США наградят М.Горбачева за прекращение холодной войны

[roll74]

Mad_Max, Горбачев дал возможность демократического развития стране. Он дал народу право выбора. Тоталитарные системы может и имеют "абсолютные показатели". Но не дают свободы. Я бы не хотел до смерти строить коммунзм. Накуй он сдался, строить чужую идею. У меня своих полно.

Сообщение от proper fuck

"демократическое общество" - необходимый институт?

Кому как. Кто-то может жить и без этого.

[Xenon]

Сообщение от roll74

Я бы не хотел до смерти строить коммунзм.

Я бы не хотел до смерти строить капитализм.

[roll74]

Сообщение от Xenon

Я бы не хотел до смерти строить капитализм.

Не строй. Тебя никто не заставляет.

[Mad_Max]

Сообщение от roll74

демократического развития стране. Он дал народу право выбора. Тоталитарные системы может и имеют "абсолютные показатели". Но не дают свободы

- свобода понятие эфемерное. в нашем же случае - не более чем инструмент для манипуляции массами при смене элиты. Антонио Грамши здесь рулит.

Сообщение от roll74

Я бы не хотел до смерти строить коммунзм

- никакой принципиальной разницы между тогда и сейчас нет. разве что сейчас даже нет идеи. вообще нет. а строим по сути тоже самое

[roll74]

Сообщение от Xenon

Что было сделано за 1922-1940гг и что за 1991-2009. Думаю, сравнение не в пользу современной эпохи.

Вот забыл спросить что такого хорошего было сделано для людей в 22-40гг.?

[Teddybear]

Сообщение от roll74

Вот забыл спросить что такого хорошего было сделано для людей в 22-40гг.?

А в 1991 - 2009?

Сообщение от Mad_Max

- никакой принципиальной разницы между тогда и сейчас нет. разве что сейчас даже нет идеи. вообще нет. а строим по сути тоже самое

Согласен.
Рабство добровольное немногим лучше рабства принудительного. А может и хуже - тем рабам хоть крыша над головой гарантировалась

[roll74]

Сообщение от Mad_Max

- свобода понятие эфемерное.

Это сейчас оно "эфемерное". А когда "лишение свободы", тогда не до Грамши и прочих.

Сообщение от Mad_Max

а строим по сути тоже самое

да чтож это за стадность-то!? Не надо "строим" надо "строю" - и всё будет по-другому.

[jeck]

Сообщение от proper fuck

"демократическое общество" - необходимый институт?

нет. у них это необходимая мантра, без которой не наступит просветление...

[roll74]

Сообщение от Teddybear

А в 1991 - 2009?

Горбачев вроде до 90 - Президент СССР.
Ай ошибся до декабря 91.
Дела не меняет.

Сообщение от Teddybear

Согласен.
Рабство добровольное немногим лучше рабства принудительного.

??!!??!!!?!?!!?!! какое рабство? "Я раб лампы"(с)
Так это лечится.

[jeck]

Сообщение от roll74

??!!??!!!?!?!!?!! какое рабство?

А разве ты можешь остановиться? или хотя бы замедлится? большинство людей вынуждены делать ту работу за которую больше платят, а не ту к которой призвание. А современные зарплаты? я вынужден работать на трех работах, что б платить ипотеку, кварт.плату, остальные месяч. платежи. После этого я иду в магазин, где вынужден оставить остальные деньги. на отдых, свои увлечения, на семью не остается практически ни чего.... ни времени, ни денег... разве это не рабство?

[Xenon]

roll74, поселяйтесь в тайге, там для вас будет полная свобода. Никакого рабства. Кроме того, что вы будете рабом природы.

[Rstlin]

Сообщение от roll74

Mad_Max, Горбачев дал возможность демократического развития стране. Он дал народу право выбора.

