Обыкновенный фашизм

[Reader]

olaf77 кто автор и что за вещь незнаю, но весьма напомнило Устав караульной службы, а заодно кодекс строителя коммунизма :-)

Побудительные мотивы во все времена останутся одними и теми же. Любовь, ненависть, деньги...Имено поэтому я считаю что люди во все времена остаются такими, какие они есть сегодня. Меняется оценка методов достижения целей. Например не так давно Павлик Морозов был увенчан лаврами пионера-героя, а сейчас с трудом вериться как такое можно вообще было представить.

[ForS]

Аля с этим немогу поспорить

[Аля]

Rieder, пример Павлика Морозова не подойдет. Типичное бытовое дело ( отец пил, бил мать - он пошел и заложил его ), которому придали окраску политическую...
Да прав ты, конечно, человек -то тот же. Вот только психология поступков людей разная в зависимости от общества, в котором человек живет. Это - как бы на единичном уровне. А все эти единицы складываются в какой-то культурный тип, присущий только им... в целом. Так что же ныне представляет собой русский народ?

[ForS]

а можно мне плиз напомнить истинную историю Павлика Морозова, а то я что неприпомню, помню ток его имя и фамилию, а что и как он там непомню

[Аля]

Fors, там было обыкновенное бытовое преступление. Отец Павлика был в должности председателя сельского Совета и за самогон выдавал " липовые" справки кулакам. Обижал мать. Павлик пошел и настучал на отца, что он, де , кулаков защищает. А дед, кажется, с другими родственниками Павлика убили.
Политическая окраска - Павлик даже родного отца, де, ради идеи революции не пожалел.

[Арсен]

Сообщение от Reader

Устав караульной службы, а заодно кодекс строителя коммунизма :-)

Классная шутка. А мне пост форумца olaf77 скорее напоминает выдержки что-то вроде из бушидо (бусидо) или нечто подобного, но прикольно что сравнили с УГКС где четко расписаны обязанности типа часовому запрещается спать, есть, курить, справлять естественные надобности и т.д.т и т.п.

Сообщение от Аля

Конечно, вот этот самый позитив - он есть сейчас. Именно он дает надежду на восстановление былой силы и мощи государства и народа.

О чем это вы говорите ? Мощное государство СССР у нас когда-то было (при нем РПЦ была как бы в опале), которого остальной мир просто боялся. Сейчас уже не боятся, но память недобрая осталась. Это такой вот наглядный пример позволю. Это как дикий медведь (то есть СССР) в лесу жил и наводил ужас на окрестные села (то есть запад). Боялись, но никто не знал что этот медведь толком из себя представляет и каких бед натворить может. А прошло время, медведь очень серьезно поранился да так, что беспомощным стал и можно подойти к нему стало да пнуть так хорошенько, подразнить, поглумиться, замстить так малодушно за то, что страх наводил раньше. Такие вот оплеухи отовсюду и получаем, западные арбитры не спортивных международных соревнованиях значимость свою показывают и статус свой возвышают путем бывает наглейшего опускания спортсменов наших, прибалты там офашистились, русских притесняют так как русские для них это большевики, кровопийцы и оккупанты, другие республики бывшие братские камень наровят бросить. Какое уж тут восстановление былой силы и мощи ? Или вы всерьез полагаете что духовность христианская в лице РПЦ сплотит народ и возродит государство ? Да страна Россия это еще и Кавказ с Дагестаном да Татарстан с Башкирей, не пройдет и полувека как последователей ислама будет просто больше количеством.

[s3g]

2Армелиас
Вот это и есть обыкновенный фашизм, когда народу приписывают качества, с которыми этот народ должен, естественно, исчезнуть.
И определитесь, "у нас" или "у вас", а то непонятно, сами-то Вы чьи будете?

[ForS]

Сообщение от Арсен

Классная шутка. А мне пост форумца olaf77 скорее напоминает выдержки что-то вроде из бушидо (бусидо) или нечто подобного, но прикольно что сравнили с УГКС где четко расписаны обязанности типа часовому запрещается спать, есть, курить, справлять естественные надобности и т.д.т и т.п.

