Хотели бы Вы сохранить СССР?

[gr]

Сообщение от александр-др

gr, было меньше ограничений связывающих деятельность человека...к примеру Королев смог реализовать свой талант несмотря на то, что уже побывал в лагерерях также как и Гумилев, Рокосовский, Лихачев.... а сын репрессированного народа Джахар Дудаев стал генералом авиации

При любой сколь-нибудь государственной власти можно найти выдающихся людей, а вот с гибкостью производства и его планированием в СССР были проблемы: попробовали б вы шить, например, такой удобный вид одежды как джинсы (ИМХО джинсы - один тех микрофакторов, к-рый не учло ЦК, повлиявший на настроения в обществе)

[qert33]

Сообщение от Teddybear

При сравнении советую учесть также то обстоятельство, что у Белоруссии нет запасов нефти и газа.

Они наши саттелиты и живут за счет РФ:
цены на газ и нефть иногда даже ниже чем в России (на одной только переработки нефти в бензин (у них мощные НПЗ) и ее перепродаже нам же делаются огромные деньги),
открыт на льготных условиях наш рынок сбыта (без него их промышленности конец),
бесплатные и невовзратные кредиты,
...............

Кстати, это наглядный пример того, что саттелитам России быть выгодно, так как мы развиваем окранины, зачастую в ущерб себе (та же Белоруссия даже газотранспортную систему до сих пор не отдала). В то время, как другие страны просто выкачивают все соки из "друзей".

[qert33]

Сообщение от Nvetal

Это я к тому, что многие "Ымперцы" любят удивляться, чего это другие страны к нам в объятия не лезут.

Но лезут к сегодняшним хозяевам мира - США и ЕС. Элиты (а не народ, мы ничего не решаем), любят сильных, все остальные факторы не имеют значения.

[Teddybear]

Сообщение от sein8

Как это нет ? А по трубопроводам что течёт ?))

Нет СВОИХ запасов. По трубопроводам - за бабло.

[qert33]

Сообщение от Teddybear

Нет СВОИХ запасов.

Есть, но, справедливости ради, они даже не обеспечивают внутренних потребностей.

[grigor]

Сообщение от gr

с гибкостью производства и его планированием в СССР были проблемы: попробовали б вы шить, например, такой удобный вид одежды как джинсы (ИМХО джинсы - один тех микрофакторов, к-рый не учло ЦК, повлиявший на настроения в обществе)

Вы забыли про жвачку и кока-колу, в совокупности с джинсами это три главных оружия капитализма, перед которыми не устояла советская власть
Насчет гибкости планирования, да и самого планирования можно поговорить ....

[александр-др]

Сообщение от gr

При любой сколь-нибудь государственной власти можно найти выдающихся людей

Да, найти можно но талант этих людей нужно развивать и реализовывать, что при нашей системе образования крайне затруднительно

Сообщение от gr

с гибкостью производства и его планированием в СССР были проблемы:

Гибкость и планирование нашего тепершнего правительства не менее сомнительна...накопить огромные деньги (СтабФонд) и положить их в банку вместо того чтобы пустить на развитие страны - очень интересный план)

[sein8]

Сообщение от александр-др

акопить огромные деньги (СтабФонд) и положить их в банку вместо того чтобы пустить на развитие страны - очень интересный план

Как показало дальнейшее развитие общемировой экономики, не самый плохой вариант оказался.

И опять тема плавно переходит к тому какая власть плохая, и что из за неё ( ООО УЖАС!!!) мы все умрём..

[александр-др]

sein8, почему ты так считаешь?

[sein8]

александр-др, а что ты понимаешь под понятием "вкладывать деньги в развитие страны" ?

[александр-др]

sein8, создание условий для благополучного проживания народа на территории данной страны... На мой взгляд, к примеру, если бы ипотека была действительно доступной, то она бы стала фундаментом для безболезненого прохождения мирового кризиса...
А российские нанотехнологии (на которые так активно мастурбируют наши власти) в мировой системе занимают в лючшем случаи 0,1%
Вот такое вот планирование...