Это про референдум о распаде СССР?
"В референдуме приняло участие 80% избирателей СССР, власти Латвии, Литвы, Эстонии, Грузии, Молдавии и Армении отказались от его проведения, и там он проходил по инициативе отдельных местных Советов и трудовых коллективов (в Латвии к урнам пришло свыше 500 тыс. человек, в Литве более 600 тыс., в Молдавии более 800 тыс., в Грузии 45 тыс. и в Армении 5 тыс.). 76,4% участвовавших в голосовании высказались за сохранение СССР. Никакого влияния на политический процесс это не оказало, политики результат референдума просто игнорировали. В Москве более половины проголосовали против сохранения СССР. Главным результатом референдума было то, что он узаконил саму возможность роспуска СССР, который в массовом сознании был до этого незыблемым символом."

[QQev]

Сообщение от ZSky

Такие маразматики как ты специально видимо их искали. Всё им мало было. Кстати, загляни в современные органы соц защиты там такие до сих пор присутствуют.

В 91-м, яхонтовый мой, в поисках хлеба порой приходилось обходить 3-4 магазина. Ты же в то время только из-под стола вышел, а звиздишь, будто большой был. Что ты знаешь о совке, что ты вообще можешь помнить, если тебя там не было?

Хрень какую-то тут несут, про взаимосвязь паники и дефицита. Если сегодня каждая семья купит по мешку сахара, сахар исчезнет? Херушки! Тогда почему в 91-м давали по килограмму на месяц? Хотел бы я посмотреть, из чего варила варенье бабка ZSky, если талоны она швыряла за шкаф.
Всё просто, красные обосрались со своей плановой экономикой, а Горбатый, в обмен на кредиты, сдал империю, народ и армию.
зы. Никогда не забуду, как в день гибели Листьева в эфирной студии собрались журналисты и политики, и как отставной генсек Миша Горбачев встал, и начал пи3деть, что при его правлении не убивали людей. И как поднялся Артем Боровик. едва удержавшись, чтобы не плюнуть в пятнистую харю, и напомнил мразоте о событиях в Прибалтике, Тбилиси, Баку, НКО, Молдавии и пр. И как ваш кумир засунул язык в жопу и растворился.

[jeck]

Сообщение от QQev

Если сегодня каждая семья купит по мешку сахара, сахар исчезнет? Херушки!

так куда соль в 2006 делась?

Сообщение от QQev

Тогда почему в 91-м давали по килограмму на месяц?

Из статьи «Без стыда» напечатанной в «Советской России» N 48-49 (12670), суббота, 9 апреля 2005 г. http://www.sovross.ru/2005/48/48_2_3.htm

«...В последние годы правления Горбачева, когда не было ни хлеба на прилавках, ни сахара (давали по талонам), я в поселке Заселье Николаевской области Украины слушал стенания работников Засельского сахарного завода — у них не хотели вывозить, и не вывезли 40000 тонн сахара — не опустошали огромные-огромные емкости из нержавеющей стали, высокие, метров на 15—20, диаметр тоже метров 20. А сахарный песок там, если его не вывозить, кристаллизуется, превращается в каменный монолит, потом стальные емкости надо будет разрезать, а камень сахарный взрывать. Но ведь не вывозили же, несмотря на те сотни тысяч телеграмм, что слала дирекция сахарного завода в Минторг СССР, не подгоняли эшелоны на другие 140 сахарных заводов Украины.
Вот как делалась перестройка. Вот как вызывалось недовольство миллионов еще пока советских людей социалистическим способом хозяйствования в СССР. Вот как их подгоняли на митинги в Москве — миллионы, и в Кулебаках — сотни человек. И наши демократы с пеной у рта хулили советский строй, коммунизм. Кто они — эти хулители сейчас? У нас они мелкие хозяйчики — владельцы кондитерских малюсеньких цехов, мастерских по изготовлению могильных оградок. Размещена такая на территории огромного в прошлом радиозавода, где работало много тысяч человек, изготовляя телевизоры «Чайка». Теперь эти несколько тысяч, даже не получив полного расчета от хозяев завода, выкинуты давно на улицу, и кто может — в Москве, кто может — везет товары из Москвы, и стоят с ними на рынке...
В.ЛАТЫПОВ.
Кулебаки.
»

[QQev]

Кто сегодня стонет по совку? Лодыри, которые привыкли получать зарплату за то, что продрочили по 8 часов каждую смену на заводе. Голытьба, которая ни при совке нихера не заработала, ни при новом режиме нихера не заработает. И вот это гнилье, эти отбросы, травят байки про сказочный совок своим 18-25-летним обсоскам, а те, в силу своей природной тупости и лени, этот совок прославляют и превозносят. Стадо дебилов.

