Хотели бы Вы сохранить СССР?

[Tangram]

Интересно, а воровать - это тоже сейчас из области "зарабатывать"? Так просто спросил.
(Хотя в СССР-е была такая статья по особо крупные размеры.)

[Alay1984]

Работаю юристом в частной компании. По национальности еврей. Могу сказать следующее. При всех минусах советской системы я двумя руками за сохранение СССР. и дело не только в деньгах. Вечером по Воронежу пройтись - ужас. Везде пьяные подростки, какие-то проститутки, все выбрасывают на улицу, агрессивные, без каких либо мыслей в голове. Днем видишь все беззаконие в лучшем его проявлении. Вот такого при СССР не было, и это, пожалуй, главнее Лексуосов, дорогих куроротов и т.д.

[ZSky]

Интересно, а воровать - это тоже сейчас из области "зарабатывать"?

Естественно, причём чем больше с3.14здил, тем больше уважения к тебе: вот человек взял и всего добился и не посадили !

По национальности еврей.

Вот это ты зря уточнил. Сейчас обязательно кто-нибудь напишет, что жидам только в СССР и жилось хорошо

[gr]

Сообщение от ZSky

Я этого тоже не говорил. Просто тут некоторые уровень жизни по нему оцениают и намекают что возможность сейчас заработать на него у всех практически.
Я это к тому, что тут очень часто мелькают изречения в стиле "кто может заработать, тот зарабатывает и на квартиру, и на Лексус, и на Куршавель". Но вот нникто ни разу не ответил на вопрос вот работает человек инженером, преподавателем, медработником, социальным работником и т.д. Нормально работает, зарабатывает в среднем неплохо пусть даже 20-30 т.р. в месяц, но не заработает он за всю жизнь ни на квартиру, ни на Лексус. Что он сделал/делает не так в своей жизни? Никого не нае..ал и ничего не 3.14здил или не родился в семье депутата?

Ну на лексус даже в штатах учитель не заработает, это товар из др. сегмента. Они там тоже на б.у. ездят. И не надо бредить о равенстве. Равенство людей - это самый большой и бесчестный популизм. Люди не равны в этом мире и сильный бьет слабого, вопрос только в нужности одних другим.

[Nvetal]

Сообщение от gr

Ну на лексус даже в штатах учитель не заработает, это товар из др. сегмента. Они там тоже на б.у. ездят. И не надо бредить о равенстве. Равенство людей - это самый большой и бесчестный популизм. Люди не равны в этом мире и сильный бьет слабого, вопрос только в нужности одних другим.

И уж в КНДР или на Кубе тем более. Хотя щас скажут, что "там другие, высокие ценности".

Насчет машины. Ну хорошо, за ПЯТЬ лет с этой зп на среднюю машину в районе 300-500 тысяч можно заработать. И это я уже утверждаю, видя вполне реальные примеры вокруг меня. Разумеется, я делаю допущение, что этот человек не есть ежедневно красную икру, в семье один ребенок, жена работает, нет других "стоков" денег. В принципе, даже если жена не работает -и то можно.

Ну последнее, я не говорю что в России СЕЙЧАС всё идеально. Я лишь говорю, что нам нужно "достраивать" капитализм. Цивилизованный, а не государственно-олигархический, а не тосковать по Совку.

[Слай]

Сообщение от Alay1984

По национальности еврей.

Теперь Ваше общение в Дискуссионном клубе наполнится новыми красками.

Сообщение от ZSky

жидам только в СССР и жилось хорошо

Только в первые годы его существования. А при Брежневе гоняли как могли.

[qert33]

Сообщение от gr

Ну на лексус даже в штатах учитель не заработает, это товар из др. сегмента.

Преподаватель ВУЗа может себе позволить любой Лексус. Преподаватель школы, может себе позволить дешевую модель IS, не говоря уже о б/у авто.

[ZSky]

Ну на лексус даже в штатах учитель не заработает, это товар из др. сегмента. Они там тоже на б.у. ездят.

У нас и на б/у не заработает+его обслуживание точно не потянет. О равенстве никто не говорит - это утопия. Но и когда кто-то передвигвется на машине стоимостью 1 млн.р., а кто-то в это время едет на работу в б/у сарае без окон или выставив зад в окно газели, причем и тот и другой работают - это явный перегиб.

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

если ты живешь с родителями и они тебя кормят, одевают, дают корманные деньги, то можешь и скопить

собственно так оно скорее всего и есть

Сообщение от Nvetal

Я в этом году заканчиваю наш любимый политех

[Flyfisherman]

Сообщение от qert33

Преподаватель ВУЗа может себе позволить любой Лексус. Преподаватель школы, может себе позволить дешевую модель IS, не говоря уже о б/у авто.

Откуда школьный учитель себе такое позволит? Я например учителей в школе финансово не "подогреваю" и если честно я не знаю никого кто бы таскал взятки школьным учителям.

