Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Диски ИТС (Информационно - техническое сопровождение) |
|
|
Опции темы |
24.03.2009, 13:19 | #1 |
Форумец
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003
Не в сети |
Диски ИТС (Информационно - техническое сопровождение)
Vlad1C
Не знаю, в этой ли теме уместен вопрос, но действительно ли, что услугами вашего франча невозможно воспользоваться, если у клиента нет действующей подписки на ИТС? Если да - то зачем клиенту это надо? |
26.03.2009, 07:07 | #5 |
вечно пьяный
Сообщений: 343
Регистрация: 17.06.2003
Адрес: Voronezh
Возраст: 44
Не в сети |
Sandy, вроде вы фанатиком никогда не были, что это вдруг вас так защемило? или вас защемило МВД? поделились бы интересным расказом о том как оно общается в МВД? или тупо нужно было отметиться в теме?
|
26.03.2009, 09:59 | #6 |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,207
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: дом Эшеров
Не в сети |
Proshka, на тупой вопрос - тупой ответ... нужен диск ИТС - покупайте.. никто из франчей официально вам ничего копировать не будет... а МВД мне как то оно до глубокой фени... я пиратские 1Ски не ставлю... Считай это дружеским советом...
|
26.03.2009, 10:12 | #7 |
вечно пьяный
Сообщений: 343
Регистрация: 17.06.2003
Адрес: Voronezh
Возраст: 44
Не в сети |
Sandy, а глумление вы не понимаете....
на тему франчей опущу... на тему МВД нефига его было о нем заикаться.... к тому же для личного(не комерческого) использования у нас imho допускается и спользовать все... спасибо за совет.... а то сами мы не в теме... (1000сори, опять глумлюсь...) for Vlad1C, пора делать клуб любителей РЕТ&1C.. с фуршетом... |
26.03.2009, 10:36 | #8 | |
МИРОВОЕЗЛО
Сообщений: 102,207
Регистрация: 13.05.2002
Адрес: дом Эшеров
Не в сети |
Цитата:
зря... насколько я помню по новой политике каждый диск ИТС нумеруется и если его найдут не там где надо франчу через кого он прошел влетит и достаточно сильно... внутренняя СБ следит.. так же например нельзя франчу купить коробочку у дрогого франча чтобы продать клиенту.. только у регионального дилера.. это тоже отслеживается.. |
|
26.03.2009, 12:04 | #9 |
Форумец
Сообщений: 174
Регистрация: 18.12.2008
Возраст: 49
Не в сети |
У многих посетителей сайта, есть машины. Они с некоторой периодичностью заезжают на ТО, меняют масло и т.п. Наверное никто из Вас не считает нормальной ситуацию "уехать и не заплатить". Аналогично с дисками ИТС.
На дисках ИТС поставляются "запчасти" для Вашей программы: обновления платформы и конфигураций, методическая поддержка. И еще один вопрос, как вы считаете, если вы когда - то приобрели лицензионную Windows 95, сможете вы ее апгрейдить до Windows XP, не заплатив денег и сохранив при этом лицензию? |
30.03.2009, 12:37 | #10 |
Форумец
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003
Не в сети |
Vlad1C, По первому вопросу в теме ответа нет?