Сообщение от jeck

так куда соль в 2006 делась?

А никуда не делась, на складах лежала, а через пару месяцев вернулась на прилавки. Еще вопросы?

[QQev]

Сообщение от jeck

в поселке Заселье Николаевской области Украины слушал стенания работников Засельского сахарного завода — у них не хотели вывозить, и не вывезли 40000 тонн сахара... Вот как делалась перестройка. Вот как вызывалось недовольство миллионов еще пока советских людей

Херня. При совке был банальный бардак. Как гнили урожаи в 80-м году, так они гнили и в 91-м. Только в 91-м это можно было представить как вредительство и саботаж.

[RDman]

Сообщение от EUGEND

какой он нахрен агент, просто повёлся на большие баблосы когда уже стал генсеком

У кого чего, у этого все бабосы... То Грешилов ему плох, то Горбач. Вечно у вам подобных кругом враги...

вообще путинские прихвостни вроде тебя уже затрахали с передергиванием в стиле суточных очередей и недоедания

ты на поворотах полегче базарь. Разговорился, мля...

[Mad_Max]

Сообщение от roll74

Это сейчас оно "эфемерное"

- золотые слова. численность заключенных тоже можно сравнить - правозащитники бы ужаснулись и снова вспомнили о "кровавой гебне" (с)

Сообщение от roll74

да чтож это за стадность-то!? Не надо "строим" надо "строю" - и всё будет по-другому.

- стадность непричем. просто человек - существо общественное. суть же отношений между властью и обществом не изменилась вовсе.

[Mad_Max]

Сообщение от QQev

Кто сегодня стонет по совку? Лодыри, которые привыкли получать зарплату за то, что продрочили по 8 часов каждую смену на заводе. Голытьба, которая ни при совке нихера не заработала, ни при новом режиме нихера не заработает. И вот это гнилье, эти отбросы, травят байки про сказочный совок своим 18-25-летним обсоскам, а те, в силу своей природной тупости и лени, этот совок прославляют и превозносят. Стадо дебилов.

- эмоциональный накал призван заменить недостаток логики, понимаю. если по сути: то, что такие были - факт, но факты вещь упрямая - и было очень много (как вариант даже значительно больше - кто считал то?) квалифицированных кадров, которые умели и могли работать, и которые потом стали не нужны - производства развалились. им пофигу какая именно власть - главное наличиеи работы и отсутствие хаоса, все. показательный пример про "Энергию" уже приводил - деградация налицо. и это не еденичный случай.

[Mad_Max]

Сообщение от QQev

Как гнили урожаи в 80-м году, так они гнили и в 91-м.

- они гнили везде, повально? может с фактами будем - где сгнило, сколько? у меня отец работал на уборочной года с 76 примерно, что показательно - ни о каком массовом загнивании урожаев не упоминал. более того - перед каждым полем главный механик в обяз проходил все комбайны и проверял установки грохота и барабана - чтобы банально зерна меньше терялось. если что то и гнило - то не больше чем сейчас и отдача от с/х была куда больше.

[ZSky]

Да. И очень многое.

Я это каждый раз слышу, какк только просишь сказть конкретно, всё сводится к колбасе и Интернету, в котором можно 3.14здеть всё что угодно. Больше ничего путного назвать не могут.

В 91-м, яхонтовый мой, в поисках хлеба порой приходилось обходить 3-4 магазина.

