быть бесплатными, в противном случае должна быть отменена обяз. служба в армии. А то "мы тебе ни*уя, а ты долг родине отдай".

[Arseniy]

Сообщение от Armelias

Не дай Бог попасть к врачу, как Арсений. Перед тем как лечить людей он заглянет в ваш карман.

если ты так говоришь, то ты не знаешь, что в любом случае деньги будут отдаваться учреждению, в котором работает врач... А потом учреждение выдает зарплату врачу в зависимости от отработанных часов... ВРАЧ НИКОМУ В КАРМАН НЕ СМОТРИТ! и не будет смотреть, а залазить туда с руками и ногами будут кассиры...
врачу пофигу на все это... ему только выгода в том, что он будет получать по заслугам, а не по тому, сколько государство даст...

AishiDiho, полностью с тобой согласен...

да, и попрошу без оскорблений, эта тема для дискуссий, ты не на базаре...

[Armelias]

Статья 41
Конституция Российской Федерации

(с изм., внесенными Указами Президента РФ от 09.01.1996 N 20, от 10.02.1996 N 173, от 09.06.2001 N 679, от 25.07.2003 N 841, Федеральным конституционным законом от 25.03.2004 N 1-ФКЗ)

Статья 17

1. В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией.

2. Основные права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.

3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.

Статья 18

Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти, местного самоуправления и обеспечиваются правосудием.

Статья 19

1. Все равны перед законом и судом.

2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.

3. Мужчина и женщина имеют равные права и свободы и равные возможности для их реализации.

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

Статья 41

1. Каждый имеет право на охрану здоровья и медицинскую помощь. Медицинская помощь в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения оказывается гражданам бесплатно за счет средств соответствующего бюджета, страховых взносов, других поступлений.

А Ваши батенька заявления...

кто пострадал по своей вине (например, алкаш со стажем решил возродить свою печень и поднять почки, у кого-то зубы разваливаются, т.к. он их никогда не чистил или кто-то подскользнулся и сломал ногу в 3-х местах из-за того, что даже не знает что такое слово "спорт" и "поддержание формы") должны сами платить за свои повреждения.
Пенсионерам, разумеется должны быть скидки...

и, пользуясь случаем, хочу высказать свое негативное отношение большинству пожилых людей (хоть так и нельзя говорить будущему врачу), потому что 80-90 процентов их, я считаю, заработали кучу своих болячек к старости только благодаря тому, что в период 20-45 лет не заботились о своем здоровье... в этот период оно теряется не так заметно как позже, но восстановить его чаще всего невозможно... и какой кайф прожить пол своей старости на лавке в поликлинике, в очереди... и после этого они говорят, типа да мы то, да мы это, а вы нас даже вылечить не можете...

естесственный отбор должен присутствовать, иначе сдохнут все!
итак, численность населения растет в геометрической прогрессии... при этом каждый думает в первую очередь о себе... как же так, я старый (или больной), за мной должны ухаживать! А кто - мне все равно... ни в одной популяции животных старым никто не уделяет внимание... только люди такие идиоты, поднимая мусор, сами закапываются... пусть это не гуманно, но это так...

насморк - болезнь, которой болеют или слабые (губящие имунную систему лекарствами) или те, кто наелся мороженного в 30 градусный мороз, Т.Е. сами виноваты...
гипертония в большинстве (но не во всех) случаев нормальная защитная реакция организма на то, что ты ведешь не правильный образ жизни, губя свое здоровье... сам виноват! а в старости это вообще абсолютно нормально, так как в любом случае разваливающийся организм должен компенсировать разлад в своих системах...
работать на износ не придется, если в молодости нормально учиться... если бы в стране все учились как положено, то никаких проблем бы не было вообще!

опять повторюсь! в расход никто не пойдет... хочешь лечиться - лечись... за свои деньги или за деньги родственников, уж я то постараюсь, чтоб он умер достойно, НО, как я считаю, государство не должно им платить за то, чего не избежать... если дети тебя любят, они не выкинут тебя в мусорный ящик. когда ты умрешь...

По моему просто нелепы. В России смертость выше чем рождаемость, а Вы такую охинею несете.

а перенаселенность решается законом (1-2 ребенка и не больше, а для большинства этого хватит)... там в китае по-моему так делали...

Немного перефразирую. Не дай Бог попасть к таким врачам как Арсений

[Armelias]

Клятва Гиппократа.
Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигией и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если захотят его изучить, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и все остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому. Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я не вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далек от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.

Что бы при лечении, а также и без лечения, я ни увидел или ни услышал касательно жизни людей из того, что не следует разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена; преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

[Armelias]

Большая прибыль и клятва Гиппократа несовместимы?

10 сентября 2002 | 14:47
Подробности
По материалам: BBC

Многие коммерсанты и представители коммерческих фирм, стремящиеся получить как можно большую прибыль, применяют не вполне честные способы привлечения покупателей к своей продукцией. Оказывается, исключением не являются даже профессиональные врачи.

Английскому "General Medical Council", контролирующему работу национальной системы здравоохранения и особенно качество оказания медицинской помощи, предстоит рассмотреть дело йоркширского хирурга Арджара Баренджи, обвиняемого в обмане пациентов с целью принуждения их к оплате медицинских услуг. Суть этого дела достаточно проста. Арджар Баренджи занимал должность консультирующего хирурга в "Calterdale and Huddersfield NHS Trust". И с каждым больным, проходившим лечение в государственной больнице, он проводил "разъяснительную беседу", описывая длиннейшие очереди на операции и другие ужасы бесплатной медицины. В результате больные соглашались оплатить определенные диагностические и лечебные манипуляции, если они будут проведены в минимальные сроки. Естественно, деньги шли в карман хирурга. В период с 1997 по 2000 год "платными услугами" воспользовались несколько сотен пациентов.