[Nvetal]

Sandy, ты не прав. Отписал в личку, потому как не хочу чтоб меня обвинили в том, что я тут писькомерством занимаюсь.

[Nvetal]

Сообщение от Flyfisherman

Откуда школьный учитель себе такое позволит? Я например учителей в школе финансово не "подогреваю" и если честно я не знаю никого кто бы таскал взятки школьным учителям.

Имеется ввиду, что в США учитель может себе всё это позволить.

[Sandy]

Сообщение от Nvetal

ты не прав

хочешь простой расклад
итак... молодой человек после ВУЗа начинающий жизнь с нуля... то есть родители не помогают жилья нет работа ну пусть 15000..
снять квартиру 6-8 тыс
элементарно транспорт
600-1000
еда 4000
пиво-сигареты 600-1000
раз в месяц позволить себе сходить в кафе 500-1000
итого 12-15 тысяч только на то чтобы просто жить....
одному... а если еще девушка появится... или дети...
и это я не считаю покупок скажем там одежды или бытовой техники..
где же тут машина?

[Nvetal]

1. Во - первых по началу можно снимать комнату. Говорю не по своему опыту, но по опыту знакомых
2. Согласен. Но скорее 600.
2. Не курю и пиво не пью
4. Согласен

А что жене мешает работать? А детей следует заводить когда можешь себе это позволить.
И к тому же, я что-то не пойму, в СССР всем после ВУЗа квартиру отдельную чтоль давали? Из знакомых моих родителей таких не припоминаю. Либо так же съем квартиры\комнаты\общага (и то не везде). Либо жили с родителями.

[Гудвин]

Сообщение от Слай

А при Брежневе гоняли как могли.

Но они таки продолжали жить неплохо.

[ioann999]

Сообщение от Nvetal

А детей следует заводить когда можешь себе это позволить.

Твоими бы устами, да мед пить

[Sandy]

Сообщение от Nvetal

в СССР всем после ВУЗа квартиру отдельную чтоль давали?

квартиру не квартиру но комнату в общежитии молодой специалист после ВУЗа получал практически всегда...
впрочем иногда и квартиру получал... (это кстати реальные случаи я помню когда молодой учитель в селе получал квартиру впрочем в селе и сейчас достаточно много дают)
Если снимать комнату то она обойдется в любом случае в 2-3 тыс ру.
то есть в ЛУЧШЕМ случае если ты ешь мало живешь с хозяйкой (соответственно не можешь себе ничего лишнего позволить) ездишь только на работу и обратно не покупаешь новых вещей и одежды и не ходишь в кафе клубы и те де
на жизнь у тебя уйдет 8000 ру.
ну тогда да.. при зарплате 15 000 можно взять и кредит лет на 5... купить машину и поставить под окнами... ведь на бензин денег уже не останется..

[kompromiss]

Рекомендую для прочтения журнальчик ЖЖ-шный... всем кто ностальгирует по СССР (к коим и себя причисляю чуть-чуть) или наслушался родителей... http://germanych.livejournal.com/

Иногда жесткова-то... зато без ударения в эмоции

[kompromiss]

Сообщение от Sandy

ну тогда да.. при зарплате 15 000 можно взять и кредит лет на 5... купить машину и поставить под окнами... ведь на бензин денег уже не останется..

Прикол-то в том, что и эту работу надо найти... Дело даже и не в кризисе, но работать по специальности после института не каждый себе может позволить. Кем только мои бывшие однокурсники (инженеры-механики) не работают...

[Nvetal]

Сообщение от kompromiss

Прикол-то в том, что и эту работу надо найти... Дело даже и не в кризисе, но работать по специальности после института не каждый себе может позволить. Кем только мои бывшие однокурсники (инженеры-механики) не работают...

Не знаю как у тебя, но у меня те кто не планируют работать по спец. либо просто не освоили профессию, либо у них есть другие "теплые места".
Ну а вообще, проблема есть. И решать её надо, сокращая места по невостребованным специальностям.

[Nvetal]

Sandy, во первых, общежитие не квартира. И на таких условиях, уж лучше с родителями жить.
Во - вторых, может конечно, моим знакомым (МОИМ, а не родительским) тупо везло, но они оба не из Воронежа, поженились на 4 курсе. Год снимали вполне приличную комнату, без хозяйки (в соседней комнате студентки жили). Теперь снимают однокомнатню квартиру. Но правда оба работают (хотя парень заканчивает политех с красным)

[builder]

Сообщение от kompromiss

Иногда жесткова-то... зато без ударения в эмоции

Таки да, но у автора картины всего 2 краски: черная и белая. И смешивать их запрещено, а рисовать (писать) ой как хочется.
ЗЫ: общаясь с отдельными представителями молодежи с ужасом и трепетом узнаю про прелести т.н. "Совка". Но у многих негативное отношение к сабжу по мере взросления проходит напрочь. Ибо одно дело учиться и жить с родителями и совсем другое - выход во взрослую жизнь, рождение детей.
Тут индивида и начинает волновать масса проблем: трудоустройство, жилье, ЖКХ и приколы с ним связанные, уровень преступности, тотальное взяточничество, наркомания, "уровень" медицины и масса других житейских банальностей. Взгляд меняется, пусть не радикально, но осознание того что и 30-40 лет назад жить было... удобнее что-ли, во многом проще - появляется.
Да, все это имхо.