В 96 как щас помню обходил перед НГ. Не нашёл, хорошо отец из центра привез. До этого ни разу не видел пустых полок в хлебном магазине в 5 минутах ходьбы от дома. Ещё тогда ложки такие металлические висели на веревочках и если хлеб был "вчерашни" уже никто не брал. Видимо зажрались от голода.

Если сегодня каждая семья купит по мешку сахара, сахар исчезнет?

Вот проявляется натура барыги, иначе зачем покупать мешок сахара?

Как гнили урожаи в 80-м году, так они гнили и в 91-м.

Так исейчас гниют. Только недавно жаловались, что в прошлом году прямо на поле сгнил урожай сахарной свёклы, так как наши гениальные предприниматели закупили подерьмовей, но подешевле за рубежом.

Если сегодня каждая семья купит по мешку сахара, сахар исчезнет?

Рецептом поделится? Обязательно спршу у неё в следующий раз. Кстати, она ветеран труда стаж 40 с лишним лет и пенсия её сейчас 5,5 тысяч. Так что теперь для варенья мы ей всё покупаем.

Лодыри, которые привыкли получать зарплату за то, что продрочили по 8 часов каждую смену на заводе

А ещё эти люди первыми вышли в космос, выиграли войну, подняли страну из руин и не нуждались в китайском ширпотребе и технике, потому как эти "лодыри" всё делали сами.

Кто доволен нынешнем положением и восхваляет великого Пу? Это барыги и спекулянты, занятие которых из преступления превратилось в "честный" бизнес, те, кто готов пройти по чужим головам, даже если это друзья и родственники, чтобы получить выгоду, те, кому безразлична судьба собственной страны, а нужно им лишь "много колбасы в магазинах", "большой телевизор" и "безлимитный интернет". А некоторые вообще готовы продатся за 300 р. в день и бесплатную экскурсию на Селигер.

[QQev]

Сообщение от Mad_Max

- эмоциональный накал призван заменить недостаток логики, понимаю. если по сути: то, что такие были - факт, но факты вещь упрямая - и было очень много (как вариант даже значительно больше - кто считал то?) квалифицированных кадров, которые умели и могли работать, и которые потом стали не нужны - производства развалились. им пофигу какая именно власть - главное наличиеи работы и отсутствие хаоса, все. показательный пример про "Энергию" уже приводил - деградация налицо. и это не еденичный случай.

Не надо мне тут про логику. Все квалифицированные кадры до поседних событий (я имею в виду кризис), были востребованы и трудоустроены. Кто потерял работу в начале 90-х - обрел ее в конце, кто спился - отбросы. Если твой трудовой стаж начался хотя бы в начале перестройки - ты хер поспоришь, что в рабочих коллективах свирепствовали рас*издяйство и пьянство.

Сообщение от Mad_Max

- они гнили везде, повально? может с фактами будем - где сгнило, сколько? у меня отец работал на уборочной года с 76 примерно, что показательно - ни о каком массовом загнивании урожаев не упоминал. более того - перед каждым полем главный механик в обяз проходил все комбайны и проверял установки грохота и барабана - чтобы банально зерна меньше терялось. если что то и гнило - то не больше чем сейчас и отдача от с/х была куда больше.

Ты различаешь понятия "уборочная" и "сохранение урожая"? Это абсолютно разные категории, которые происходят в совершенно разное время и занимаются этим совершенно разные люди. В свое время, меня достаточно гоняли по колхозам и я своими глазами видел и преющие на току, заплесневелые семена подсолнечника, и зловонные кучи гниющего лука и морковь с сахарной свеклой из мерзлой земли я своими руками выковыривал, так что не надо мне тут про папу комбайнера лепить, угу?

[QQev]

Сообщение от ZSky

В 96 как щас помню обходил перед НГ. Не нашёл, хорошо отец из центра привез. До этого ни разу не видел пустых полок в хлебном магазине

Ты 91-92-й не помнишь, ты тогда только в школу пошел, а я помню, я тогда уже оружие в руках подержал, голубь мой ясный.

Сообщение от ZSky

Вот проявляется натура барыги, иначе зачем покупать мешок сахара?