|
30.03.2009, 16:00 | #12 |
Форумец
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003
Не в сети |
Vlad1C
Ну, во-первых, не все :-) Паролей и явок, естественно, не назову, но способов не светить обслуживание перед контрольным отделом 1С навалом. Во-вторых, такому клиенту (без подписки) нет смысла тогда обращаться во франч с задачей на 1-20 часов работы, т.к. просто невыгодно. Отдать 4-9 тыр за просто так, за то, что ему не было нужно... увольте. :-) Я понимаю что все стремятся работать только с крупными клиентами, но в условиях кризиса крупные возьмут программеров в штат(или по договору), а мелких Вы так не привлечете. Есть над чем задуматься? ;-) |
21.04.2009, 18:25 | #14 |
Форумец
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003
Не в сети |
Простите, для Вас - нет? Не откажите в любезности, передавайте мне их, буду премного благодарен. :-)
Если серьезно - то определенной категории клиентов просто _не нужен_ функционал, предоставляемый дисками ИТС. Но им их _навязывают_, иначе они не могут получить другие услуги от франчайзинга. Ближайший пример - товары "в нагрузку" во времена дефицита. Только сейчас дефицита услуг 1С нет и поставленные в такие условия франчи теряют клиентов. |
22.04.2009, 16:17 | #15 | ||
Форумец
Сообщений: 174
Регистрация: 18.12.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Так что решайте сами, где чинить машины и обслуживать программы. Можете попробовать сэкономить. |
||
22.04.2009, 17:30 | #16 | |
Форумец
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003
Не в сети |
не нужно
не беспокоит Цитата:
Вопрос - зачем этому клиенту навязанный ИТС? Ситуация не из головы - таких клиентов (средних размеров розничная торговля) достаточно. Аналогия неверная - в сервисе, кроме работников есть дорогое спец. оборудование, которое "гаражники" приобрести не в состоянии или просто не хотят + обучение. Ваши же программисты ничем не отличаются от фрилансеров - сертификаты все получают в одном месте, а мозги.... наличие статуса "франчайзинг" - не показатель :-) А про автосервисы - могу рассказать немалое количество страшных историй про воронежских "официалов", тот же Мартен-Авто. И что из этого будет следовать? |
|
22.04.2009, 21:56 | #17 | |
Форумец
Сообщений: 174
Регистрация: 18.12.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
В большинстве крупных франчайзи есть четкая специализация, в результате чего к решению задач привлекаются специалисты, имеющие наибольший опыт в решении конкретной задачи. Кроме того, есть понятие взаимопомощи, фрилансеру не поможет никто (по крайней мере оперативно). |
|
23.04.2009, 11:11 | #18 | |||
Форумец
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
И давайте уже закончим с сервисами, а то эта неверная аналогия заведет нас далеко в сторону :-) Цитата:
По поводу взаимопомощи - фрилансеры есть не только одиночки. К нам уже не раз предлагали услуги фирмы, не имеющие статуса франчайзи, но в которых работаю сертифицированные специалисты 1С. Ну и не надо забывать, что я спросил о вполне конкретной ситуации: средних размеров фирма, не нуждающаяся в обслуживании с помощью ИТС, небольшая по объему, сложности и времени задача, ну, к примеру изменить печатную форму документа. Времени - 1 час, фирма готова заплатить 650 руб. Вы же хотите 6650 руб, правильно? |
|||
23.04.2009, 16:43 | #19 | |
Форумец
Сообщений: 174
Регистрация: 18.12.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
1. Клиент, покупающий ПО, имеет полугодовую бесплатную подписку на диски ИТС. Как правило, все доработки конфигурации укладываются в этот срок. Стоимость наших работ в этом случае будет исчисляться по той же тарифной ставке. 2. Вы как-то умолчали, во что будет обходиться обновление конфигурации после того, как Вы в нее внесете исправления. Может оказаться так, что стоимость вашей доработки может утонуть в стоимости дальнейшего сопровождения системы. |
|
23.04.2009, 17:31 | #20 |
Форумец
Сообщений: 174
Регистрация: 18.12.2008
Возраст: 49
Не в сети |
|
23.04.2009, 18:10 | #21 |
Форумец
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003
Не в сети |
Не надо приписывать мне то, что я не говорил. :-) Я пытаюсь свести к тому, что клиент _имеет право выбирать_, хочет он обновляться или нет, если он пытается _за деньги_ получить от франчайзи _другую_ услугу. Так понятно? :-)
Собственно говоря, бэкофис работает на Windows XP SP2. А он вышел в 2004 году. И представляете, "больше и не надо" :-) А что, по Вашей логике, мы должны были бы сделать? И по пунктам: 1. А если не успели/сменили схему работы/сферу деятельности/[еще сотни причин]? Или через полгода конфигурацию не тронь, пока подписку не купил? 2. А у Вас какие-то особые средства для внесения изменений? Или только Вы их документируете? Или только Вы используете механизмы поддержки в 8-ке? :-) Не забывайте, Рет как франчайзи, предлагающий услуги программирования под 1С относительно молод, многие уже давно прошли этот путь и все полагающиеся грабли :-) На самом деле можно и дальше продолжать пикироваться :-), но заданный вопрос скорее риторический. Мне просто не нравятся правила игры, навязываемые фирмой 1С в случае с подпиской на ИТС (ну и Microsoft в соседнем топике по лицензированию). И т.к. эти правила придуманы исключительно с целью получения денег из воздуха - нам, клиентам, приходится с ними бороться, естественно законными методами :-). В условиях кризиса платить деньги просто так - слишком дорогое удовольствие. То что при этом страдают франчи, жаль, конечно, но се ля ви. |
24.04.2009, 10:07 | #22 | ||
Форумец
Сообщений: 174
Регистрация: 18.12.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Цитата:
Как раз исходя из этого опыта, мы делаем все, чтобы минимизировать вмешательство в стандартный функционал конфигураций "1С", тем самым начиная проект мы стремимся к тому, чтобы не "подсадить" клиента на необходимость дальнейшего дорогостоящего платного обслуживания. Цитата:
Согласен в том, что мне врядле удасться убедить Вас в своей правоте, как и Вам меня. |
||
24.04.2009, 10:24 | #23 | ||
Форумец
Сообщений: 1,536
Регистрация: 02.06.2003
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Ответ "потому что так хочет 1С" принимается, но... заранее известен. :-) Если сможете дать другое логическое объяснение - буду премного благодарен. |
||
26.04.2009, 21:15 | #24 |
Форумец
Сообщений: 174
Регистрация: 18.12.2008
Возраст: 49
Не в сети |
Без действующей подписки на диск ИТС, для тех конфигураций, для которых она положена, мы с клиенту дорабатывать отчет не будем. Об этом было сказано ранее. Таковы правила.