[Sandy]

kompromiss, так себе журнальчик... что то типа Парфенова "Намедни"....

[kompromiss]

Сообщение от Sandy

kompromiss, так себе журнальчик... что то типа Парфенова "Намедни"....

А мне нра...

[Sandy]

kompromiss, так "Намедни посмотри" то же самое... мне такие разонравились по одной простой причине... вот автор пишет скажем "Косыгинская реформа" и пошел дальше... а ты думай что там за реформа была.. хорошая или плохая.. и в чем она заключалась...
или про Хрущева с кукурузой только ленивый не писал... а статистика говорит что не так уж эту кукурузу и сеяли везде... по крайней мере РЕЗКОГО роста посевов по сравнению с прошлыми годами нету....

[komarr]

Сообщение от Nvetal

И уж в КНДР или на Кубе тем более. Хотя щас скажут, что "там другие, высокие ценности".

Скажут что это маленькие страны, не имеющие собственных ресурсов и много лет живущие в условиях блокады. И тем не менее выживающие.А вот были бы они размером, мощью и ресурсами с СССР, да меж собой дружили бы - интересно было б тогда посмотреть

Сообщение от Nvetal

в семье один ребенок.

Сообщение от Nvetal

А детей следует заводить когда можешь себе это позволить.

Сообщение от Nvetal

Ну последнее, я не говорю что в России СЕЙЧАС всё идеально. Я лишь говорю, что нам нужно "достраивать" капитализм. Цивилизованный, а не государственно-олигархический, а не тосковать по Совку.

Все хорошо, только такой проект не оставляет возможности для а) выживания народа - с одним ребенком следующее поколение составит половину живущего б) выживания в прежнем качестве - учитель, доктор, ученый и мн.др., никогда не смогут себе ничего позволить, если не уйдут из професии. Вымирающий народ барыг?
А если сказать, что нужно "достраивать" социализм - с учетом прошлых ошибок и "с человеческим лицом"?

[komarr]

Сообщение от Sandy

kompromiss, так "Намедни посмотри" то же самое... мне такие разонравились по одной простой причине... вот автор пишет скажем "Косыгинская реформа" и пошел дальше... а ты думай что там за реформа была.. хорошая или плохая.. и в чем она заключалась...
или про Хрущева с кукурузой только ленивый не писал... а статистика говорит что не так уж эту кукурузу и сеяли везде... по крайней мере РЕЗКОГО роста посевов по сравнению с прошлыми годами нету....

Согласен - воинствующий, спесивый, принципиальный дилетантизм - и он инициирует такой же дилетантизм у своих потребителей

[kompromiss]

Сообщение от Sandy

kompromiss, так "Намедни посмотри"

Мне Парфенов почему-то не симпатичен ваще... не могу смотреть на его добровольно. Хотя раньше как-то терпела

[kompromiss]

Сообщение от komarr

Согласен - воинствующий, спесивый, принципиальный дилетантизм - и он инициирует такой же дилетантизм у своих потребителей

От дилетанта слышу ... журнальчик-то почитайте

[Nvetal]

Сообщение от komarr

Скажут что это маленькие страны, не имеющие собственных ресурсов и много лет живущие в условиях блокады. И тем не менее выживающие.А вот были бы они размером, мощью и ресурсами с СССР, да меж собой дружили бы - интересно было б тогда посмотреть
Все хорошо, только такой проект не оставляет возможности для а) выживания народа - с одним ребенком следующее поколение составит половину живущего б) выживания в прежнем качестве - учитель, доктор, ученый и мн.др., никогда не смогут себе ничего позволить, если не уйдут из професии. Вымирающий народ барыг?
А если сказать, что нужно "достраивать" социализм - с учетом прошлых ошибок и "с человеческим лицом"?

1. На первый вопрос я отвечать не буду. Потому что ответ вам не понравится.
2. Ну, в странах с развитой капиталистической экономикой позволяют же. Особенно, это касается врачей и ученых.
3. Как там говорил,если не ошибаюсь, Энгельс? "Практика критерий истины". Насколько я знаю, нет ни одного удачно завершившегося эксперимента по построению социализма с человеческим лицом. Китай в качестве примера просьба не приводить т.к. 1) социальное расслоение там дай боже (не в последнюю очередь, там так развито производство, потому что рабочим копейки платят). 2) Сохранены 90% отрицательных черт социализма.