[sein8]

Сообщение от александр-др

если бы ипотека была действительно доступной, то она бы стала фундаментом для безболезненого прохождения мирового кризиса.

О как ! Доступная ипотека в США стала катализатором для начала кризиса, а нас бы вдруг помогла безболезненно его пройти. Ладно, предлагаю не пытаться переспорить друг друга в вопросах макроэкономики-пожалуй одной из сложнейших наук. В любом случае, чтобы пытаться что то внятное говорить на эту тему, нужно не один десяток лет(ну в крайнем случае просто несколько лет) серьёзно заниматься ей, а не у меня, и скорей всего и у тебя, такого опыта нет. Простой же обыватель может просто дать оценку, естественно чисто субъективную, происходящим событиям. Вот советская экономика к концу 80-х испытала коллапс-следовательно экономическая модель в СССР была плохая, и её ( в смысле советскую экономическую модель) точно уж сохранять не следовало бы.

[александр-др]

Сообщение от sein8

Вот советская экономика к концу 80-х испытала коллапс-следовательно экономическая модель в СССР была плохая, и её ( в смысле советскую экономическую модель) точно уж сохранять не следовало бы.

А сколько было кризисов в капиталистических странах? Значит она тоже плохая, что же её тогда сохранять?

[sein8]

Сообщение от александр-др

А сколько было кризисов в капиталистических странах? Значит она тоже плохая, что же её тогда сохранять?

Кризис и коллапс-немного разные по весу понятия.

[Nvetal]

Ну коллапсу советской экономики помимо внутренних причин (как-то ориентация на ВПК, обильная помощь странам третьего мира, бесплатная (которая в конечном счете нифига не бесплатная) социалка, экстенсивность пр-ва и пр) способствовали и неудачно совпавшие внешние - резкое падение цен на нефть, та же авария на ЧАЭС, и огромные траты на её ликвидацию и др.

[Rstlin]

Сообщение от Nvetal

Ну коллапсу советской экономики помимо внутренних причин (как-то ориентация на ВПК, обильная помощь странам третьего мира, бесплатная (которая в конечном счете нифига не бесплатная) социалка, экстенсивность пр-ва и пр) способствовали и неудачно совпавшие внешние - резкое падение цен на нефть, та же авария на ЧАЭС, и огромные траты на её ликвидацию и др.

Вопреки распространённому мнению, советское руководство достаточно быстро осознало ограниченность возможностей роста, связанных с увеличением добычи нефти. Несмотря на продолжающийся быстрый рост капиталовложений в ТЭК (в 1985 г. они вдвое превысили уровень 1975 г.) и доли ТЭК в общем объёме капиталовложений, рост добычи нефти остановился: 1980 г. – 603 млн.т, 1985 г. – 595 млн.т. Стабилизируется экспорт нефти: 1980 г. – 119 млн.т, 1985 г. – 117 млн.т. и уровень экспортных поступлений (1983 г. – 91,4 млрд. долл., 1985 г. – 86,7 млрд. долл.).
Большинство СМИ навязывали представления о СССР как о системе, которая зависела от внешних цен на нефть и полностью исчерпала себя к 80-м годам. Между тем, интегральный показатель роста национального дохода после троекратного снижения цен на нефть в 1983 году даже не качнулся – чуть колебалась только доля промышленности в общем приросте. Следовательно, советская экономика имела очень большую буферность, а вклад нефтедолларов не был определяющим в её развитии. Стабильность роста национального дохода в условиях всех этих пертурбаций, в том числе и взрывных скачков цен на нефть, говорит о том, что СССР был стабильной и самодостаточной державой, интенсивно развивающейся технологически. Страна ничуть не меньше, чем конкуренты, покрывала основные потребности за счёт собственных источников, а роль нефтедолларов в закупке импортной технологии для роста национального дохода была ничтожной.