Клиентов, не соглашающихся подписываться на диск ИТС и не устанавливающих последние обновления совсем много. |
18.08.2009, 20:18 | #25 |
Форумец
Сообщений: 3,033
Регистрация: 07.01.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Не в сети |
Vlad1C, На самом деле политика платного саппорта проданного релиза это похоже исключительная выдумка нашего советского быдлокодинга. Любой нормальный вендор либо продает релизы и в рамках релизов делает бесплатную поддержку на уровне обновлений и патчей, либо распространяет релиз бесплатно и делает платный саппорт. Тут же говнокодеры родные пытаются зарабатывать сразу на всем. В том числе и на впаривании дополнительного функционала как в описываемом случае, что между прочим называется у нас по закону "навязанной услугой" и в принципе противоречит этому самому Закону. Пост излишне эмоционален, но зато чётко передает всю гамму ощущений, испытваемых клиентом от такой политики вендора.
|
18.08.2009, 22:11 | #26 | |
Форумец
Сообщений: 57
Регистрация: 18.12.2008
Не в сети |
Цитата:
Если бы суд счел их обоснованными, а действия "вендора" противоречащими законодательству РФ, можно бы было рассчитывать на бесплатную поддержку как Вашей компании так и всех остальных российских пользователей. С моей точки зрения суд бы в данной ситуации повел бы себя вполне беспристрастно. На сегодняшний день деятельность компании 1С признается легитимной, от этого и необходимо отталкиваться. В случае же публикации такого рода "высказываний" в форуме, ничего продуктивного (кроме удаления такого "эмоционального" поста из данной ветки обсуждений) произойти не может, да и автора это не красит. Замечу, что с моей точки зрения, политика 1С в вопросе предоставления обновлений вполне оправдана, так как в действительности 1С не только "исправляет ошибки" в новых релизах, но и ОПЕРАТИВНО "адаптирует" их под меняющееся законодательство. Кроме того, 1С ЗАРАНЕЕ предупреждает потенциальных покупателей о такой схеме обслуживания, и потенциальный покупатель имеет право выбора - приобретать ли ему продукты 1С или ее конкурентов по бизнесу (вполне возможно с более лояльными схемами поддержки). С моей точки зрения огромное количество пользователей выбирают 1С "не с проста". Значит "в целом", даже при такой схеме поддержки, у 1С гораздо больше плюсов чем минусов. Мне НЕ очень понятно, зачем нужно сначала ОСОЗНАННО покупать 1С (в месте с ОЗВУЧЕННЫМИ законными правилами поддержки), предпочитая данный продукт другому ПО, а потом нелестно высказываться в ее сторону. С таким же успехом можно бы было после покупки ПО 1С возмущаться по поводу того, что оно вообще стоит денег, приводя в примеры программные продукты "Open Sourсe". Кроме того, в стоимость обновлений входят услуги специалиста фирмы 1С:Франчайзи по обновлению релизов, что позволяет избежать возможных последствий некомпетентных действий со стороны пользователя. Это очень похоже на платные ТО автомобиля (см. выше). Не хочешь платить за ТО у официального дилера - лишаешься гарантии и "тех.поддержки". Такая практика распространена ВО ВСЕМ МИРЕ и признается вполне законной. Последний раз редактировалось VirtualRoman; 18.08.2009 в 22:32. |
|
19.08.2009, 10:34 | #27 |
Форумец
Сообщений: 3,033
Регистрация: 07.01.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Не в сети |
VirtualRoman, Во первых мы находимся не в суде, а на форуме, здесь каждый волен высказывать свое мнение. Не нравится мнение - можете удалять. Доказывать в суде не вижу для себя никакой выгоды - диски ИТС для меня не проблема ни с каких сторон, кроме незначительного морального неудобства - все равно что легкая неприязнь, когда проходишь мимо давно немытого бомжа. Запашок знаете ли, такой характерный.