О чем это вы говорите ? Мощное государство СССР у нас когда-то было (при нем РПЦ была как бы в опале), которого остальной мир просто боялся. Сейчас уже не боятся, но память недобрая осталась. Это такой вот наглядный пример позволю. Это как дикий медведь (то есть СССР) в лесу жил и наводил ужас на окрестные села (то есть запад). Боялись, но никто не знал что этот медведь толком из себя представляет и каких бед натворить может. А прошло время, медведь очень серьезно поранился да так, что беспомощным стал и можно подойти к нему стало да пнуть так хорошенько, подразнить, поглумиться, замстить так малодушно за то, что страх наводил раньше. Такие вот оплеухи отовсюду и получаем, западные арбитры не спортивных международных соревнованиях значимость свою показывают и статус свой возвышают путем бывает наглейшего опускания спортсменов наших, прибалты там офашистились, русских притесняют так как русские для них это большевики, кровопийцы и оккупанты, другие республики бывшие братские камень наровят бросить. Какое уж тут восстановление былой силы и мощи ? Или вы всерьез полагаете что духовность христианская в лице РПЦ сплотит народ и возродит государство ? Да страна Россия это еще и Кавказ с Дагестаном да Татарстан с Башкирей, не пройдет и полувека как последователей ислама будет просто больше количеством.

суперское сравнение, молоток

[Reader]

Аля

Rieder, пример Павлика Морозова не подойдет. Типичное бытовое дело ( отец пил, бил мать - он пошел и заложил его ), которому придали окраску политическую...

а тут важна не фактическая сторона дела, а его оценка в тот или иной политический период. Поэтому думаю. что пример весьма нагляден. А если ближе к сабжу, то взять к примеру Германию 30-40 годов, и идея превосходства одной нации над другой была в тот моент просто стержнем немецкого общества. Другие немцы? Да нет. те же. что и сейчас.Изменилась оценка событий.

Так что же ныне представляет собой русский народ?

В моём представлении не только русский, а вообще любой народ -это группа людей объединных по национально-территориальному признаку с соответственно общей историей и культурой.
И наша проблема сегодня не столько в выборе Восток-Запад, сколько в восстановлении того, что, как совершенно справедливо отметил ForS, было утрачено во время всех этих революциий. А эталоном и может стать православие, тут я стобой согласен.
Арсен

Это как дикий медведь (то есть СССР) в лесу жил и наводил ужас на окрестные села (то есть запад). Боялись, но никто не знал что этот медведь толком из себя представляет и каких бед натворить может. А прошло время, медведь очень серьезно поранился да так, что беспомощным стал и можно подойти к нему стало да пнуть так хорошенько, подразнить, поглумиться, замстить так малодушно за то, что страх наводил раньше.

Есть сомнения в выздоровлении? Эт плохо. Так как выздоравливает только тот кто хочет жить.
И скажи зачем медведю перенимать мужицкие страхи? Если уж медведь, так медведь. чего ж этого стыдиться? Попался какой нибудь особо докучливый мужик под лапу? ну и поделом. В развити аналогии я бы сказал, что этого медведя хотят научить танцевать под дудку, и сильно недовольны когда он не хочет этого делать. А заодно и изрядно побаиваются как бы не вырвался, поэтому стремятся как можно дольше оставлять его больным.

что духовность христианская в лице РПЦ сплотит народ и возродит государство ? Да страна Россия это еще и Кавказ с Дагестаном да Татарстан с Башкирей, не пройдет и полувека как последователей ислама будет просто больше количеством.

Именно духовность, и не только в лице РПЦ но и других конфессий может сплотить народ. А поскольку религия всегда являлась помощником государства, то этот процесс очень зависим от политических сил. И ничего плохого тут нет.

[olaf77]

Отвечаю всем - цитата (c)Катехизис Гиммлера, или "15 боевых правил Ваффен СС"
Здесь можно ознакомиться с полным текстом - http://wolfsangel.h1.ru/15rules.html
Вообщем, как показывает опрос - не все еще разбираются в фашизме

[ForS]

хм... может быть не все читали подобные произведения, так вернее трактовка будет

[ForS]

Сообщение от Reader

Аля А эталоном и может стать православие, тут я стобой согласен.