Ты сперва башку включи в режим "думать". Как можно скупить в розницу весь сахар при капитализме?

Сообщение от ZSky

Так исейчас гниют. Только недавно жаловались, что в прошлом году прямо на поле сгнил урожай сахарной свёклы,

Еще раз доказываешь, что сгнившая свекла в Хохляндии - не саботаж перестроечников , а нормальное состояние сельского хозяйства как в СССР, так и в России.

Сообщение от ZSky

А ещё эти люди первыми вышли в космос, выиграли войну, подняли страну из руин и не нуждались в китайском ширпотребе и технике, потому как эти "лодыри" всё делали сами.

Война не завод, а в космос несколько человек вышли. А в китайском или еще каком-либо ширпотребе этот народ очень нуждался, т.к. ширпотреба в магазинах не было. И техники не было. Деньги у людей были, а купить на них было нечего, понимаешь это, юный любитель совка? Если на многотысячный завод приходило 6-8 талонов на покупку холодильников - устраивалось партсобрание, где всем кандидатам на вручение заветного талона перемывались все кости, вплоть до скурпулезного подсчета его супружеских измен. Ты понимаешь хоть, что если ты изменил своей бабе и бросил ее с детьми, ты никогда не мог стать счастливым обладателем цветного телевизора? "Жигули", телевизоры, холодильники распределялись по величайшему блату. Видеомагнитофон, разработанный советским ученым, но в СССР не производившийся, а потому, привезенный с Запада, по стоимости в комке приравнивался все к тем же "Жигулям". В магазинах нихера не было, это ты понимаешь?

[jeck]

....................

Готов привести еще один пример: мне довелось разговаривать как-то с бывшим министром внешней торговли СССР. Меня интересовал факт создания дефицита большинства потребительских товаров, в частности, шмоток, за которыми наши женщины вынуждены были гоняться и буквально "отрывать" где-то. Понятно, что психологическая ситуация во многом формировалась в семьях под воздействием (давлением) обстоятельств дефицита в женском восприятии этой "беды". Мой вопрос заключался в том, знало ли Политбюро ЦК КПСС о том, какую долю валютной выручки от экспорта наших энергоносителей нужно было направить на импорт товаров ширпотреба, с тем, чтобы устранить дефицит и создать шмоточное изобилие, которое мы имеем "счастье" наблюдать ныне на крупных "развалах" в Москве и других городах. Я тогда по наивности думал, что такие расчеты просто не делались - ан нет, я ошибался. Его ответ был таков, что, конечно, такая информация постоянно докладывалась, и необходимо было всего 12% от выручки. То есть все они знали, всё понимали, но вот только делали - наоборот. Молодцы, братцы-троцкисты, нечего сказать!

А вот то что это бардак или сознательное вредительство, думаю это только предстоит узнать. хотя в любом случие просматривается, что это не вина системы, а вина конкретных людей.

[Teddybear]

Сообщение от roll74

??!!??!!!?!?!!?!! какое рабство? "Я раб лампы"(с)
Так это лечится.

Разумеется, новым тоталитарным режимам совершенно необязательно походить на старые. Управление государством с помощью репрессий и казней, специально организованного голода, арестов и ссылок не только антигуманно (в наши дни это мало кого волнует), но к тому же – и это можно доказать – неэффективно, а в эру передовых технологий неэффективность – страшный грех перед Господом. Тоталитарное государство, заслуживающее названия действительно «эффективного»,*– это такая система, где всемогущий исполнительный комитет политических руководителей, опираясь на целую армию администраторов, держит в руках порабощенное население, которое излишне даже принуждать к труду, ибо оно с радостью приемлет свое рабство. Заставить людей полюбить рабское положение – вот главная задача, возлагаемая в нынешних тоталитарных государствах на министерства культуры, главных редакторов газет и школьных учителей.

(c) О. Хаксли.