Во вторых, не надо телегу запрягать впереди лошади. Законы, которыми оперирует в вынесении приговора суд, являются формализованным представлением коллективного договора по тому или иному вопросу, т.е. фактически они всего-лишь выражают мнение большинства и и их нормы следуют за ним с той или иной временной задержкой. То, что сейчас является формально не осуждаемым с точки зрения Закона, может объективно осуждаться общественной моралью либо этикой. И являться для нормальных, адекватных людей более приоритетным, чем нормы Закона (пожалуй примеров приводить не буду - мы тут не на уроке культорологии и социологии). Маркетинговая политика вендора в данном случае на мой взгляд объективно аморальна и неэтична. И то, что они ведут работу по поддержке продукта - обновления, внесения изменений, честь им и хвала, но извините я покупая право (не само ПО - ага :-) на его использование, надеюсь что производитель будет заботиться о том, чтобы я реализовал это право в полном объеме, но производитель к сожалению меня обманывает - он дает мне воспользоваться этим правом только полгода, а потом требует денег за продление. Фактически заплатив первый раз я плачу только за полгода безпроблемного использования своего права, в дальнейшем я должен снова тратить ресурсы, чтобы решить проблемы недостаточного качества реализации своего права. Но при этом формальная логика говорит мне что меня обманули - один раз я уже купил это право :-) Аналогию надо приводить или и так всё понятно? Думаю что со мною согласится абсолютное большинство покупателей продуктов этого вендора. Огромное количество пользователей выбирает 1С в силу того, что действительно система максимально дружелюбна как для разработчиков, так и для пользователей (правда при этом страдает всеми признаками быдлокодинга, но это разумный компромисс) и порог уровня компетенции и тех и других относительно низок. Зачем нелестно высказываться? Ну хотя бы потому, что если вкусный продукт попахивает, но приходится его кушать, не стыдно лишний раз указать на его амбрэ. Это как с французским сыром - кушаешь и нос зажимаешь. Смотришь, через лет 50 сделают сыр без такого противного запаха :-) P.S. кроме того, у нас у самих 5 кодеров 1С, а ваша аналогия с автомобилем неуместна хотя бы потому, что я покупаю именно автомобиль, а не право его использовать. Если бы я покупал право на использование автомобиля, а производитель автомобиля поставил некачественную резину и дал мне им пользоваться, то я его бы сгноил и затаскал в судах, если бы он предложил на своем автомобиле поменять резину за мой счёт. Последний раз редактировалось andrewz; 19.08.2009 в 11:34. |
19.08.2009, 11:44 | #28 | ||
Форумец
Сообщений: 57
Регистрация: 18.12.2008
Не в сети |
В предыдущем своем посте Вы уповали на то, что действия 1С противоречат Российскому законодательству:
Цитата:
В следующем своем посте Вы уже поменяли свой подход и "не обращаете внимание" на законодательство, а вместо этого взываете к каким-то моральным устоям, которыми С ВАШЕЙ (ДОСТАТОЧНО РАСПЛЫВЧАТО ФОРМУЛИРУЕМОЙ) ТОЧКИ ЗРЕНИЯ (с применением НЕ вполне предметных аллегорий, таких как "душок" и.т.п)" должен обладать разработчик ПО. Я же хочу Вам ПОВТОРИТЬ, что никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ Вас покупать продукты 1С и уж на 100% никто Вас НЕ ОБМАНЫВАЕТ. ВСЕ условия поддержки (как бесплатная поддержка в течении первых 6 месяцев так и последующая ПЛАТНАЯ поддержка, озвучиваются (В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ) ЛЮБОЙ ЧЕСТНО РАБОТАЮЩЕЙ компанией 1С:ФРАНЧАЙЗИ, так что информация в Вашем посте о том, что производитель "обманывает" пользователей 1С, ОТКРОВЕННО ЛОЖНАЯ.: Цитата:
Аналогия с автомобилем описанная мною в прошлом посте ДОСТАТОЧНО АРГУМЕНТИРОВАНА: - В случае покупки автомобиля, вы покупаете товар + соглашаетесь на определенные ЗАКОННЫЕ правила, при соблюдении которых будет осуществляться его "техническое обслуживание" и "гарантийный ремонт" - В случае покупки ПО вы покупаете право пользования программным продуктом + соглашаетесь на определенные ЗАКОННЫЕ правила, при соблюдении которых будет осуществляться его "техническая поддержка" (предоставление обновлений, линия консультаций и т.п.) Если с Вашей точки зрения требования незаконные - см.выше. Если они с Вашей точки зрения "аморальные" - выбирайте другое ПО. Что может быть проще! А если Вам просто хотелось бы изменить условия поддержки 1С на более "лояльные" к клиенту то формулируйте свои посты в другой форме (форме пожеланий, а не нападок и оскорбления) и желательно не в Воронежский форум, а напрямую в фирму 1С, т.к. здесь Вам некто ничем ДЕЛЬНЫМ помочь не сможет, а вместо этого будет потрачено без толку Ваше личное время и время других людей. Последний раз редактировалось VirtualRoman; 19.08.2009 в 12:12. |
||
19.08.2009, 11:50 | #29 |
Форумец
Сообщений: 3,033
Регистрация: 07.01.2003
Адрес: Воронеж
Возраст: 48
Не в сети |
VirtualRoman, Вы неверно поняли мой пост, противоречат Закону не действия 1С, а именно ваши: вы к своей услуге обслуживания клиентов навязываете к покупке товар - диски ИТС. Мне ваши услуги не нужны - подавать в суд не имеет смысла, тем более что наши организации хорошие партнёры. (Для справки - "Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме." ст. 16 ЗоЗПП и ст. 420 ГК РФ). Спросите подробнее у Ивана Г., он вам объяснит.
Вы некомпетентны в вопросе, который взялись обсуждать, я еще раз обращаю ваше внимание: мне не дают купить ПО, мне продают право его использовать, согласитесь это абсолютно разные вещи :-) Продайте мне 1С, а не право на его использование - я буду вам век благодарен :-) Если вы не понимаете разницы и продолжаете утверждать что ваши аргументы применимы - остается только пожать плечами и закончить диалог. Явные оскорбления? :-) Пожалуй каждый черный может оскорбиться, если его назовут чёрным; при этом посчитают ли остальные что оскорбление имело место быть? Сомневаюсь. Думаю что при здравом рассуждении мое обвинение в аморальности поведения вендора вполне имеет под собой основания, которые я изложил выше. Формировать общественное мнение можно где угодно, согласны? Не нравится что это происходит именно здесь - удалите мои посты, делов-то. Просто интересно было расставить точки над i. Вам есть что аргументировано ответить на мои умозаключения по поводу покупки права использования, и дальнейшего реализации этого права, или вы будете аппелировать к невозможности ведения диалога по причине нанесения оскорблений вендору? P.S. Очень жаль, что моральные устои для вас всего-лишь "какие-то". Последний раз редактировалось andrewz; 19.08.2009 в 12:27. |
19.08.2009, 14:42 | #30 | ||||
Форумец
Сообщений: 57
Регистрация: 18.12.2008
Не в сети |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Могу только добавить, что есть примеры такого же рода обслуживания и в области продажи другого ПО, при осуществлении технической поддержки и обновления которого производитель несет существенные затраты. Примером может являться антивирусное ПО, при приобретении которого, Вы "подписываетесь" на бесплатное обновление антивирусных баз на определенный срок (как правило 1 год) Кстати, по поводу "умозаключений".. Они у Вас как-то быстро меняют друг друга. Вы высказываете различные обвинения, оскорбления, потом про них благополучно забываете и неожиданно переходите на новые, то есть заходите "с разных сторон" :-). Тема "обманутых" пользователей, как я понимаю, уже тоже Вам перестала быть интересной, и Вы решили заняться другими аспектами данного вопроса? Например теперь наверное есть интерес обвинить меня в некомпетентности, или РЕТ (а с ним и всех остальных 1С:Франчайзи) в противозаконности факта продажи дисков ИТС. Мне кажется что Вам более интересен "процесс", так что наверное буду закруглятся, а если будут еще посты с неоправданными обвинениями в чей либо счет, то они будут удаляться, в соответствии с правилами данной ветки форума. И снова Вы передергиваете. Моральные устои для меня "не какие-то". Для меня "какие-то" - это непонятные, нечеткие и необоснованные требования, которые Вы предъявляете к моральным устоям 1С. Последний раз редактировалось VirtualRoman; 20.08.2009 в 08:02. |
||||