я несогласен что эталоном может стать религия, так как уж очень много времени должно пройти что бы религия стала эталоном, у нас бабушки, мамы и папы были воспитанны без неё, и что бы наше или следующее поколение пришло к религии нужно очень много причин, тут не главное верю или не верю, тут главное осозновать потребность религии в нутри себе, без всякого внешнего пафоса, которого очень много в нашей сегодняшней жизни...

[olaf77]

2Fors: Чтобы не наступить на грабли, их надо _тщательно_ изучить и подходы к ним

[ForS]

тоже верно, но не настолько что бы сразу хоп, и по памяти вспоминать автора и сам эпос , да и это уж слишком специализированное произведение...

[olaf77]

[ Именно духовность, и не только в лице РПЦ но и других конфессий может сплотить народ. А поскольку религия всегда являлась помощником государства, то этот процесс очень зависим от политических сил. И ничего плохого тут нет.[/QUOTE]

У нас, вообще-то, религия _отделена_ от государства официально. Может в Конституции поправим, что религия(читай РПЦ) - основной помощник государства в деле развития патриотизма.. с клерикальным уклоном (читай недофашизм)?

[olaf77]

2Fors: Я просто провел опрос... Как видно люди спокойно относятся к идеям г-на Гиммлера... И даже находят аналогии с кодексом строителя Коммунизма

[ForS]

Эт кто же такой?

[olaf77]

сетянин Reader, btw цитатка про церковь тоже из него...

[Reader]

olaf77 укажи в указанной тобой цитате из Гиммлера идеи фашизма. А поскольку, как показал твой опрос работы этого господина в массах неизвестны, то что? И аналогии действительно проводятся. Ещё подобные постулаты имеют место у некоторых сектантов. И опять таки, ну и что?

У нас, вообще-то, религия _отделена_ от государства официально. Может в Конституции поправим, что религия(читай РПЦ) - основной помощник государства в деле развития патриотизма.. с клерикальным уклоном (читай недофашизм)?

а никто и не призыает к созданию теократического государства. Говорится лишь о восстановлении утраченой обществом духовности, единения нации (не путать с национализмом). И я говорю о всех религиозных конфессиях, а поскольку исторически и территориально православие является доминирующей религией, то и быть ей основным помощником государства. И где же тут "недофашизм"? Кстати поясни что это такое.

[Reader]

кстати моральный кодекс строителя коммунизма

Преданность делу коммунизма, любовь к социалистической Родине, к странам социализма;


Добросовестный труд на благо общества: кто не работает, тот не ест;


Забота каждого о сохранении и умножении общественного достояния;


Высокое сознание общественного долга, нетерпимость к нарушениям общественных интересов;


Коллективизм и товарищеская взаимопомощь: каждый за всех, все за одного;


Гуманные отношения и взаимное уважение между людьми: человек человеку друг, товарищ и брат;


Честность и правдивость, нравственная чистота, простота и скромность в общественной и личной жизни;


Взаимное уважение в семье забота о воспитании детей;


Непримиримость к несправедливости, тунеядству, нечестности, карьеризму, стяжательству;


Дружба и братство всех народов СССР, нетерпимость к национальной и расовой неприязни;


Нтерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов;


Братская солидарность с трудящимися всех стран, со всеми народами.

[olaf77]

2Reader: У религии ДРУГИЕ задачи, и они никак не связаны со светским государством, или мы понимаем термин "Религия" по-разному. Помощником человеку религия можеть быть и обязана быть (она так и считает), а вот государству увольте - прямой путь к теократии. Недофашизм - это те идеи, которые Вы высказываете в слух. Это Ваше право. А мое право - называть их такими терминами, которыми мне хочется

[olaf77]

И кстати моральный кодес строителя Коммунизма выглядит как-то получше

[Reader]

olaf77

У религии ДРУГИЕ задачи, и они никак не связаны со светским государством, или мы понимаем термин "Религия" по-разному.

Мы наверное действительно по разному понимаем этот термин. Я себе это вижу так: религии не может быть вне общества. а общества не может быть вне государства. Хотелось бы услышать Вашу точку зрения.

Помощником человеку религия можеть быть и обязана быть (она так и считает), а вот государству увольте - прямой путь к теократии.