Система была настолько стабильна, что решала общегосударственные задачи и давала прирост, несмотря на усилия всех её раскачать, несмотря на пертурбации Андропова, возврат Черненко, горбачёвскую «активность» по ускорению, несмотря на гигантские скачки цены на нефть, на которую ссылается Е.Т.Гайдар как на якобы незаменимый источник поступлений технологии и импорта ширпотреба. Скорее всего, это и было устойчивое состояние данной вариации рынка, которая была построена в СССР.

[александр-др]

sein8, Великая депрессия чем тебе не коллапс?

[gr]

Сообщение от Rstlin

Система была настолько стабильна, что решала общегосударственные задачи и давала прирост, несмотря на усилия всех её раскачать

Виват ИВСу за такую устойчивую систему, беда только в том, что управлять такой системой мог только он...

[Alison]

Виват ИВСу за такую устойчивую систему, беда только в том, что управлять такой системой мог только он...

тем более специфическими методами и инструментами.

[gr]

Сообщение от Alison

тем более специфическими методами и инструментами.

тут скорее свойства личности

[qert33]

Сообщение от sein8

от советская экономика к концу 80-х испытала коллапс-следовательно экономическая модель в СССР была плохая, и её ( в смысле советскую экономическую модель) точно уж сохранять не следовало бы.

Модель в целомбыла неплохая, проблема не в ней, проблема в том, что Союз сдала верхушка.

[Nvetal]

Сообщение от qert33

Модель в целомбыла неплохая, проблема не в ней, проблема в том, что Союз сдала верхушка.

Опять жиды,капиталисты(нужное подчеркнуть) продали Россию?
Т.е. вы хотите сказать, что в совке все было зашибись, люди жили дружно и в достатке, и тут пришли злые американцы и по двум щелчкам (за 10 лет по сути) развалили великую страну? Может все-таки колос то был на глинянных ногах?

[qert33]

Сообщение от Nvetal

Опять жиды,капиталисты(нужное подчеркнуть) продали Россию?

Опять топорная провокация(

Сообщение от Nvetal

Т.е. вы хотите сказать, что в совке все было зашибись, люди жили дружно и в достатке, и тут пришли злые американцы и по двум щелчкам (за 10 лет по сути) развалили великую страну?

Жили в среднем не хуже, чем в странах "потенциальных противниках", причину слива в 2-х словах не выразишь и, в любом случае, до конца она мне не известна.

Сообщение от Nvetal

Может все-таки колос то был на глинянных ногах?

Это было самое сильное государство в мировой истории.

[Alison]

мой пост про нанотехнологии стерли...
по сабжу, не могу судить, так как в СССР жил только первые 4 года своей жизни.

[qert33]

Сообщение от Alison

мой пост про нанотехнологии стерли...

Если хотите обсудить этот вопрос, создайте отдельную тему.

[Alison]

александр-др, какое-то странное представление у вас о планировании. Упомянули только ипотеку и нанотехнологии... ИМХО должно быть включено больше элементов. И эти далеко не основные.

[Nvetal]

Эх, дискуссия превращается в Специальную Олимпиаду, так что выйду из неё, чтоб случайно не стать победителем-)

[qert33]

Сообщение от Nvetal

Эх, дискуссия превращается в Специальную Олимпиаду, так что выйду из неё, чтоб случайно не стать победителем-)

Правильно, когда нечего сказать, лучше промолчать.

[Nvetal]

Дополню лишь, что мне лично нравиться при капитализме, ни секунду своей жизни не тосковал о Совке (упокойся он с миром) и не буду. А вам могу только пожелать удачи в борьбе за возрождение "Ымперии" и "самого сильного государства в мире". В меру способности буду мешать в этом.

[gr]

Сообщение от Nvetal

В меру способности буду мешать в этом.

Это уже состояние души... ) русской души

не тип системы важен, а ее исправность. а помехи и без вас найдуться. я б смог жить и при царизме и при социализме и сейчас как-то живу.