"Деятельность доктора Баренджи - позор для медицины, - заявил в интервью корреспонденту "ВВС" Тимоти Бреннан, член президиума "GMC". - Он обманывал пациентов ради прибыли, нарушая не только клятву Гиппократа, но и элементарные моральные нормы. Теперь ему предстоит ответить за свои действия".

[Belk@]

Самое интересное, что даже за такие "бесплатные" образование и медицину мы, простые смертные, итак платим. В виде налогов.
Так что пусть помимо отмены обязательной воинской повинности и налоги с доходов понижают.
З.Ы. Судя по тому, как "организованы" платные услуги в госполиклиниках - те же озлобленные доктора в тех же страшных кабинетах только с приклеенной бумажкой "прием за деньги" - и как стихийно понаоткрывались вузы, а школы заделались гимназиями, причем в подавляющем большинстве лишь с претензиями на оную, _то_ умный переход к платному сабжу практически не возможен. Перманентная неумная верхушка - вечная головная боль россиян.

[Arseniy]

ну ладно, сдаюсь, мне нечего сказать...
но у каждого свои мировоззрения... а жизнь меняет всех, и не только в лучшую сторону...

[yujanin]

в этом вопросе ответом очень подойдёт немного изменённая американская пословица: мой рецепт (или моё преподавание) стоит ровно столько, сколько вы за него заплатили. бесплатная медицина и образование должны быть для людей, которые не могут их себе позволить - но это надо очень строго регулировать. с остальных же брать по полной. в америке люди копят и откладывают детям на образование много лет, зато в качестве этого образования можно не сомневаться. так же и с медициной.

[Красный]

Сообщение от yujanin

в америке люди копят и откладывают детям на образование много лет, зато в качестве этого образования можно не сомневаться. .

Неплохо бы еще вспомнить об эффективности этого образования и отдаче от него..

[AishiDiho]

вам южанин хорошо расскажет, как в штатах за что платят, и сколько платят. Уже как то обсуждали это. Даже с перерасчетом, лечиться очень дорого. А бесплатно только определенная группа диагнозов и препаратов
Остальное по страховки
Мало кто себе может позволить там сразу за свои деньги пролечиться
И ничего страшного. Люди там подольше нашего живут. Потому как профилактика и здоровый образ жизни на первом месте. А то наш вася алкаш всю жизнь пробухал, а теперь его лечи от церроза с панкреотитом. Поди, если б знал, что не расплатится и сдохнет под забором, то и за ум взялся бы

[yujanin]

Сообщение от Красный

Неплохо бы еще вспомнить об эффективности этого образования и отдаче от него..

не думаю, что эффективность ниже чем в России. опять-таки, можно сравнить количество нобелевских лауреатов. а жирные тупые американцы были придуманы для успокоения оставшегося мира. точнее, такие есть, но это низший класс, думай о них как о русских алкашах в подворотнях, которых ничуть не меньше в процентном сочетании.

[Красный]

Сообщение от yujanin

не думаю, что эффективность ниже чем в России. опять-таки, можно сравнить количество нобелевских лауреатов. а жирные тупые американцы были придуманы для успокоения оставшегося мира. точнее, такие есть, но это низший класс, думай о них как о русских алкашах в подворотнях, которых ничуть не меньше в процентном сочетании.

Я к тому, что в Штатах образование несомненно дает отдачу - какие б там американцы ни были - жирные, тупые или худые и умные - а вкладывать деньги просто так они не станут - национальная черта ( поправь - если я неправ). О 100% платном образовании в России можно говорить тогда, когда оно будет давать 100% отдачу и резко повышать уровень жизни. А пока в России это особо незаметно.

[Арсен]

Это из темы http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...727#post803727

Сообщение от Arseniy

сорри за офф,
не подскажете, какой минус по зрению должен быть, чтоб дали "ограниченно годен", а то не хочется че-то мне свою родину защищать, пока не наладилась наша армия...
ааааа... не хочу в армию...
я слышал шесть, думал обрадуют, подтвердят... пойду повешусь...

Есть мнение что причина миопии имеет психосоматическую составляющую. Или может быть порча из-за чрезмерного сидения за монитором. Сродни быть может тому что

насморк - болезнь, которой болеют или слабые (губящие имунную систему лекарствами) или те, кто наелся мороженного в 30 градусный мороз, Т.Е. сами виноваты...
гипертония в большинстве (но не во всех) случаев нормальная защитная реакция организма на то, что ты ведешь не правильный образ жизни, губя свое здоровье... сам виноват!

Вот так то-вот, тезка, бывает что в чужом глазу соломинку замечаем, а в своем не видим и бревна.

[Arseniy]

Тезка, бревна у меня в глазах с 3-го класса... я тогда и телек то смотрел не больше получаса в день... я понял к чему ты клонишь, но это не так...
ограничение по зрению у меня - это единственный жесткий прокол в моем организме, с которым теперь не справиться... у меня в семье все пятеро в очках... врачи говорят, наследственная предрасположенность... и я не считаю, что это по моей вине...
и если не повезет с армией, то мне будет обидно...

все, не хочу спорить, больше в эту тему не буду смотреть...
если кто хочет меня обосрать, пишите в ЛС...

кстати, для миопии много причин...