Позвольте, а как же исторический опыт? Когда даже в каменном веке шаман помогал вождю в управлении племенем, подводя под его приказы высшие обоснования? (Грубо конечно, но в целом не далеко ушли.) И никакой теократии, "богу-богово,кесарю-кесарево".

Недофашизм - это те идеи, которые Вы высказываете в слух. Это Ваше право. А мое право - называть их такими терминами, которыми мне хочется

Ничуть не сомневаюсь в Ваших правах, просто хотелось бы понять чем вызван подобный термин :-)... Если взглянуть на Ваш термин этимологически, то "не... " подрозумевает, что всё таки не фашизм (?), "..до.." -подозумевает, что всё ещё впереди, "...фашизм" (?!) где? А асоциативно напоминает "немножко беременна" :-)...
А что касается кодекса, то и у него и у той цитаты которую привели Вы. первоисточник видимо один.

[Аля]

Да нет такого понятия в природе - " русский фашизм". Есть " антирусский фашизм". Там, где есть ненависть к русскому народу и попытки его унизить и оболгать, там и настоящий фашизм. Кто не согласен ?

olaff77 По поводу Вашего замечания, что у религии другие задачи.
Еще византийский кесарь Василий Македонянин говорил, что религия также необходима для государственного устройства наряду со светской властью, как тело и душа в живом человеке. Отрицая это, Вы, умышленно или нет, способствуете разрушению русской государственности, а значит и всего организма.
Ну уж, коли Вы тут упомянули Гитлера и проч., я тоже процитирую то, что Гитлер писал в 1942г.
" Нашим интересам соответствовало бы такое положение, при котором каждая русская деревня имела бы собственную секту, где развивались бы свои особенные представления о Боге. Мы будем приветствовать, если русские подобно неграм и индейцам станут приверженцами сект и магических культов, поскольку тогда резко усилятся разъединяющие русских тенденции и, соответственно, облегчится задача их германизации." Ну что скажите?
Может, поэтому у нас сейчас так много заморских проповедников, которые, получается, преследуют откровенные фашистские цели?

[Арсен]

Аля А ведь победу над гитлеровским фашизмом одержала Красная Армия. А во главе были большевики, те самые, по приказам которых разрушали церкви, в конце 30-х были репрессированы в лагеря в том числе и священнослужители, епископы, РПЦ была обескровлена и почти уничтожена. А Гитлер на оккупированных территориях Украины и России не возражал чтобы там возобновляли службу и православные храмы как и проч. культы, секты.

[ForS]

хм... интересный вариант получаетца...

[Аля]

Арсен, большевики 40-го года и большевики 17-го отличаются друг от друга. В 1942 , кажется, церкви были опять открыты. А перед битвой под Москвой даже на самолете, скорее всего по распоряжению Сталина, фронт облетели с православной иконой.
И что за миф о том, что Гитлер на территории России разрешил возобновить службу в православных храмах? А кто ж тогда в них устраивал склады и конюшни?

[Reader]

Сообщение от Арсен

Аля А ведь победу над гитлеровским фашизмом одержала Красная Армия. А во главе были большевики, те самые, по приказам которых разрушали церкви, в конце 30-х были репрессированы в лагеря в том числе и священнослужители, епископы, РПЦ была обескровлена и почти уничтожена. А Гитлер на оккупированных территориях Украины и России не возражал чтобы там возобновляли службу и православные храмы как и проч. культы, секты.

Ну и что7 Это тоже наша история. со своими светлыми и тёмными моментами.

[Арсен]

Аля Так большевики же и устраивали конюшни со складами в уцелевших церквях. Конюшни в Гражданскую, а склады в Отечественную. Там прям и получали бойцы обмундирование и проч. А про то что Сталин отдал приказ икону Казанской божьей матери на самолете облетать очень похоже на миф. В 42 Сталин церкви открыл, а после Тегерана-43 опять прикрыл их. И после войны репрессии с новой силой пошли.

[Чикатило]

Живя сейчас и обращая внимание что происходит в нашем государстве, меня частенько посешает мысь: Лутьше бы нас захватила Германия во 2ой МВ, чем наблюдать унижение ветеранов 2МВ и вообше пожилого населения.
Большевики в общей своей массе - это быдло, лишенные какого-либо разума, они похранили историю Российской Империи со всеми ценностями.