В особенности когда ты стоишь в девять утра на горке, перед въездом на территорию, и видишь, как стягиваются к башням людские и автомобильные потоки. Люди семенят, пытаясь не опоздать на работу, многие на ходу лопочут по мобильникам, постепенно втягивая свои невыспавшиеся мозги в утреннюю суету города. (Мобильные телефоны выполняют в настоящее время, ко всему прочему, еще и функцию дополнительного будильника. Если первый будит тебя на работу, то второй сообщает тебе, что она уже началась.) Иногда мое воображение дорисовывает чуть сгорбленным фигуркам тюки на спинах, превращая их в крепостных рабов, ежедневно несущих своим хозяевам оброки в виде собственного здоровья, чувств и эмоций. Самое глупое и самое ужасное в этом то, что все это они делают по своей собственной воле, в отсутствие каких либо кабальных крепостных грамот.

С. Минаев. "Духless"

[s3g]

господа, те, кто действительно, по возрасту может не помнить времена "развитого социализма"!
Г. кукуев нагло врет про обстановку в стране в то время. Или у него произошло помутнение сознания.
Если он считает очень важным критерием

уже оружие в руках подержал

в 91-92-м годах, (не отслужил, а подержал!) - можно принять, что ему было лет 19-20. Т.е. боле-мене сознательная молодость его пришлась на так называемую "перестройку", когда, когда начали ломать прежнюю систему с фундамента, не задумываясь, что люди еще живут на самых разных этажах. Т.е. г.кукуев помнит только как сыпались балки ему на голову, но не знает как строился дом и как жилось в нем, пока некоторые суки не продались соседним архитекторам. Которые и вовсе не собирались перестраивать здание, а просто хотели его убрать, поскольку оно им солнце застило.
Так что, еще раз повторяю., у человека реально помутнение, поэтому верить ему весьма опрометчиво.

[Крошка.Ru]

Насчет того, что холодильники и телики по талонам давали - мой дед пошел в "Воронежец", который тогда еще был у Сев моста и купил цветной телик (второй, уже для себя лично). А потом подумал и сходил еще за одним - уже для моих родителей. Это все было году в 88-90. И никаких талонов и блата у него в этом магазе не было. А мои свекры, будучи учителями, купили себе в 1980-м году "Волгу" 24-ю, и тоже без вского блата. Так что уж перегибать палку не надо.
Конечно, что-то тяжело было достать, но не слишком уж.
Зато сейчас всего до хрена, только цветных бумажек не хватает катастрофически...

[ZSky]

Ты 91-92-й не помнишь, ты тогда только в школу пошел

Это ты видимо в своем преклонном возрасте уже не помнишь что с тобой в 7 лет происходило, а я как бы с 5-6 лет некоторые моменты помню пока неплохо.

Еще раз доказываешь, что сгнившая свекла в Хохляндии - не саботаж перестроечников , а нормальное состояние сельского хозяйства как в СССР, так и в России.

Ну и логика у тебя

А в китайском или еще каком-либо ширпотребе этот народ очень нуждался, т.к. ширпотреба в магазинах не было. И техники не было.

Да хорош звиздить уже. Голыми не ходили, холодильники были в каждой квартире (у меня вон на даче 25-летний ПОЛЮС до сих пор работает) вне зависимости от способностей и положения, да и с телевизорами особых проблем не было. Да ч/б были у большинства до 80-х, но были.
И тебе об этом уже несколько человек тут сказали, раз уж ты мне принципиально не веришь.

[Gorilla]

парадоксы социализма:
все работают спустя рукава - а план выполняется ,план выполняется - а ничего нет, ничего нет - а у всех в холодильниках полно, в холодильниках полно - а все недовольны, все недовольны - а никто не протестует, никто не протестует - а тюрьмы переполнены

[Teddybear]

парадоксы капитализма россиянского образца:
-Промышленность умерла, сельское хозяйство тоже. 15 килорублей считаются пейсдатой ЗП, а на улицах города не протолкнуться от дорогих тачек.
-Скромный госслужащий с ЗП 30 килоРу имеет в личном пользовании несколько новых недешевых иномарок.